[Funland] Người Việt phải biết sử Việt: các triều đại Việt Nam

[susu]

Em nhớ khi xưa có câu nói. Nước pháp có napoleon thì VN có quang trung nguyễn huệ. Đó là thời kỳ trước. Còn sau nổi lên là tướng Giáp.
Em hồi nhỏ rất thích đọc lịch sử VN. Nhưng em đc biết Trần Hưng Đạo là chúng ta tự phong mà thôi.
Đã viết sử là phải viết lên thứ lịch sử của dân tộc cho dù qua từng giai đoạn có đúng có sai của những thời kỳ cùng một chế độ chứ ko đc viết thứ lịch sử chế độ

Em chưa rõ ý cụ về cụ Trần Hưng Đạo ạ. Sao lại là tự phong? Cụ ý cùng quân dân nhà Trần 3 lần chặn đứng quân Nguyên Mông, là đế quốc mạnh nhất lúc bấy giờ mà. Cụ nêu cụ tỷ cho em mở rộng tầm mắt đc k? Tò mò quá

 

[Rong Ruổi]

Cụ tự dựng cũng được mà.

Các vua Hùng >< Xuân Thu, Chiến quốc, Tần.

An Dương Vương - Triệu Đà (nếu tính) >< Hán.

Hai Bà Trưng >< Hán.

Bà Triệu, Mai Hắc Đế, Phùng Hưng >< Đường.

Lý Bí, Triệu Quang Phục >< Nam Lương.

Ngô Quyền >< Nam Hán.

Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, Lý >< Tống.

Trần >< Nguyên, Minh.

Hậu Lê >< Minh, Thanh.

Tây Sơn, Nguyễn >< Thanh.

Cụ Hồ >< Mao.

E tưởng Ngài Lý Bí là tướng cụ ơi? Được sánh cùng thời với triều đại Nam Lương à?
Đình thờ làng E là thờ Ông Lý Bí đấy ạ.

 

[tran phong vp]

Thế hệ chúng em thường bảo nhau: Dân ta phải biết sử ta, nếu mà ko biết thì tra gu-gồ

 

[khoailangvietnam]

Theo sử gia Sun Lai Chen, nhà Minh thời ấy vượt trội về vũ khí, hỏa khí. Sử Minh chép rõ về số lượng súng sang Đại Việt, chính xác từng cái. Về sau Lê Lợi ko trả, nhà Minh lo lắng hối thúc nhưng rốt cuộc phải chịu. Minh sử chép như thế đấy.

Cả 1 nước cỡ bự như Tàu, nó cần chi cái sừng tê cái ngà voi hay con voi trắng...nó là nước lớn nó cho, ban phát chứ lấy làm chi ? Chả có cái lệ cống nạp nào cả. Cống nạp sự lag kiểu như các rợ như Tây Hạ Khiết Đan rợ Hồ bắt các triều đại như Tống phải cống nạp ấy. Số lượng rất khổng lồ.

 

[khoailangvietnam]

Cái thằng Tàu nó to xác dân đông nhiều mối lợi. Xưa nay nó là thằng chuyên bị bắt cống nạp nhiều nhất, thịt luộc nhiều nhất. Đọc sử chúng ta thấy nhà Tống phải cống rất nhiều. Kiểu như thằng Pháp thua trận phải nộp chiến phí cho thằng Đức hồi war Pháp Phổ ấy.

Còn quan hệ giữa anh Tàu với Việt, nó lấy cái thế lớn, bắt sang chầu này kia cho văn vẻ chứ nó có cóc gì đâu ?

Thời hiện đại thì rõ, quân Quốc dân đảng sang ta là loại ô hợp. Rồi ta vẫn đánh Cam, có sợ gì Tàu đâu, rồi war biên giới, trình độ chiến đấu của nó rất kém.

Muốn xem xưa cứ xem nay thì rõ thôi. Vẫn phải sang chầu nhưng thích thì vẫn đập, có sự độc lập rõ ràng.

 

[Phục Quy]

Cái thằng Tàu nó to xác dân đông nhiều mối lợi. Xưa nay nó là thằng chuyên bị bắt cống nạp nhiều nhất, thịt luộc nhiều nhất. Đọc sử chúng ta thấy nhà Tống phải cống rất nhiều. Kiểu
như thằng Pháp thua trận phải nộp chiến phí cho thằng Đức hồi war Pháp Phổ ấy.

Còn quan hệ giữa anh Tàu với Việt, nó lấy cái thế lớn, bắt sang chầu này kia cho văn vẻ chứ nó có cóc gì đâu ?

Thời hiện đại thì rõ, quân Quốc dân đảng sang ta là loại ô hợp. Rồi ta vẫn đánh Cam, có sợ gì Tàu đâu, rồi war biên giới, trình độ chiến đấu của nó rất kém.

Muốn xem xưa cứ xem nay thì rõ thôi. Vẫn phải sang chầu nhưng thích thì vẫn đập, có sự độc lập rõ ràng.

Em thấy thằng Tàu nó nội chiến hay chứ chống ngoại xâm thuộc hàng kém .
Sử ta thường nhấn mạnh vào các lần Tàu xâm lược ta , chứ từ lúc giành được độc lập thời Ngô Quyền theo thống kê thì ta đánh sang Tàu nhiều kém gì nó đánh sang ta đâu , trước khi Lý Thường Kiệt đánh sang Ung Châu thì Lê Đại Hành cũng đánh tới tận Ung Châu luôn !
Vua chúa nhà ta thường dùng chức tước ban cho sắc dân thiểu số miền núi phía Bắc dùng họ như phên dậu vừa lấn chiếm . Chỉ đến khi Pháp xâm lược VN thì cái hiệp định Pháp - Thanh làm công sức của bao đời vua VN đổ sông đổ bể hết !

 

[cunglatruong1]

Nhỏ cũng vậy giờ cũng vậy . E ngán nhất sử , giờ hỏi e Nguyễn Huệ và quang trung là 1 hay là 2 e ngu liền

 

[khoailangvietnam]

Em thấy thằng Tàu nó nội chiến hay chứ chống ngoại xâm thuộc hàng kém .

Sử ta thường nhấn mạnh vào các lần Tàu xâm lược ta , chứ từ lúc giành được độc lập thời Ngô Quyền theo thống kê thì ta đánh sang Tàu nhiều kém gì nó đánh sang ta đâu , trước khi Lý Thường Kiệt đánh sang Ung Châu thì Lê Đại Hành cũng đánh tới tận Ung Châu luôn !
Vua chúa nhà ta thường dùng chức tước ban cho sắc dân thiểu số miền núi phía Bắc dùng họ như phên dậu vừa lấn chiếm . Chỉ đến khi Pháp xâm lược VN thì cái hiệp định Pháp - Thanh làm công sức của bao đời vua VN đổ sông đổ bể hết !

Vâng, mấy a sử Tây như K Taylor cũng nói như bạn. Thực ra time Tàu nó đánh ta cỡ vài lần, khoảng vài chục năm trong cả mấy nghìn năm. Nhưng ta bây giờ toàn học về ls chống ngoại xâm. Làm như ăn xong rồi nó chỉ đánh ta mà ta chống nó. Thực ra ls VN là lịch sử của nội chiến xâm lăng nhiều hơn.

 

[vietran]

Cái trang web 3 xu này em thuê làm 800k VND xong là em cho 200 tướng VN vào cho oách

Cháu tìm thấy link này, 100 vị tướng cổ kim Đông Tây luôn chứ ko phải chỉ là 10 suất.

Tên người Việt duy nhất là Tướng Giáp

http://www.historynet.com/100-greatest-generals.htm

Có lẽ ta quên mất rằng thế giới 2500 năm qua có tới hàng trăm dân tộc lớn lên và tồn tại qua vài nghìn cuộc chiến, hàng trăm nghìn trận đánh.

 

[G810]

Dư vậy là trong các thời thì thời nhà Nguyễn là dân tình chạ được hưởng tý thái bình nào các cụ nhể, không chiến tranh thì loạn lạc chia rẽ...rối ren nội bộ....không có nhân tài phát sinh....xã hội thì bè phái, dối trá lên ngôi.

Họ Nguyễn chính mà nói phá bcm ra ý, chả hay ho giề, dư họ Tầu vậy.

 

[Giàng A Pháo]

E tưởng Ngài Lý Bí là tướng cụ ơi? Được sánh cùng thời với triều đại Nam Lương à?
Đình thờ làng E là thờ Ông Lý Bí đấy ạ.

Lý Bí xưng đế, lập nước Vạn Xuân, tướng là tướng thế nào hả cụ.

 

[xegiacmo]

Em nhớ khi xưa có câu nói. Nước pháp có napoleon thì VN có quang trung nguyễn huệ. Đó là thời kỳ trước. Còn sau nổi lên là tướng Giáp.
Em hồi nhỏ rất thích đọc lịch sử VN. Nhưng em đc biết Trần Hưng Đạo là chúng ta tự phong mà thôi.
Đã viết sử là phải viết lên thứ lịch sử của dân tộc cho dù qua từng giai đoạn có đúng có sai của những thời kỳ cùng một chế độ chứ ko đc viết thứ lịch sử chế độ

So sánh 2 ông này quá lệch pha . Tướng mình có ông nào đi tấn công cả châu lục đâu . Mình chỉ giành được độc lập khi trung quốc suy yếu

 

[Rong Ruổi]

Lý Bí xưng đế, lập nước Vạn Xuân, tướng là tướng thế nào hả cụ.

Ôi thế ạ. Tại E thấy trong bảng ghi chiến công ở đình làng E là Tướng Lý Bí đánh trận Tốt Động. Mà E lại dốt sử sách. Nên cứ nghĩ là vậy. Chứ E ko biết ngài xưng đế ạ.

 

[Giàng A Pháo]

Ôi thế ạ. Tại E thấy trong bảng ghi chiến công ở đình làng E là Tướng Lý Bí đánh trận Tốt Động. Mà E lại dốt sử sách. Nên cứ nghĩ là vậy. Chứ E ko biết ngài xưng đế ạ.

Ạ cụ. Đánh trận Tốt Động là ông Đỗ Bí.

 

[Rong Ruổi]

Ạ cụ. Đánh trận Tốt Động là ông Đỗ Bí.

Ờ ha, có khi E nhầm thật. Chết dở, ngại quá đi

 

[Bastion.P]

Nếu tinh ý, sẽ thấy 1 chi tiết tinh tế trong chiêu chôn cọc thủy chiến. Một đằng là cụ NQ đánh lúc quân giặc kéo đến, một đằng là cụ THĐ đánh lúc quân giặc rút về.

Có lẽ phần đánh giá VN chỉ có 3 vị tướng tài nhà nghiên cứu nào đó chỉ xem xét phần cận& hiện đại, chứ theo nhà cháu,VN còn rất nhiều vị như Hai Bà Trưng, Bà Triệu (đánh đuổi quân Hán ra khỏi bờ cõi), Triệu Việt Vương vs lối đánh du kích khiến quân Lương thất điên bát đảo, Ngô Quyền chôn cọc trên Bạch Đằng giang đánh tan thủy quân địch, bắt sống Hoằng Thao, Lê Đại Hành, Lý Thường Kiệt...

 

[khiconmtv]

Cụ tự dựng cũng được mà.

Các vua Hùng >< Xuân Thu, Chiến quốc, Tần.

An Dương Vương - Triệu Đà (nếu tính) >< Hán.

Hai Bà Trưng >< Hán.

Bà Triệu, Mai Hắc Đế, Phùng Hưng >< Đường.

Lý Bí, Triệu Quang Phục >< Nam Lương.

Ngô Quyền >< Nam Hán.

Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn, Lý >< Tống.

Trần >< Nguyên, Minh.

Hậu Lê >< Minh, Thanh.

Tây Sơn, Nguyễn >< Thanh.

Cụ Hồ >< Mao.

Cụ nào có cái bảng đối chiếu các triều đại nhà mình và nhà thằng hàng xóm không cho em xin. Kiểu như hai cột song song theo mốc thời gian ấy ạ.

Các cụ có thể tải cuốn này về xem nhé, cụ thể từng năm luôn, đối chiếu Tàu và Việt
https://tusachtiengviet.com/a637/hoang-viet-gia

 

[hanoibaby]

Chả có văn bản chính thức nào xếp hạng cho 10 ông tướng tài nhất thế giới, cho nên thông tin này đọc cho vui thôi.

Đối với em, ông tướng tài nhất của Việt không phải 3 ông trên, mà là cụ Lý Thường Kiệt. Mình cụ cầm quân phạt Tống, bình Chiêm, nam chinh bắc chiến đủ cả.

Em lại phục Trư tướng quân, hổ phụ sinh hổ tử. F1 tá 4 sao trẻ nhất toàn quân.

 

[lacettiGG]

Cái khái niệm tướng tài (nhất thế giới) nó cứ không ổn thế nào ấy. Toàn so sánh quả táo với quả cam thì nói khéo là thành đúng hết. Mà sự thật là cái khái niệm đấy chả có nghĩa gì.

Quan trọng là người VN ghi nhận công lao và tài năng của các vị ấy như thế nào. Rất nhiều truyện hay nhưng lại có quá ít các bộ phim về các vị này, trong khi ở Hàn Quốc hay Trung Quốc thì chả cần nổi tiếng lắm họ cũng làm mấy chục bộ phim bán cho VN và các nước khác xem lấy xem để. Đáng suy ngẫm!

 

[Tonkin Nguyen]

Em cũng chửa thấy chỗ nào liệt Quang Trung vào top 10 tướng thế giới, xét theo đủ loại tiêu chí...

Chả có văn bản chính thức nào xếp hạng cho 10 ông tướng tài nhất thế giới, cho nên thông tin này đọc cho vui thôi.

Đối với em, ông tướng tài nhất của Việt không phải 3 ông trên, mà là cụ Lý Thường Kiệt. Mình cụ cầm quân phạt Tống, bình Chiêm, nam chinh bắc chiến đủ cả.

Cụ nào có tài liệu xác đáng cho việc 10 tướng giỏi của TG có 2 tướng người Việt ko?

Cái này đc tính ko cụ ơi
http://khoahoc.tv/chan-dung-nhung-vi-tuong-vi-dai-trong-lich-su-the-gioi-49496
Đúng là ko có vua quang trung thật

Tổ chức em nghĩ chắc ko có đâu.
Nhưng bảng bình chọn các vị tướng thì e thấy trang này có nêu khá nhiều vị. Và 10 vị đứng đầu có hưng đạo vương, vua quang trung và bác giáp
https://www.thetoptens.com/top-military-generals/

Top tướng tài phụ thuộc vào ai là người xếp hạng ạ. Trước kia em cũng rất mê sử Việt, và tin vào nhiều cách xếp hạng có nhân vật LS của mình. Nhưng khi đối chiếu với Tây hoặc Tàu, thì cảm giác tin tưởng vào những xếp hạng màu hồng bắt đầu lung lay.

Cũng giống như 1 số lĩnh vực như kiến trúc, âm nhạc, văn học, hay thậm chí như phim ảnh, nên chăng dùng đánh giá của các nhà chuyên môn, hoặc những nhân vật tài năng tương đương, thậm chí là đối thủ của nhau. Có lẽ sẽ đỡ chủ quan hơn những ý kiến thường ở vị trí "từ dưới nhìn lên" hoặc con hát mẹ khen hay.

Ví dụ đây là xếp hạng của Tướng Bonaparte ("We’ve ranked the commanders based on Napoleon’s comments and their own achievements"):

https://www.businessinsider.com.au/napoleon-bonaparte-best-military-commanders-of-all-time-2017-11?r=US&IR=T#/#7-prince-eugene-of-savoy-1663-1736-1

• Prince Eugene of Savoy (1663-1736). ...
• Gustavus Adolphus (1594-1632). ...
• Frederick the Great (1712-1786). ...
• Henri de La Tour d'Auvergne, vicomte de Turenne (1611-1675). ...
• Hannibal Barca (247 bc-183 bc). ...
• Julius Caesar (100 BC-44 BC).

Tên trong danh sach lạ hoắc, chắc trừ Hannibal, Caesar, hay phần nào đó Frederick Đại đế.

Cháu tìm thấy link này, 100 vị tướng cổ kim Đông Tây luôn chứ ko phải chỉ là 10 suất.

Tên người Việt duy nhất là Tướng Giáp

http://www.historynet.com/100-greatest-generals.htm

Có lẽ ta quên mất rằng thế giới 2500 năm qua có tới hàng trăm dân tộc lớn lên và tồn tại qua vài nghìn cuộc chiến, hàng trăm nghìn trận đánh.

Chính xác là KHÔNG có cuộc bình chọn chính thức nào về các vị tướng. Nhưng các sử gia cũng có liệt kê những người nằm trong số "Greatest of All Time".

Em qua 1 thời gian tìm hiểu thì thấy so với rất nhiều vị tướng khác, các tướng nước mình vẫn chưa đủ đô.

VD như Suvorov, cả đời không thua trận nào, đánh đông dẹp bắc ở châu Âu, làm nước Nga trở thành 1 đế quốc. Hay Khalid, người cũng toàn thắng hơn 100 trận, đem đạo Hồi từ 1 tôn giáo nhỏ trở thành tôn giáo thống trị cả vùng Tây Á. Hoặc Đô đốc Yamamoto, 1 mình cân lại các tướng lĩnh của Mỹ dù Nhật ở thế yếu hơn.
Một vị tướng mà em cũng hâm mộ là hoàng thân Louis de Conde, cũng bất bại dù luôn nằm ở thế yếu hơn so với địch thủ về mặt lực lượng. Ông này tuyền đánh đối mặt với đối thủ đông quân hơn mà vẫn thắng.

Đại Bách Khoa Toàn thư Britanica của Anh Quốc, quyển 10, có nêu 21 tướng tài của lịch sử loài người thì có tên của Võ Nguyên Giáp và Trần Hưng Đạo.

Chỉ có vậy thôi.

Cụ cho em link! Theo em thì Võ Đại tướng có thể nằm trong top 50 chứ Trần Hưng Đạo thì khó. Quân Nguyên-Mông sang đánh VN đa phần là người Hán, ko phải quân chính quy.