[Funland] Ngô Đình Diệm – từ đỉnh cao quyền lực tới khi bị Mỹ phế bỏ

[Gianthuong123]

câu này đúng với hồi đó thôi, chứ bây giờ nó lại khác, đồng minh của Mỹ như Nhật cũng tốt mà.

Cụ Ko thấy Nhật bị Mỹ chơi vụ hoà ước plaza à , thêm nữa Đức với Nhật bị Mỹ xích cổ , tính ra thằng Hàn nó còn tự chủ hơn thằng Nhật .

 

[Mouser_Whisky]

Đúng là mỗi người thu nhận thông tin khác nhau, cách nhìn khác nhau nhưng việc có đúng sai, không phân biệt được đúng sai thì nhận thức có lẽ đã bị sai lệch.

Như đã nói ở trên thông tin khác nhau sẽ đánh giá khác nhau và sẽ khác nhau nhiều nữa khi trên tư tưởng chiến thắng/người thắng cuộc.

 

[vdtours]

Y của e về góc nhìn mới, ko có nghĩa là quay ngoắt 180 độ.

E ví dụ góc nhìn cá nhân của e về Diệm Nhu:
1. Diệm là người dân tộc chủ nghĩa, ko đồng ý cho lính Mỹ vào VN: điểm cộng
2. Diệm chủ trương phát triển đất nước khác với miền bắc: 1 bên theo hướng CNXH, bên Diệm theo kiểu khác, còn kiểu gì thì e chưa tìm hiểu kỹ --> cái này thông cảm dc

Còn các điểm khác e ko dám bàn

1: Ông Diệm không phải theo dân tộc chủ nghĩa ông ấy theo Tư Bản chủ Nghĩa : nếu ông ấy là người theo dân tộc chủ nghĩa thì đã lấy hòa hợp dân tộc, thống nhất đất nước đặt lên hàng đầu : Ông ấy chống Cộng mạnh nhất, tạo điều kiện cho Mỹ đặt chân vào VN.
2 : Ông ấy theo TBCN cái đó em có thể thông cảm nhưng dựa vào Mỹ, Pháp để xây dựng chính quyền chống lại nhân dân, chia cắt đất nước, là nguyên nhân gây ra cuộc chiến đẫm máu cho dân tộc.

 

[hoang26]

Em ấn tượng câu nói của Tổng thống (Pakistan), Ayub Khan, đã nói với Tổng thống Hoa Kỳ Richard Nixon: "Cuộc thảm sát gia đình Ngô Đình Diệm đã khiến các lãnh tụ Á Châu chúng tôi rút ra được một bài học khá chua chát: Làm đồng minh với Mỹ thật nguy hiểm! Có lợi hơn nên đứng thế trung lập. Và có lẽ hữu ích hơn nữa là nên làm kẻ thù của Hoa Kỳ".
Và một câu nói nữa của một ông Tổng thống Mỹ (em không nhớ TT Jonhson hay Nickson; các cụ biết tìm nguồn giúp em, em đã đọc câu này mà tìm nguồn không thấy bằng tiếng Việt) nói về chế độ VNCH: "Nếu tôi là Dwight D. Eisenhower; tôi đã ủng hộ Bắc Việt chứ không ủng hộ một lũ ngu ngốc"!

- Do bản thân mình thôi. Muốn trung lập thì vấn đề là bản thân có đủ khả năng để trung lập hay không? hoặc nếu làm đồng minh với Mỹ nhưng vẫn có thể độc lập với Mỹ hay không?
- Chế độ của Diệm và VNCH có những thứ cơ bản quan trọng khác hoàn toàn với Việt Minh.
+ Việt Minh tự sinh, tự lớn, có thể nhận trợ giúp từ bên ngoài nhưng vẫn tự quyết định các việc quan trọng => khả năng sinh tồn cao.
+ Diệm hay VNCH không tự sinh ra, không tự lớn lên, tồn tại phải nhờ viện trợ của bên ngoài, không tự quyết được các vấn đề quan trọng cũng như không có khả năng giải quyết các vấn đề quan trọng => khả năng sinh tồn thấp.
- Trong hoàn cảnh tư duy thời đấy thì chả có lý do gì để bất cứ tổng thống Mỹ nào ủng hộ Bắc Việt cả.

 

[vdtours]

Như đã nói ở trên thông tin khác nhau sẽ đánh giá khác nhau và sẽ khác nhau nhiều nữa khi trên tư tưởng chiến thắng/người thắng cuộc.

Cụ đứng trên quan điểm người thắng/ thua.
Còn em đứng trên quan điểm là người dân đen.
Thiệt hại về người, của là không kể hết, thiệt hại nặng nề nhất vẫn là dân đen chứ không phải mấy người ngồi máy lạnh.
Tư tưởng lấy thắng thua để luận anh hùng là tư tưởng của mấy tay cầm quyền đặt lợi ích cá nhân, dòng họ lên trên lợi ích dân tộc, lợi ích đất nước

 

[Phỗng new]

Về một góc độ nào đó thì "Big" Minh có công khá lớn, theo em nhìn nhận là như vậy trước những tác động thực tế của ông này trong suốt cuộc chiến. Không thể biết được vai trò thực sự của ông này là gì?

 

[Dream Thai]

- Do bản thân mình thôi. Muốn trung lập thì vấn đề là bản thân có đủ khả năng để trung lập hay không? hoặc nếu làm đồng minh với Mỹ nhưng vẫn có thể độc lập với Mỹ hay không?
- Chế độ của Diệm và VNCH có những thứ cơ bản quan trọng khác hoàn toàn với Việt Minh.
+ Việt Minh tự sinh, tự lớn, có thể nhận trợ giúp từ bên ngoài nhưng vẫn tự quyết định các việc quan trọng => khả năng sinh tồn cao.
+ Diệm hay VNCH không tự sinh ra, không tự lớn lên, tồn tại phải nhờ viện trợ của bên ngoài, không tự quyết được các vấn đề quan trọng cũng như không có khả năng giải quyết các vấn đề quan trọng => khả năng sinh tồn thấp.
- Trong hoàn cảnh tư duy thời đấy thì chả có lý do gì để bất cứ tổng thống Mỹ nào ủng hộ Bắc Việt cả.

E hóng thấy là cụ Hồ cũng contact Mỹ vài lần, nhưng khả năng Mỹ đánh giá cụ Hồ là phe đỏ

Mà tư duy cold war hồi đó là ngăn chặn làn sóng đỏ lan xuống DNA, nên VN dc coi là mặt trận

Ngay lợi ích của Mỹ và Diệm đã khác nhau rồi, Diệm thì chỉ mong cái ghế cho gia đình mình, Mỹ thì muốn có 1 CQ chống cộng, Mỹ thì care gì đến hòa hợp dân tộc và thống nhất đất nước (same a hàng xóm của ta )

 

[NHA-MINH]

với mỹ gọi đồng mình, thực tế bản chất là chư hầu,

 

[Dream Thai]

- Do bản thân mình thôi. Muốn trung lập thì vấn đề là bản thân có đủ khả năng để trung lập hay không? hoặc nếu làm đồng minh với Mỹ nhưng vẫn có thể độc lập với Mỹ hay không?
- Chế độ của Diệm và VNCH có những thứ cơ bản quan trọng khác hoàn toàn với Việt Minh.
+ Việt Minh tự sinh, tự lớn, có thể nhận trợ giúp từ bên ngoài nhưng vẫn tự quyết định các việc quan trọng => khả năng sinh tồn cao.
+ Diệm hay VNCH không tự sinh ra, không tự lớn lên, tồn tại phải nhờ viện trợ của bên ngoài, không tự quyết được các vấn đề quan trọng cũng như không có khả năng giải quyết các vấn đề quan trọng => khả năng sinh tồn thấp.
- Trong hoàn cảnh tư duy thời đấy thì chả có lý do gì để bất cứ tổng thống Mỹ nào ủng hộ Bắc Việt cả.

1 là tỷ phú tự thân, ông kia là ngậm thìa vàng. Nên trình độ nó phải khác chứ cụ

 

[Gianthuong123]

Y của e về góc nhìn mới, ko có nghĩa là quay ngoắt 180 độ.

E ví dụ góc nhìn cá nhân của e về Diệm Nhu:
1. Diệm là người dân tộc chủ nghĩa, ko đồng ý cho lính Mỹ vào VN: điểm cộng
2. Diệm chủ trương phát triển đất nước khác với miền bắc: 1 bên theo hướng CNXH, bên Diệm theo kiểu khác, còn kiểu gì thì e chưa tìm hiểu kỹ --> cái này thông cảm dc

Còn các điểm khác e ko dám bàn

1 . Diệm thì sống vì thiên quốc của mình chứ Ko phải dân tộc chủ nghĩa cụ nhé , còn Ko đồng ý hay Ko là Mỹ quyết , chứ kinh tế xuất hay nhập Mỹ quyết . Người chọn Diệm đầu tiên Ko phải Mỹ đâu mà là người khác .
2. Diệm theo kiểu tư bản chủ nghĩa và dành lợi ích cho gia tộc , cho con chiên và giới nhà giàu , cái cải cách điền địa là mồ chôn của Diệm đó , cụ thông cảm được chứ nông dân thời đó Ko thông cảm được đâu .

 

[thanhnam273]

Cụ nào muốn đọc, gửi cho em theo email ngao5@yahoo.com, em sẽ gửi lại cho
TRẦN LỆ XUÂN - BÀ RỒNG
Đây là bản em chuyển text ở dạng Word

Cháu đã gửi mail ạ, Bác Ngao chia sẻ giúp cháu với ạ

 

[haiyen1012]

giờ ghét thì chửi là thằng y tá thôi chứ thực ra là y tá ở chiến trường, cũng tý chết trong trận càn. CV thế hơn ối ông rồi.

Thế sao có cụ ở trên chê siêu điệp viên Sáu Thiệu chỉ là đại tá ko đủ tài và tầm
Mà nói như cụ thì bà Đặng Thùy Trâm nếu không hy sinh sau này có lẽ xứng đáng ngồi ghế CTN nhỉ

Quan trọng là họ làm dc gì cho đất nước cụ ạ

Các tổng thống Mỹ học và làm nghề gì trước khi trúng cử?

Nhân viên bán hàng, trưởng bưu cục, phóng viên là những công việc mà các tổng thống Mỹ từng làm trước khi trở thành người đứng đầu Nhà Trắng.

zingnews.vn

Anh Y Tá làm được gì cho đất nước hở cụ?

1 . Diệm thì sống vì thiên quốc của mình chứ Ko phải dân tộc chủ nghĩa cụ nhé , còn Ko đồng ý hay Ko là Mỹ quyết , chứ kinh tế xuất hay nhập Mỹ quyết . Người chọn Diệm đầu tiên Ko phải Mỹ đâu mà là người khác .
2. Diệm theo kiểu tư bản chủ nghĩa và dành lợi ích cho gia tộc , cho con chiên và giới nhà giàu , cái cải cách điền địa là mồ chôn của Diệm đó , cụ thông cảm được chứ nông dân thời đó Ko thông cảm được đâu .

Cụ nói chuẩn, Diệm nguồn gốc quan lại phong kiến nên ưu tiên gia tộc trước, sau đó đến công giáo và nhóm lợi ích ủng hộ hắn.
Đối với dân nghèo và Phật giáo thì toàn thi hành những chính sách đàn áp ép buộc.
Cái ngu của Diệm là dựa vào Mĩ rất nhiều nhưng lại ngông nghênh và thái độ với Mĩ, gây thù chuốc oán với phe cánh tướng lĩnh trong quân đội, Diệm, Nhu Cẩn chết không ai thương được cả

 

[namphong12]

Các cụ có thông tin về vai trò của tình báo bắc Việt trong vụ đảo chính này không?

 

[poiuy]

Ngô Đình Cẩn
Muốn giết ông Ngô Đình Cẩn, CIA phải lừa ông vào Tòa Lãnh sự ở Huế, nói rằng sẽ cho đi ngoại quốc. Sau đó dùng công điện báo cáo láo về Washington nói rằng trong nhà ông Cẩn có hầm chôn người và súng, dân chúng đang biểu tình, rồi giao ông Cẩn cho tướng Khánh giết.
Trong cuốn “Việt Nam Nhân Chứng” tướng Đôn xác nhận trong nhà ông Cẩn không hề có hầm chôn người hay súng.
2-11 quân đảo chính vây nhà ông Ngô Đình Cẩn, ông Cẩn chạy đến trốn trong một nhà thờ Công Giáo tại Huế. Các Linh Mục đến Toà Lãnh Sự Mỹ ở Huế xin tỵ nạn cho ông Cẩn nhưng không được, vì theo luật quốc tế chỉ có Đại sứ quán mới có quyền cho tỵ nạn mà thôi. Lãnh sự John Helble hỏi lệnh Đại sứ quán và Bộ Ngoại giao. Bộ Ngoại giao chỉ thị Lãnh sự Helble phải cho ông Cẩn tỵ nạn.
10 giờ 45 sáng, một mình ông Cẩn đến trú ẩn tại Toà Lãnh Sự Huế.
Tướng Đỗ Cao Trí, Tư lệnh Sư đoàn I đến Toà Lãnh sự yêu cầu đừng chứa chấp ông Cẩn vì e dân chúng tràn vào không giữ an ninh nổi.
Cùng ngày, toà Lãnh sự Mỹ ở Huế yêu cầu Đại sứ quán Mỹ tại Sài Gòn di chuyển gấp ông Cẩn.
Lãnh Sự Helble kể:
"Tôi được cho biết là sẽ đưa anh em ông Diệm-Nhu ra khỏi nước".
Tháp tùng bởi một người sĩ quan Mỹ, ông Cẩn lên máy bay đi vào Sài Gòn.
Hạ cánh Tân Sơn Nhất, thay vì gặp một viên chức Đại sứ quán như đã hứa, thì Lucien Conein đón bắt ngay ông Cẩn và giao cho quân đảo chính giam giữ.
Lúc chiếc máy bay chở ông Cẩn đang bay, thì Đại sứ Lodge gọi về Washington báo tin là Tướng Đôn hứa sẽ cho ông Cẩn được xử án một cách phân minh và công bằng, bởi vậy ông quyết định giao ông Cẩn cho phe đảo chính.
Lucien Conein kể là Đại sứ Lodge dặn: "Tôi sắp xếp chuyến bay đặc biệt này và ông phải giải giao người trên phi cơ này cho quân đảo chính".
Vào mùa Xuân 1964, ông Cẩn bị ghép đủ thứ tội như: tội thủ tiêu, tổ chức ám sát, bắt người vô cớ, làm thiệt hại kinh tế quốc gia mặc dù có lời xin ân xá của Đại sứ Lodge.
Ông Cẩn bị xử bắn ngày 9-5-1964, tức 1 năm 1 ngày sau ngày nổi dậy biểu tình của Phật giáo Huế.

Trong tiểu thuyết giả tưởng X30 phá lưới có đoạn nói Cẩn chôn xác người dưới gốc Cam để cam ngọt. Chắc là phóng tác từ thông tin báo cáo này của CIA.

 

[DONALD TRAMP]

với mỹ gọi đồng mình, thực tế bản chất là chư hầu,

Đợt em làm thuê cho Vinashin thì tay kỹ sư người Hàn nói đúng như bác luôn. Tay đó tự ái dân tộc Hàn cao ngất. Nhưng đa phần nói mồm thôi bác ah, cũng thực tế ra trò. Em hỏi thế anh đi Mỹ chưa, câu ấy lại bảo tao cũng muốn lắm nhưng khả năng của tao không đạt, phải học lại nên chỉ loanh quanh mấy chi nhành ở châu Á thôi.

 

[Mouser_Whisky]

Cụ đứng trên quan điểm người thắng/ thua.
Còn em đứng trên quan điểm là người dân đen.
Thiệt hại về người, của là không kể hết, thiệt hại nặng nề nhất vẫn là dân đen chứ không phải mấy người ngồi máy lạnh.
Tư tưởng lấy thắng thua để luận anh hùng là tư tưởng của mấy tay cầm quyền đặt lợi ích cá nhân, dòng họ lên trên lợi ích dân tộc, lợi ích đất nước

Cụ mâu thuẫn quá. Cuộc chiến nào cũng mang nhiều đau thương cho người dân dù ở bất kỳ chiến tuyến nào.

 

[poiuy]

Tìm hiểu một số thông tin về Nhu thấy ông ấy rất giỏi, vừa giỏi về hành động qua hệ thống mật vụ, đảng Cần Lao Nhân Vị, vừa giỏi về chính sách rõ ràng mạch lạc. Đánh dẹp các phe phái giữ vững Vnch đời đầu cũng nhờ tay Nhu điều binh khiển tướng là chính chứ lúc Diệm mới về miền Nam các phe phái còn loạn. Vnch đời sau ko có ai giỏi như Nhu cả.

Nhưng dùng chiêu độc nhiều cũng bị dính độc, những người rất thân cận như Trần Kim Tuyến cũng phản thì khó thành.

Ông Nhu dẹp loạn lúc đầu là đánh bọn kiểu đầu trộm đuôi cướp nên mạnh tay là phù hợp, sau lại áp đúng bài đó với nhân dân (các Phật tử) thì đứt là phải.

 

[haiyen1012]

Ông Nhu dẹp loạn lúc đầu là đánh bọn kiểu đầu trộm đuôi cướp nên mạnh tay là phù hợp, sau lại áp đúng bài đó với nhân dân (các Phật tử) thì đứt là phải.

Anh Nhu rất Cương với nhân dân, Phật giáo, CS và các phe phái đối lập nhưng với vợ mình thì anh ấy lại Nhu đúng như cái tên

 

[namphong12]

Anh Nhu rất Cương với nhân dân, Phật giáo, CS và các phe phái đối lập nhưng với vợ mình thì anh ấy lại Nhu đúng như cái tên

Nghe nói anh ấy Nhu nên có nhiều sừng lắm.

 

[vdtours]

Cụ mâu thuẫn quá. Cuộc chiến nào cũng mang nhiều đau thương cho người dân dù ở bất kỳ chiến tuyến nào.

Chả có gì mâu thuẫn cả.
Nếu Diệm - Nhu mà vì lợi ích dân tộc, vì hòa hợp dân tộc thì đã không có cuộc chiến 54 - 75. Dân tộc đã không mất mát nhiều đến thế. Và thiệt hại này dân đen gánh chứ không phải Nhu - Diệm gánh.
Nếu không có Diệm - Nhu thì chả có chiến tuyến nào hết.
PS: Cụ đang đứng trên chiến tuyến Diệm - Nhu hoặc đứng trong hàng ngũ LL cầm quyền trong CQ Diệm Nhu thì mới thấy mâu thuẫn.