[Funland] Ngô Đình Diệm – từ đỉnh cao quyền lực tới khi bị Mỹ phế bỏ

[nhuataiche]

em tò mò muốn biết, người như thế nào thì được cụ gọi là "nhân tài" của nước chữ S vậy?

Theo quan điểm của một số người, có địa vị cao hoặc tài sản lớn thì là người tài.

Em ko có địa vị lẫn tài sản nên em phản đối cái quan điểm đó

 

[polandball111]

E thắc mắc 1 chút là thấy đội tướng lĩnh dưới quyền Diệm Nhu đều rất ghét 2 ổng , vậy thì hồi đầu tiên về nước thì ai là đội ngũ đã phò Diệm Nhu lên lật Bảo đại và làm tổng thống nhỉ?

có 2 cái tên là tham mưu trưởng Nguyễn Văn Hinh và tướng Bình Xuyên Bảy Viễn, có khả năng là người này thay thế ông Bảo Đại.

 

[vo nho]

tôi thì nghĩ đây là 1 chính quyền nối tiếp chế độ nhà Nguyễn thôi chứ chẳng có nền Cộng Hòa nào cả, làm gì mà có chính quyền mà lá phiếu của người dân có quyền lực chứ.
Ở bên Hoa Kỳ mấy người Việt bên đó cầm lá phiếu lên thì vỗ ngực mình cứ như là vua ấy.

CQ nhà Nguyễn đã chết vào năm 1945 với việc Vua Bảo Đại thoái vị...lấy gì mà tiếp nối. CQ tiếp nối phải là VNDCCH lúc đó vì Vua Bảo Đại thoái vị và trào quyền lực nhà nước cho những người này.

Năm 1945 Pháp quay lại xâm lược Việt Nam...ngoài cuộc chiến với Việt MInh thì Pháp tiến hành xây dựng bộ máy tay sai mới thay cho CQ phong kiến nên đến năm 1948-1949 thì tuyên bố trao trả độc lập lại cho Việt Nam và lập nên CQ mới là Quốc gia Việt Nam do Bảo Đại tư cách là Quốc Trưởng đứng đầu nằm trong khối Liên Hiệp Pháp, đến năm 1954 Ngộ Đình Diệm lên làm thủ tướng.

Cái này cho thấy tiền thân của VNCH là Quốc gia Việt Nam một CQ do Pháp lập lên làm bù nhìn hợp thức hóa về chính trị cho việc xâm lược của mình ở Việt Nam.

 

[Tứ Vô Lượng]

E thắc mắc 1 chút là thấy đội tướng lĩnh dưới quyền Diệm Nhu đều rất ghét 2 ổng , vậy thì hồi đầu tiên về nước thì ai là đội ngũ đã phò Diệm Nhu lên lật Bảo đại và làm tổng thống nhỉ?

Hồi Diệm mới về chính Dương Văn Minh chỉ huy các trận đánh đông dẹp bắc, chỉ huy trưởng Sài gòn Chợ lớn, tư lệnh quân khu thủ đô.

Rồi cũng chính Dương Văn Minh lãnh đạo đảo chính lật đổ Diệm trớ trêu vậy đó

 

[polandball111]

Hồi Diệm mới về chính Dương Văn Minh chỉ huy các trận đánh đông dẹp bắc, chỉ huy trưởng Sài gòn Chợ lớn, tư lệnh quân khu thủ đô.

Rồi cũng chính Dương Văn Minh lãnh đạo đảo chính lật đổ Diệm trớ trêu vậy đó

sao tôi nhớ trước khi Diệm lên làm thủ tướng năm 54 có 1 người tên là Tôn Thất Cẩn (con của Tôn Thất Hân) sống tại Paris vận động chính phủ Pháp và Bảo Đại để đưa Diệm về làm thủ tướng năm 54.
Hình như còn có sự hỗ trợ của thủ tướng Nguyễn Văn Tâm nữa mà.
Ủa mà tôi nhớ là nắm quân đội lúc Bảo Đại làm Quốc Trưởng là ông Nguyễn Văn Hinh và Lê Văn Viễn mà.

 

[vo nho]

E thắc mắc 1 chút là thấy đội tướng lĩnh dưới quyền Diệm Nhu đều rất ghét 2 ổng , vậy thì hồi đầu tiên về nước thì ai là đội ngũ đã phò Diệm Nhu lên lật Bảo đại và làm tổng thống nhỉ?

Làm tay sai thì chủ nó đã đồng ý cho thằng đó lên thì ai dám chống...lúc hạ Diệm Nhu cũng phải được Mỹ đồng ý đó thui. Mỹ mà không gật đầu thì còn khuya.
Chỉ là Mỹ không ngờ mấy anh này lại cho Diệm Nhu ăn đạn trong M113 huyền thoại.

 

[.Bo My]

E thắc mắc 1 chút là thấy đội tướng lĩnh dưới quyền Diệm Nhu đều rất ghét 2 ổng , vậy thì hồi đầu tiên về nước thì ai là đội ngũ đã phò Diệm Nhu lên lật Bảo đại và làm tổng thống nhỉ?

Người đầu tiên đưa Diệm lên từ dân thường 1 phát thành Thủ tướng là Bảo Đại, do nhận chỉ thị từ Pháp. Pháp thì nhận chỉ thị từ Mỹ do nhận viện trợ.

Sau đó có đại tá CIA Mỹ kè kè bên cạnh, sẵn sàng tung tiền ra dẹp bỏ mọi thế lực chống đối.
Diệm ban đầu có 1 số đơn vị người Nùng và người Công giáo di cư. Lúc đảo chính mấy đơn vị này bị điều đi khỏi thủ đô.

Ngoài ra còn 1 chỉ huy khá "cưng" tên là Thiệu đã từng gia nhập Đạo Công giáo để được ân sủng của Diệm. Chính Thiệu đã cứu Diệm trong lần đảo chính đầu tiên.

 

[yukana2023]

Người đầu tiên đưa Diệm lên từ dân thường 1 phát thành Thủ tướng là Bảo Đại, do nhận chỉ thị từ Pháp. Pháp thì nhận chỉ thị từ Mỹ do nhận viện trợ.

Sau đó có đại tá CIA Mỹ kè kè bên cạnh, sẵn sàng tung tiền ra dẹp bỏ mọi thế lực chống đối.
Diệm ban đầu có 1 số đơn vị người Nùng và người Công giáo di cư. Lúc đảo chính mấy đơn vị này bị điều đi khỏi thủ đô.

Ngoài ra còn 1 chỉ huy khá "cưng" là tên là Thiệu đã từng gia nhập Đạo Công giáo để được ân sủng của Diệm. Chính Thiệu đã cứu Diệm trong lần đảo chính đầu tiên.

Diệm không lập đội cấm quân bảo hộ cho mình à, cũng quan liêu nhỉ, thân binh bị điều động đi mà ko hay biết gì

 

[Tứ Vô Lượng]

tôi thì nghĩ đây là 1 chính quyền nối tiếp chế độ nhà Nguyễn thôi chứ chẳng có nền Cộng Hòa nào cả, làm gì mà có chính quyền mà lá phiếu của người dân có quyền lực chứ.
Ở bên Hoa Kỳ mấy người Việt bên đó cầm lá phiếu lên thì vỗ ngực mình cứ như là vua ấy.

Từ lâu nhà Nguyễn đã có ít thực quyền rồi. Và từ đời Thành Thái Duy Tân còn chống Pháp và bị đi đày thôi. Còn đến Khải Định và Bảo Đại là theo Pháp rồi nên coi như nhà Nguyễn còn hư danh nhiều hơn là thực quyền.

Ngô Đình Diệm cũng có giai đoạn chống Pháp, và ngăn cản Mỹ vào VN nên được coi là có tinh thần dân tộc.

Kiểu cách của ông Diệm như vua quan phong kiến có thể một phần ông vẫn dựa vào Nho giáo, ảnh hưởng từ Phan Bội Châu.

Trong thuyết Nhân Vị của ông Diệm Nhu có 2 yếu tố chính personalism của Emmanuel Mounier và Nho của Khổng Tử; ý nói là yếu tố personalism có trong truyền thống Nho. Đó là lý thuyết Nhu viết ra thế thôi, còn thực tế áp dụng "nhân vị" thế nào không biết

 

[Mũi tên bạc]

Trưa ngày 1/11/1963 nổ ra cuộc đảo chính do Dương Văn Minh cầm đầu. Thoạt đầu họ chưa tấn công Dinh Gia Long mạnh mẽ, mà thuyết phục Ngô Đình Diệm đầu hàng và từ chức. Nhưng Diệm không đáp ứng yêu cầu, và bí mật chạy về nhà Mã Tuyên, một bang chủ ở Chợ Lớn. Qua xe thông tin đi kèm, Diệm vẫn trao đổi với binh sĩ bảo vệ Phủ Tổng thống bằng điện thoại, khiến phe đảo chính nghĩ ông còn trong Dinh
Rạng sáng 2/11/1963, Lực lượng đảo chính đã tấn công dữ dội lực lượng bảo vệ Dinh và cuối cùng đã chiếm được Dinh Gia Long, nhưng không thấy Ngô Đình Diệm
Dương Văn Minh, Trần Văn Đôn, Trần Thiện Khiêm tung quân lùng sục quyết bắt được anh em Diệm-Nhu.

Những nhân vật tham gia đảo chính Ngô Đình Diệm: Trần Thiện Khiêm, Dương Văn Minh, Nguyễn Ngọc Thơ, Trần Văn Đôn, Tôn Thất Đính

13-11-1963 – Trung tướng Dương Văn Minh (Chủ tịch Hội đồng Quân nhân Cách mạng), tân Thủ tưởng Nguyễn Ngọc Thơ và càc tướng lĩnh họp báo tại Sài gòn, sau khi đảo chính thành cõng. Ảnh: Larry Burrows

Lúc chụp ảnh này thì Nguyễn Văn Thiệu đứng tận hàng 3 mà lên nhanh quá!

 

[vo nho]

Diệm không lập đội cấm quân bảo hộ cho mình à, cũng quan liêu nhỉ, thân binh bị điều động đi mà ko hay biết gì

Diệm biết được có tiến hành đảo chính trước cả tuần nhưng tự tin là Mỹ vẫn đứng về phía mình nên chủ quan.
Ai ngờ...Mỹ thay ngựa thế là teo.

 

[3005]

Ông Diệm là một nhân sĩ nổi bật vào thời kỳ lịch sử đó. Là một chính trị gia có tiếng, có tài và có khát vọng. Không tự nhiên mà cả cụ Hồ và cả Bảo Đại đều mời ông nhậm chức Thủ tướng.
Tuy nhiên hướng đi ông chọn là sai. Ông muốn lãnh đạo đất nước theo kiểu phong kiến mới, độc tài gia đình trị chứ không tập hợp được một lực lượng trung kiên quanh mình như chính quyền Miền Bắc hoặc Mặt trận miền Nam lúc đó. Vì vậy thất bại của ông là tất yếu.

 

[polandball111]

Lúc chụp ảnh này thì Nguyễn Văn Thiệu đứng tận hàng 3 mà lên nhanh quá!

có cả Nguyễn Cao Kỳ nữa, Đệ Nhị Cộng Hòa không hiểu sao lại có nhiều người ghét.
Có thể do chính Thiệu đã phóng lên máy bay dọt lẹ trước đó bỏ lại dân chúng phía sau.

 

[eagles]

Cám ơn cụ chủ thớt, em thế hệ 9x đã đọc hết 24 trang để hiểu về lịch sử, rất bổ ích.

 

[polandball111]

Cám ơn cụ chủ thớt, em thế hệ 9x đã đọc hết 24 trang để hiểu về lịch sử, rất bổ ích.

tôi từng đi qua Đà Lạt thấy có Dinh của Quốc Trưởng Bảo Đại vào trong đó thấy mở mang lịch sử luôn.
Chính thể Quốc Gia Việt Nam của Bảo Đại từ 1949-1955 không biết có được xem là chính thống không.

 

[vo nho]

tôi từng đi qua Đà Lạt thấy có Dinh của Quốc Trưởng Bảo Đại vào trong đó thấy mở mang lịch sử luôn.
Chính thể Quốc Gia Việt Nam của Bảo Đại từ 1949-1955 không biết có được xem là chính thống không.

Tất nhiên là không...nó được Pháp lập ra để hoàn thiện bộ máy chính quyền chứ thực ra là bù nhìn. Quyền lực nằm trong tay Pháp hết...

 

[polandball111]

Tất nhiên là không...nó được Pháp lập ra để hoàn thiện bộ máy chính quyền chứ thực ra là bù nhìn.

Lê Văn Viễn tổng trấn cùa Sài Gòn-Chợ Lớn từng đối đầu quân sự với quân Dương Văn Minh của Ngô Đình Diệm đấy.
Tình cảnh lúc đó là cuộc chiến giữa 2 phe thủ tướng và quốc trưởng đánh nhau, cuối cùng team Quốc Trưởng Bảo Đại bại trận phải cầu hòa với Ngô Đình Diệm.

Bảy Viễn – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[Tứ Vô Lượng]

sao tôi nhớ trước khi Diệm lên làm thủ tướng năm 54 có 1 người tên là Tôn Thất Cẩn (con của Tôn Thất Hân) sống tại Paris vận động chính phủ Pháp và Bảo Đại để đưa Diệm về làm thủ tướng năm 54.
Hình như còn có sự hỗ trợ của thủ tướng Nguyễn Văn Tâm nữa mà.
Ủa mà tôi nhớ là nắm quân đội lúc Bảo Đại làm Quốc Trưởng là ông Nguyễn Văn Hinh và Lê Văn Viễn mà.

Bảy Viễn thì theo Bảo Đại rồi nên Diệm Nhu giao Dương Văn Minh đánh Bảy Viễn (chiến dịch Hoàng Diệu). Đánh thắng thì Dương Văn Minh thay Bảy Viễn chỉ huy Sài gòn Chợ lớn. Từ đó mới yên

 

[Yaris_2009]

Năm 1933, 32 tuổi đã được làm thượng thư ( Bộ trưởng ) của 1 bộ chủ chốt ( bộ lại: xử lý việc thăng quan giáng chức bổ nhiệm nhân sự... ) cho dù là của nhà nguyễn ( Việt Nam thời này ít nhất cũng phải 25 triệu dân cũng là 1 nước đông dân top 15 thế giới ) hèn kém thế nào chăng nữa thì ko thể phủ nhận Ngô Đình Diệm là 1 người tài nổi bật hiếm có ở thời điểm đó.

Tất nhiền năm 2023 này mà ngồi cào phím phát xét lại thời đó thì nếu chửi Diệm ko có tài thì cũng ko có gì là khó hiểu.

 

[polandball111]

Bảy Viễn thì theo Bảo Đại rồi nên Diệm Nhu giao Dương Văn Minh đánh Bảy Viễn (chiến dịch Hoàng Diệu). Đánh thắng thì Dương Văn Minh thay Bảy Viễn chỉ huy Sài gòn Chợ lớn. Từ đó mới yên

Bảo Đại cũng rất hay đấy, cũng nên nghiên cứu thêm về chính thể của Bảo Đại.
Mặc dù bù nhìn nhưng đọc cảm thấy ông này vẫn có chút quyền lực chứ không hẳn bù nhìn.