[Funland] Nghi Vấn: Tam quốc diễn nghĩa - Bát trận đồ của Khổng Minh lợi hại tới đâu?

[SVC]

Thường thì đội cầm khiêng sẽ đi cùng, theo e là như vậy.

Bản thân lính giáo dài này cũng được trang bị khiên cao và rộng để chống tên và thương của bọn kỵ binh.

 

[SVC]

Ngày xưa oánh nhau gài nhỉ ! Giờ oánh nhau mà dàn trận kiểu này nó cho quả tomahawk tan xác pháo

Có đứa thối mồm bẩu dùng cái lò vi sóng giá 2 chăm đô la dắt cmn được quả hốc thần thánh giá 2 chiệu ra rơi ngoài sa mạc

 

[Of.NguyenLinh]

Bản thân lính giáo dài này cũng được trang bị khiên cao và rộng để chống tên và thương của bọn kỵ binh.

Chụp ảnh bằng mồm chi hầy, nợ em 500đ tiền ảnh nhé

 

[XPQ]

Đọc Trần Thọ biên lại sự kiện thời 3cuốc thì không thấy nói mấy trận triệc này. Dân Tàu tự sướng nó đã đành, bọn lợi dụng mê tín dị đoan cũng hay tô vẽ tâng bốc để ma két tinh. Em quen mấy ông anh cũng quan lại hàng tri huyện án sát đến chơi phòng làm việc thấy đủ cả. Cụ Hồ tỏa hào quang trống đồng, cụ Giáp thời Điện Biên, cụ Công cầm đao tỉa râu, cụ Lượng cầm quạt tủm tỉm đằng sau. Mở cả một tổng đại lý phù hộ thế mà miếng cắn đến mép còn bị nó lấy đũa nó gảy mất, chửi vung thiên địa tàn tán lên.

Còn về cái trận đồ này, thời Tam cuốc các trận đều có phép tắc bài trí không phải độc quyền riêng của đồng chí Lượng. Bởi thế bọn thợ bút mới vu cho đồng chí Lượng cái Bát quái trận nghe cho nó thiêng. Bản chất bài binh bố trận thời nào cũng có, lợi dụng địa hình địa vật các thức để che giấu bảo toàn lực lượng ta, bắt kẻ địch phải bộc lộ và đi theo ý đồ ta chuẩn bị trước. Trận đồ này tác dụng ở nơi bình nguyên rộng rãi, quân lực hai bên ít nhiều không quá chênh lệch. Vả lại cả hai cùng phải tuân thủ theo quy ước giao tranh tức là oánh nhau theo các quy tắc đã thành chiến lệ. Chứ gặp bọn mán cửa rừng cứ túc tắc bắn cho mấy phát tiễn ông lại về đi ngủ, hoặc thả đàn trâu điên đeo lửa ở đuôi thì trận cái mận. Hoặc phải tay cầm quân ít lễ nghĩa nó cứ thẳng mặt đánh bừa bất chấp cửa giả gọi như bây giờ ta kêu bằng đột kích thì vỡ trận phút mốt, ngồi đấy mà vuốt râu.

 

[springsea]

Người Mông Cổ phá trận thường chỉ dùng vài phép.
Thấy địch quân hàng ngũ lộn xộn thiếu tổ chức thì cứ thế mà lùa kị binh xông lên chém giết.
Địch quân bày trận chắc chắn, ko dùng kị binh đánh phá chia cắt được thì họ lùa gia súc trâu bò xông lên trước, cày húc phá trận. Địch vỡ trận mới cho kỵ binh xung phong tiêu diệt.
Nếu địch quân bày trận rồi dùng lửa khói, chiêng trống, giáo dài...làm súc vật hoảng loạn tháo chạy ngược lại thì kỵ binh Mông Cổ chia ra quây tròn địch quân. Quân kị không đánh trực tiếp mà chỉ chạy vòng rồi từ xa bắn cung tên vào trận địa quân địch. Đợi địch quân nao núng lúc đấy mới tấn công.
Phép đánh có vậy mà trăm trận họ thắng cả trăm. Tài bắn cung cưỡi ngựa của người Mông Cổ thiện nghệ hơn hẳn các dân tộc khác.

 

[dongnat123]

theo em trận đồ tung cẩu chỉ nguy hiểm trong truyện và đọc cho vui, giống như võ chỉ múa cho đẹp mắt. Ra đời thực là sml

 

[SVC]

Chụp ảnh bằng mồm chi hầy, nợ em 500đ tiền ảnh nhé

View attachment 2130056

Chả biết khi nó quỳ xuống, giương khiên có đủ kín ???

 

[Of.NguyenLinh]

Ảnh cuối là legion roài

Chả biết khi nó quỳ xuống, giương khiên có đủ kín ???

 

[--Lamborghini--]

Bản thân lính giáo dài này cũng được trang bị khiên cao và rộng để chống tên và thương của bọn kỵ binh.

Đanh nói đến bọn cầm cái lính giáo dài ngoằng cụ ah

 

[SVC]

Đanh nói đến bọn cầm cái lính giáo dài ngoằng cụ ah

Xưa, xem đâu đó em thấy có hình bọn lính La mã mang giáo dài cùng cái khiên nặng hình chữ nhật khi đặt xuống đất cũng cao tới ngực thằng lính.
Chống kỵ binh xung phong thì nó hạ xuống, ken sát thành tường thép chống được giáo kỵ binh.
Chống tên thì nó quỳ xuống, nâng khiên trên đầu gạt tên.

 

[pbinh979]

Giờ này vẫn còn có thớt hỏi về cái lổn nhàm này. Nhảm nhí và mê tín

 

[khoailangvietnam]

Tào Tháo nổi tiếng ở chính sách đồn điền, nhờ thế mà dân sau các sự kiện loạn lạc, lại trở lại làm ăn ngon nghẻ. Dẫn tới Nguỵ có hậu phương đủ cấp lính, cấp lương thực mà mạnh nhất Tam Quốc. Còn cái tay Lượng chỉ tổ người ta bốc thơm cho, sức yếu, tài mọn, đánh đấm chả được ai, suốt ngày bắt con người ta đi oánh nhau. Khiến cho nước Thục tài chánh suy kiệt, dân oán hờn. Nên rốt cuộc quân thua tuớng chêt, núớc mất. Lại bày vẽ chuyện trận đồ, ma quỉ, chiêm bốc, lừa dân đen. Cả đời Tào Tháo chỉ khen Tôn Quyền, Lưu Bị và Pháp Chính, chứ Lượng có khi nào được Tào lưu tâm.

Trận gì mà nó cứ có kị binh Mông hay Mãn Châu cầm cung đứng ngoài nó tỉa cho thì lính lác gì phải chạy như vịt, trận đồ quái gì nữa. Em xem cái vụ võ cổ truyền Tàu hay Kim Dung hay vụ Gia Cát này em mới hiểu dân Tàu hay bị thằng khác nó xâm lược.

 

[vneseman]

Nghe đến Tam Quốc mà bàn mấy cái võ công với trận ảo "riệu" trong đó thì kinh rồi, trình tiểu thuyết gia TQ chém gió là có từ ngày xưa

 

[Hà Ngọc Trang]

Thường thì đội cầm khiêng sẽ đi cùng, theo e là như vậy.

Em thấy cái khiên bé tí tẹo. Đỡ được đầu thì cũng mất thân còn nếu cầm khiên to thì sức đâu mà cầm giáo dài,khi đỡ khiên mà có cái giáo lòng thòng mấy mét bên cạnh cũng vướng cụ nhể.
Mà em chả cần tên lửa với lựu đạn như mấy cụ trên chém. Em chỉ cần số lượng kị binh tương đương bao vây,không cần lao vào mà chỉ ngăn họ giữa đồng không mông quạnh không tiếp cận được với lương thực nước uống là xong. Khỏi cần lao đầu vào cho phí quân. Với đội hình bộ binh nặng như kia,em nghĩ kị binh chăn được

 

[SVC]

Em thấy cái khiên bé tí tẹo. Đỡ được đầu thì cũng mất thân còn nếu cầm khiên to thì sức đâu mà cầm giáo dài,khi đỡ khiên mà có cái giáo lòng thòng mấy mét bên cạnh cũng vướng cụ nhể.
Mà em chả cần tên lửa với lựu đạn như mấy cụ trên chém. Em chỉ cần số lượng kị binh tương đương bao vây,không cần lao vào mà chỉ ngăn họ giữa đồng không mông quạnh không tiếp cận được với lương thực nước uống là xong. Khỏi cần lao đầu vào cho phí quân. Với đội hình bộ binh nặng như kia,em nghĩ kị binh chăn được

Mợ Trang sai cmnr.
Kỵ binh mà đem đi vây bộ binh là trò ngược đời trong việc dụng binh nha

 

[Hà Ngọc Trang]

Mợ Trang sai cmnr.
Kỵ binh mà đem đi vây bộ binh là trò ngược đời trong việc dụng binh nha

Chiến thuật cơ bản của kị binh Mông Cổ là vậy mà cụ. Bao vây-chia cắt- tiêu diệt. Cái việc dụng binh của cụ nói đến là ntn vậy

 

[Hà Ngọc Trang]

Chuẩn, khác gì mấy ông võ tàu, chém rõ hay, thượng đài gặp thằng gì võ tự do (Từ hiểu đông thì phải) nó đánh cho sml trong tầm 1 2 phút

Đấy là luật không cho ông võ sư kia tung chưởng thôi cụ.

 

[SVC]

Chiến thuật cơ bản của kị binh Mông Cổ là vậy mà cụ. Bao vây-chia cắt- tiêu diệt. Cái việc dụng binh của cụ nói đến là ntn vậy

Cụ thử đem kỵ binh Mông cổ đi đánh nhau với La mã cổ đại
Bao nhiêu kỵ binh đủ để bao vây, cô lập 1 vạn lính bộ với giáo dài trong đội hình vững chắc ???
Người Tàu ta nên bỏ qua bởi nhẽ họ quen tự giết nhau hơn là chống ngoại bang

 

[NgaoDa]

__Trước hồi bé đọc mấy cái tam quốc, Đông CHu, Phong thần, ... em cũng thấy thắc mắc về mấy cái trận đồ của TQ, cứ thấy nói thần bí, kỳ diệu lắm.. hư hư thực thực, vây khốn vạn quân, địch vào chỉ có đường tử ko có đường ra.

Rút cục đến tận bây giờ cũng ko rõ nó là thế nào, trong khi thực tế quân sự TQ khi đánh với người ngoài như các rợ tộc Nhung, Tiên ti, Khiết Đan, Mông Cổ, KIm, Nữ Chân, ... toàn thua là thua. Các cụ nói xem liệu nó có bằng các trận giáo khiên của La mã ko ?? đặc điểm nổi bật là mấy trận đồ bát quái nàyn nọ của TQ là nghe kể, trong khi của nước khác như La mã, Arap, .. thì vẫn biết được là thế nào

https://www.nguoiduatin.vn/tam-quoc-dien-nghia-bat-tran-do-cua-khong-minh-loi-hai-toi-dau-a412935.html

Trong Tam quốc diễn nghĩa, điểm phân biệt giữa Gia Cát Lượng và các mưu lược gia nổi tiếng khác thời Tam Quốc là khả năng dùng “kỳ binh” của mình. Tuân Úc, Quách Gia hay Tư Mã Ý đều rất giỏi nhưng chỉ giỏi binh pháp thông thường, dùng người để trị người. Còn Gia Cát Lượng đã đạt đến một cảnh giới cao trong điều binh khiển tướng. Lần dùng “kỳ binh” ngoạn mục nhất phải kể đến là khi Gia Cát Lượng phục sẵn trận đồ Bát Quái, bức cho tướng nước Ngô là Lục Tốn nguy khốn một phen.

Nguyên lý Bát trận đồ

Do tư liệu lịch sử đã tản mát nhiều nên hiện nay người ta không thể nghiên cứu kỹ về Bát trận đồ. Tuy vậy mọi người đều công nhận Bát trận đồ của Khổng Minh là có thật và biến hóa khôn lường.
Các nhà nghiên cứu lịch sử quân sự cho rằng, uy lực của Bát trận đồ chính là bố cục theo phương hướng, biến hóa khôn lường, khi tách, khi hợp. Hình thế của trận này dựa trên nguyên lý Bát quái với 8 cửa: Hưu, Sinh, Thương, Đỗ, Ảnh, Tử, Cảnh, Khai. Các cửa Sinh, Cảnh, Khai được gọi là “cửa cát” (cửa tốt), còn lại Hưu, Thương, Đỗ, Tử, Ảnh chính là “cửa hung” (cửa xấu).

Trong một trận đồ điển hình, toàn trận có thể huy động 14 ngàn kỵ binh, cứ 50 người thành 1 đội hình, tất cả gồm 280 đội. Bộ binh có 10 ngàn người, chia đều thành 200 đội. Mỗi một đội bộ binh chiếm 10 thước trong trận đồ. Tùy theo tình hình cụ thể, Bát trận đồ có thể biến hóa khôn lường, làm quân địch mất phương hướng. Ngoài ra, ở bên trong Bát trận đồ người ta còn có thể bố trí các loại vật liệu đặc biệt như đá, xe lương thực tạo chướng ngại vật, ngăn cản kỵ binh địch tấn công. Sau khi địch lọt vào trận, quân sĩ bên trong sẽ dùng cung, tên, mâu, kích để đả thương, tấn công địch. Trận đồ này là cơn ác mộng với các đội quân kỵ binh trang bị nhẹ.

Bát trận đồ gắn liền với tên tuổi Gia Cát Lượng suốt hàng nghìn năm qua. Đó là kết tinh trí huệ của vị “quân sư muôn đời”. Câu chuyện về Lục Tốn lạc trong Bát trận đồ. đó là một minh chứng hùng hồn cho tài dùng binh của Gia Cát Lượng. Trước trận thắng Di Lăng, Gia Cát Lượng đã biết Lục Tốn nhất định kéo quân qua bến Ngư Phúc, nhất định lạc vào thạch trận và nhất định gặp Hoàng Thừa Ngạn. Thậm chí ông còn dặn bố vợ đừng dẫn Lục Tốn thoát khỏi trận này.

Bát trận đồ của Gia Cát Lượng còn đi vào cả thi ca, nghệ thuật. La Quán Trung trong Tam quốc diễn nghĩa khen Bát trận đồ rằng: “Thường hữu khí như vân, từng nội nhi khởi”, nghĩa là: Có khí như mây, sức mạnh phát ra từ bên trong.

Truyện của nước Tàu, đọc hay nghe để biết thôi. Nói phét cũng có hạng đấy, cụ ạ.
Trận đồ này, bị văng cho mấy quả pháo Đồng Kỵ vào, e rằng đến Khổng Minh cũng có mà chạy vãi cả "nậm pịa" ra.

 

[Hà Ngọc Trang]

Cụ thử đem kỵ binh Mông cổ đi đánh nhau với La mã cổ đại
Bao nhiêu kỵ binh đủ để bao vây, cô lập 1 vạn lính bộ với giáo dài trong đội hình vững chắc ???
Người Tàu ta nên bỏ qua bởi nhẽ họ quen tự giết nhau hơn là chống ngoại bang

Cụ có giỏi thì xuyên không mà mang quân Mông Cổ oánh với quân La Mã,cái này em chịu
Nhưng trong lịch sử,người Mông Cổ luôn đánh với những đội quân đông hơn mình rất nhiều cũng với chiến thuật bao vây chia cắt tiêu diệt. Cụ thử hình dung 1 đám người mang trên mình cả chục cân sắt+ giáo mác khiên.... liệu có thể cuốc bộ đột phá đc vòng vây kị binh cơ động.
Nó chỉ cần 1 tốp cầm chân,1 tốp oánh vào hậu cần là đủ sml rồi.