[Funland] Nghi Vấn: Tam quốc diễn nghĩa - Bát trận đồ của Khổng Minh lợi hại tới đâu?

[trausut]

Chính ra trong AOE anh Microsoft nghiên cứu kỹ phết.
Đội cầm dáo dài thòng mặc giáp nó xiên thì voi ngựa chết tiệt, hài nhất là 4 con voi húc mấy ông giáo dài chả nhìn thấy quân đâu mà lúc sau voi chết sạch. Cơ mờ đội dáo dài gặp mấy ông bắn cung thì toạch cực nhanh.

Trở lại với trận pháp này nọ, em cho là nó cho vào tiểu thuyết mô li phê thêm cho hấp dẫn, thực tế thì nó cũng có nhưng không thần thánh và như là phép thuật thế.
Bát quái trận trong thực tế có thể được bố trí rất rộng lớn, có khi bằng diện tích cả một quốc gia, một tỉnh hay một huyện chứ trên phim có 1 khoảnh con con thì bố trí kiểu gì? trận pháp nguyên tắc cuối cùng cũng chỉ là dấu quân để lấy ít địch nhiều, chốt vào nơi hiểm yếu, tiện bề hỗ trợ lẫn nhau, phối hợp các loại vũ khí, khí tài, phối hợp quân thực, quân ảo...
Bây giờ cũng vậy thôi, bố trí phòng thủ phải tạo ra thế trận không quân, hải quân, lục quân, phòng không, tên lửa phối hợp hỗ trợ lẫn nhau, phải có cách phản ứng với từng kịch bản địch nó vào, phải tạo ra các tầng, các lớp... đại khái thế. Binh pháp thời nào cũng có, có điều giờ nó khác vì vũ khí và tác chiến nó khác và nó phát triển sâu đến mức thành các lý thuyết, giáo trình...

 

[moonlife]

Em thì lại nghĩ trận đồ này có thật. Nhưng người xưa còn giâú đi yếu tố tâm linh trong đó nên về sau chỉ còn lại hình thức kiểu ngũ hành bát quái ko rõ ràng. Tính hiệu quả cũng khó vì ko có yếu tố tâm linh kia thì lấy đâu ra hiệu quả. Yếu tố tâm linh ở đây kiểu thôi miên hay gì đó tác động vào tâm của đối phương. Làm đối phương hoảng loạn mất kiểm soát. Việc núi với đá bị chuyển dịch trong trận đồ khả năng là do ảo giác gây ra.

 

[springsea]

Kinh điển nhất vẫn là trận đồ infantry của Wellington tiêu diệt hết calvary của Napoleon trong trận Waterloo

 

[duccong799]

Đ.éo hiểu chui vào đó làm gì cho bị bao vây .

 

[5banhxequay]

Tiểu thuyết phóng đại cho hấp dẫn thôi chứ chả có vẹo gì. Mấy anh Kim, Nguyên, Thanh toàn nước bé tý mà đánh cho đám TQ sml. Sang Đại Việt cũng toi, chả thấy trận bát quái ngũ hành gì. Quay lại thực tế ở TQ giờ vẫn có thôn gì đấy em chả nhớ, các cụ hỏi anh G. Bố trí theo ngũ hành bát quái, ai lạ vào thôn là lạc, từ sáng đến tối cũng ko tìm đc đường ra,giống mê cung vậy. Ngày xưa chắc Khổng Minh cũng vậy, làm địch mất phương hướng, đột kích bất ngờ rồi rút, tiêu hao và làm địch hoang mang sa phục kích, cạm bẫy nhưng chắc chỉ dùng đc đối với các đội quân nhỏ. Chứ quân chủ lực thì nó lấp đầy cả trận, chả còn chỗ nào mà rút với phục binh

 

[TrinityBear_]

Bát quái trận chẳng qua là trận thế dùng người xếp theo nguyên tắc mê cung, người lập trận nắm được sơ đồ, được nguyên tắc biến đổi xe dịch các khối người, địa vật, binh khí, bẫy ...

Cái này có tác dụng và được tôn vinh ở thời kỳ chưa có không quân, tác chiến mới chỉ 2D chưa có 3D

Chứ bjo, bên nào cũng có flycam với drone thì cái trận đồ này đi một node

Em thì lại nghĩ trận đồ này có thật. Nhưng người xưa còn giâú đi yếu tố tâm linh trong đó nên về sau chỉ còn lại hình thức kiểu ngũ hành bát quái ko rõ ràng. Tính hiệu quả cũng khó vì ko có yếu tố tâm linh kia thì lấy đâu ra hiệu quả. Yếu tố tâm linh ở đây kiểu thôi miên hay gì đó tác động vào tâm của đối phương. Làm đối phương hoảng loạn mất kiểm soát. Việc núi với đá bị chuyển dịch trong trận đồ khả năng là do ảo giác gây ra.

sao lúc các rợ tộc oánh vào TQ em ko thấy lập các trân 2d này huy tác dụng nhỉ, quân Kim, Khiêt Đan hay kỵ binh Mông Cổ mặc sức tràn vào cướp bóc, giết chóc người Hán.

Như Mông Cổ vào gần như diệt chủng khi giết 75% dân số Tống, sao ko lập trận mê cung vây khốn họ. Hay các trận đồ ngu quái này do người Hán lập nên chỉ có tác dụng với adn người hán, nho giáo

 

[--Lamborghini--]

Mấy cái này em nghĩ chỉ cần kị binh đứng từ xa tưới cho vài đường cung là hết vị thôi ạ. Ngã như rạ ngay
Còn về độ ảo diệu của mấy cái bát quái trận đồ trong tam quốc em cũng không lạ lắm. Người ta còn tung chưởng được cơ mà....

Thường thì đội cầm khiêng sẽ đi cùng, theo e là như vậy.

 

[Autum 3]

Khổng Minh Gia Cát Dự là cái đếu so với quê em
cứ thử đi xin hủ tục hành chính hầm bà làng cửa quan xem
không tin hỏi anh trên này này

Công nhận trận đồ bát quái do các nô bộc bày ra thì có mà Khổng Minh hay Tôn Tẫn hoặc giả Khương Tử Nha sống lại cũng phải lạy sống các nô bộc từ ngoài cửa lạy vào ý chứ

 

[ngắmgiăng]

Ảo diệu thì người Thát với người Mãn Châu họ đã chả đô hộ mấy trăm năm.

 

[slaz8]

đây, đội hình phlanx của Hy Lap đây, chơi giáo xiên rất dài, ko hiểu đụng với mấy cái bát quái trận của Khổng minh ra sao nhỉ, có sọc chết hết quân trong trận ko

một loại tên là toi

 

[fednet]

sao lúc các rợ tộc oánh vào TQ em ko thấy lập các trân 2d này huy tác dụng nhỉ, quân Kim, Khiêt Đan hay kỵ binh Mông Cổ mặc sức tràn vào cướp bóc, giết chóc người Hán.

Như Mông Cổ vào gần như diệt chủng khi giết 75% dân số Tống, sao ko lập trận mê cung vây khốn họ. Hya các trận đồ ngu quái này do người Hán lập nên chỉ có tác dụng với adn người hán, nho giáo

Chắc là mấy cái trận này chỉ để ngồi 1 chỗ mà thủ, với để xây ra cái trận này cả đống quân, anh em phương bắc cứ cưỡi ngựa chạy vòng qua mà giết người chỗ khác thôi

 

[slaz8]

Ảo diệu thì người Thát với người Mãn Châu họ đã chả đô hộ mấy trăm năm.

mỗi thời 1 khác mà cụ

__Trước hồi bé đọc mấy cái tam quốc, Đông CHu, Phong thần, ... em cũng thấy thắc mắc về mấy cái trận đồ của TQ, cứ thấy nói thần bí, kỳ diệu lắm.. hư hư thực thực, vây khốn vạn quân, địch vào chỉ có đường tửu ko có đường ra.

Rút cục đến tận bây giờ cũng ko rõ nó là thế nào, trong khi thực tế quân sự TQ khi đánh với người ngoài như các rợ tộc Nhung, Tiên ti, Khiết Đan, Mông Cổ, KIm, Nữ Chân, ... toàn thua là thua. Các cụ nói xem liệu nó có bằng các trận giáo khiên của La mã ko ?? đặc điểm nổi bật là mấy trận đồ bát quái nàyn nọ của TQ là nghe kể, trong khi của nước khác như La mã, Arap, .. thì vẫn biết được là thế nào

https://www.nguoiduatin.vn/tam-quoc-dien-nghia-bat-tran-do-cua-khong-minh-loi-hai-toi-dau-a412935.html

Trong Tam quốc diễn nghĩa, điểm phân biệt giữa Gia Cát Lượng và các mưu lược gia nổi tiếng khác thời Tam Quốc là khả năng dùng “kỳ binh” của mình. Tuân Úc, Quách Gia hay Tư Mã Ý đều rất giỏi nhưng chỉ giỏi binh pháp thông thường, dùng người để trị người. Còn Gia Cát Lượng đã đạt đến một cảnh giới cao trong điều binh khiển tướng. Lần dùng “kỳ binh” ngoạn mục nhất phải kể đến là khi Gia Cát Lượng phục sẵn trận đồ Bát Quái, bức cho tướng nước Ngô là Lục Tốn nguy khốn một phen.

Nguyên lý Bát trận đồ

Do tư liệu lịch sử đã tản mát nhiều nên hiện nay người ta không thể nghiên cứu kỹ về Bát trận đồ. Tuy vậy mọi người đều công nhận Bát trận đồ của Khổng Minh là có thật và biến hóa khôn lường.
Các nhà nghiên cứu lịch sử quân sự cho rằng, uy lực của Bát trận đồ chính là bố cục theo phương hướng, biến hóa khôn lường, khi tách, khi hợp. Hình thế của trận này dựa trên nguyên lý Bát quái với 8 cửa: Hưu, Sinh, Thương, Đỗ, Ảnh, Tử, Cảnh, Khai. Các cửa Sinh, Cảnh, Khai được gọi là “cửa cát” (cửa tốt), còn lại Hưu, Thương, Đỗ, Tử, Ảnh chính là “cửa hung” (cửa xấu).

Trong một trận đồ điển hình, toàn trận có thể huy động 14 ngàn kỵ binh, cứ 50 người thành 1 đội hình, tất cả gồm 280 đội. Bộ binh có 10 ngàn người, chia đều thành 200 đội. Mỗi một đội bộ binh chiếm 10 thước trong trận đồ. Tùy theo tình hình cụ thể, Bát trận đồ có thể biến hóa khôn lường, làm quân địch mất phương hướng. Ngoài ra, ở bên trong Bát trận đồ người ta còn có thể bố trí các loại vật liệu đặc biệt như đá, xe lương thực tạo chướng ngại vật, ngăn cản kỵ binh địch tấn công. Sau khi địch lọt vào trận, quân sĩ bên trong sẽ dùng cung, tên, mâu, kích để đả thương, tấn công địch. Trận đồ này là cơn ác mộng với các đội quân kỵ binh trang bị nhẹ.

Bát trận đồ gắn liền với tên tuổi Gia Cát Lượng suốt hàng nghìn năm qua. Đó là kết tinh trí huệ của vị “quân sư muôn đời”. Câu chuyện về Lục Tốn lạc trong Bát trận đồ. đó là một minh chứng hùng hồn cho tài dùng binh của Gia Cát Lượng. Trước trận thắng Di Lăng, Gia Cát Lượng đã biết Lục Tốn nhất định kéo quân qua bến Ngư Phúc, nhất định lạc vào thạch trận và nhất định gặp Hoàng Thừa Ngạn. Thậm chí ông còn dặn bố vợ đừng dẫn Lục Tốn thoát khỏi trận này.

Bát trận đồ của Gia Cát Lượng còn đi vào cả thi ca, nghệ thuật. La Quán Trung trong Tam quốc diễn nghĩa khen Bát trận đồ rằng: “Thường hữu khí như vân, từng nội nhi khởi”, nghĩa là: Có khí như mây, sức mạnh phát ra từ bên trong.

nghe văn mà cứ như Phim thì suốt ngày cắn đá thôi.
Bản chất của trận đồ là chia nhỏ quân địch, không cho liên kết với nhau, làm cho tinh thần đối phương hoang mang mất nhuệ khí chiến đaau thôi mà. gặp phải đội Spacta thì trận bát quái này thành cám

 

[HoangGlory]

Cái trận đồ dịp tết mang lên biên giới bắt bọn buôn người....thôi ạ!

 

[URAL CCCP]

Để em thắp hương khấn hỏi ông La Quán Trung rồi giả nhời cụ chủ nhá

 

[Linh Bê Tha]

Để em thắp hương khấn hỏi ông La Quán Trung rồi giả nhời cụ chủ nhá

Lão đó chụp ảnh bằng mồm quen rồi

 

[hưvô]

thực tế quân sự TQ khi đánh với người ngoài như các rợ tộc Nhung, Tiên ti, Khiết Đan, Mông Cổ, KIm, Nữ Chân, ... toàn thua là thua.

trong suốt chiều dài ls, TQ thường nhắc đến các trận pháp kỳ diệu theo ngũ hành của họ.... em muốn bàn luận về tính hiệu quả của nó ấy mà cụ

2 câu của cụ đã đối lập c.h.ử.i nhau chan chát rồi, "tính hiệu quả" kiểu gì mà "toàn thua là thua".
Hơn nữa Gia Cát Lượng trong TQDN được thần thánh hoá tô vẽ lên nhiều lần rồi, bàn làm gì mấy cái dớ dẩn trận đồ trận đạc hở cụ.
Cụ bàn việc khác thiết thực hơn đi.

 

[taplai2012]

__Trước hồi bé đọc mấy cái tam quốc, Đông CHu, Phong thần, ... em cũng thấy thắc mắc về mấy cái trận đồ của TQ, cứ thấy nói thần bí, kỳ diệu lắm.. hư hư thực thực, vây khốn vạn quân, địch vào chỉ có đường tử ko có đường ra.

Rút cục đến tận bây giờ cũng ko rõ nó là thế nào, trong khi thực tế quân sự TQ khi đánh với người ngoài như các rợ tộc Nhung, Tiên ti, Khiết Đan, Mông Cổ, KIm, Nữ Chân, ... toàn thua là thua. Các cụ nói xem liệu nó có bằng các trận giáo khiên của La mã ko ?? đặc điểm nổi bật là mấy trận đồ bát quái nàyn nọ của TQ là nghe kể, trong khi của nước khác như La mã, Arap, .. thì vẫn biết được là thế nào

https://www.nguoiduatin.vn/tam-quoc-dien-nghia-bat-tran-do-cua-khong-minh-loi-hai-toi-dau-a412935.html

Trong Tam quốc diễn nghĩa, điểm phân biệt giữa Gia Cát Lượng và các mưu lược gia nổi tiếng khác thời Tam Quốc là khả năng dùng “kỳ binh” của mình. Tuân Úc, Quách Gia hay Tư Mã Ý đều rất giỏi nhưng chỉ giỏi binh pháp thông thường, dùng người để trị người. Còn Gia Cát Lượng đã đạt đến một cảnh giới cao trong điều binh khiển tướng. Lần dùng “kỳ binh” ngoạn mục nhất phải kể đến là khi Gia Cát Lượng phục sẵn trận đồ Bát Quái, bức cho tướng nước Ngô là Lục Tốn nguy khốn một phen.

Nguyên lý Bát trận đồ

Do tư liệu lịch sử đã tản mát nhiều nên hiện nay người ta không thể nghiên cứu kỹ về Bát trận đồ. Tuy vậy mọi người đều công nhận Bát trận đồ của Khổng Minh là có thật và biến hóa khôn lường.
Các nhà nghiên cứu lịch sử quân sự cho rằng, uy lực của Bát trận đồ chính là bố cục theo phương hướng, biến hóa khôn lường, khi tách, khi hợp. Hình thế của trận này dựa trên nguyên lý Bát quái với 8 cửa: Hưu, Sinh, Thương, Đỗ, Ảnh, Tử, Cảnh, Khai. Các cửa Sinh, Cảnh, Khai được gọi là “cửa cát” (cửa tốt), còn lại Hưu, Thương, Đỗ, Tử, Ảnh chính là “cửa hung” (cửa xấu).

Trong một trận đồ điển hình, toàn trận có thể huy động 14 ngàn kỵ binh, cứ 50 người thành 1 đội hình, tất cả gồm 280 đội. Bộ binh có 10 ngàn người, chia đều thành 200 đội. Mỗi một đội bộ binh chiếm 10 thước trong trận đồ. Tùy theo tình hình cụ thể, Bát trận đồ có thể biến hóa khôn lường, làm quân địch mất phương hướng. Ngoài ra, ở bên trong Bát trận đồ người ta còn có thể bố trí các loại vật liệu đặc biệt như đá, xe lương thực tạo chướng ngại vật, ngăn cản kỵ binh địch tấn công. Sau khi địch lọt vào trận, quân sĩ bên trong sẽ dùng cung, tên, mâu, kích để đả thương, tấn công địch. Trận đồ này là cơn ác mộng với các đội quân kỵ binh trang bị nhẹ.

Bát trận đồ gắn liền với tên tuổi Gia Cát Lượng suốt hàng nghìn năm qua. Đó là kết tinh trí huệ của vị “quân sư muôn đời”. Câu chuyện về Lục Tốn lạc trong Bát trận đồ. đó là một minh chứng hùng hồn cho tài dùng binh của Gia Cát Lượng. Trước trận thắng Di Lăng, Gia Cát Lượng đã biết Lục Tốn nhất định kéo quân qua bến Ngư Phúc, nhất định lạc vào thạch trận và nhất định gặp Hoàng Thừa Ngạn. Thậm chí ông còn dặn bố vợ đừng dẫn Lục Tốn thoát khỏi trận này.

Bát trận đồ của Gia Cát Lượng còn đi vào cả thi ca, nghệ thuật. La Quán Trung trong Tam quốc diễn nghĩa khen Bát trận đồ rằng: “Thường hữu khí như vân, từng nội nhi khởi”, nghĩa là: Có khí như mây, sức mạnh phát ra từ bên trong.

Cụ tin gì mấy cái hư cấu trong tiểu thuyết vậy. Như hình cụ đưa lên, mỗi hàng có 1 lớp người. Hai bên đều có địch, chỉ tổ làm bia cho chúng nó hai mặt đâm chém thôi.

 

[One-77]

Đọc thấy hay là được. Thật giả biết làm gì

 

[LuckyCar]

Trận đồ cũng giống bí kíp võ công của Kim Dung ấy mà, nghe thì ghê, xem thì sướng, có tác dụng chính trên tiểu thuyết và màn ảnh.

 

[STElectrics]

Em chả thông thạo chiến trận dưng hay tò mò đọc linh tinh về lịch sử thì chả thấy tài liệu nào nói đến tướng tài có tên là Khổng Minh cả.