[Funland] Nên làm thủy điện tích năng hay pin lưu trữ?

[tuan_nguyen261188]

Điện vẫn thừa vào giờ thấp điểm cụ ạ.
Tổng công suất hệ thống của VN đang tầm 70.000 MW. Lúc thấp điểm như dịp tết chỉ dùng khoảng 25.000 MW. Lúc thấp điểm buổi đêm như hiện nay cũng chỉ khoảng dưới 40.000 MW. Tức là nếu hệ thống chạy full tải thì ....thừa điện.
Nhưng thiếu vẫn thiếu: Cục bộ thiếu, giờ cao điểm thiếu, tiềm năng tăng trưởng gây thiếu....
Cho nên có cái pin tích điện vẫn ổn. Thậm chí nếu giá pin rẻ thì chỉ cần chênh lệch giá thấp điểm và cao điểm đã bù được chi phí đầu tư trạm pin.

Thừa do phải gành đám điện xanh thất thường...còn cái thiếu Cục bộ thiếu, giờ cao điểm thiếu cái này liên quan đến truyền tải điện...cái này cần phải xây thêm vài mạch 500kv gắn liền với cách khu sx điện là ổn. Năm trước cắm đầu làm mạch 3 cái đến hè miện bắc giảm thiếu điện hẵn.

 

[Mũi tên bạc]

Cụ so sánh hai đại lượng khác nhau rồi.

2400MW là công suất tích trữ / phát điện tối đa

Cái giá 200USD / kW thực ra là $200 / kwh là đơn giá trên dung lượng (năng lượng) điện lưu trữ.

Thế nên không thể so sánh được kiểu như cụ. Để so sánh ta cần xem xét cái 2400MW kia với chi phí 3-4 tỉ USD đó trữ được bao nhiêu kwh thì mới so với pin được. Cái chi phí này lại phụ thuộc rất lớn vào địa hình sẵn có (vd cùng chi phí xây đập có được hồ to hay nhỏ, cao hay thấp), nếu thuận lợi thì rẻ hơn pin còn nếu khó thì có khi lại đắt hơn pin.

Ý kiến của cụ chuẩn: Nếu như trên thì điện năng của nhà máy tích năng thêm 1550 giờ/1 năm nữa. Như thế thì pin lại chả bao giờ có tuổi so với thủy điện tích năng cả!

 

[Minhnd]

Chi phí đầu tư thuỷ điện tích năng so với đầu tư điện gió có công suất tương đương thì như thế nào vậy cụ chủ?

 

[cartonbox]

Cụ so sánh hai đại lượng khác nhau rồi.

2400MW là công suất tích trữ / phát điện tối đa

Cái giá 200USD / kW thực ra là $200 / kwh là đơn giá trên dung lượng (năng lượng) điện lưu trữ.

Thế nên không thể so sánh được kiểu như cụ. Để so sánh ta cần xem xét cái 2400MW kia với chi phí 3-4 tỉ USD đó trữ được bao nhiêu kwh thì mới so với pin được. Cái chi phí này lại phụ thuộc rất lớn vào địa hình sẵn có (vd cùng chi phí xây đập có được hồ to hay nhỏ, cao hay thấp), nếu thuận lợi thì rẻ hơn pin còn nếu khó thì có khi lại đắt hơn pin.

So thủy điện với pin thì như cụ nói, vì đơn giản là thủy điện có nước thiên nhiên chảy liên tục vào hồ. Còn thủy điện tích năng đúng như tên gọi của nó. Nếu công suất 2400 MW mà xả trong 1h thì điện lượng của nó là 2400 MWh và không có thêm nước để gia tăng công suất.
Nhưng chú ý: để có 2400 MWh điện từ thủy điện tích năng thì cần phải bơm vào đó 4800 MWh. Khác với pin, để tạo ra 2400 MWh thì chỉ cần bơm vào 2600 MWh là được.

 

[Euro2CityStar]

Đề xuất nhà máy thủy điện tích năng Ka Đô:

Đề xuất đưa Nhà máy thủy điện tích năng Ka Đô vào Quy hoạch điện VIII

Liên danh các nhà đầu tư đề nghị UBND tỉnh Lâm Đồng xem xét trình Bộ Công thương bổ sung Dự án Nhà máy thủy điện tích năng Ka Đô vào Quy hoạch điện VIII với công suất 2.400 MW tại xã Ka Đô, huyện Đơn Dương.

baodautu.vn

tập trung máy thi công .
xây mẫu một dự án rồi .

 

[Euro2CityStar]

So thủy điện với pin thì như cụ nói, vì đơn giản là thủy điện có nước thiên nhiên chảy liên tục vào hồ. Còn thủy điện tích năng đúng như tên gọi của nó. Nếu công suất 2400 MW mà xả trong 1h thì điện lượng của nó là 2400 MWh và không có thêm nước để gia tăng công suất.
Nhưng chú ý: để có 2400 MWh điện từ thủy điện tích năng thì cần phải bơm vào đó 4800 MWh. Khác với pin, để tạo ra 2400 MWh thì chỉ cần bơm vào 2600 MWh là được.

ghê dữ
4800
rồi
2400

 

[cái dì cũng to]

1. Thế giới có một số dự án thủy điện tích năng, hiểu đơn giản là lúc thấp điểm, giá điện lưới thấp thì dùng máy bơm để bơm nước lên hồ chứa ở trên cao, đến giờ cao điểm cần dùng điện thì xả nước từ hồ trên cao xuống nhà máy điện để bán điện. Hiện tại, các nhà đầu tư Nhật đề xuất cho EVN vay tiền làm thủy điện tích năng Ka Đô ở Lâm Đồng trị giá khoảng 3 -4 tỷ $ cho nhà máy và đường dây. Công suất 2400 MW.
Ưu điểm: chủ động được nguồn điện nhanh và công suất lớn.
Nhược điểm:
- Chi phí xây dựng cao.
- Chi phí vận hành cao, hiệu suất thấp (năng lượng phát điện không đủ để vận hành bơm nước lên bể cao.
- Tốn diện tích đất đai.
- Không chủ động được thiết bị và công nghệ.
2. Giải pháp thay thế tương đương:
Công nghệ thủy điện tích năng đã lỗi thời, ngày này, sự phát triển công nghệ pin lưu trữ đã rất phát triển, đi đầu là Tesla. VN cũng đã sản xuất được pin lưu trữ điện công suất lớn.
Với 3 tỷ $ cho dự án thủy điện tích năng Ka Đô mà các nhà đầu tư Nhật (các cty bán thiết bị) đang đề xuất nếu chuyển qua làm pin lưu trữ thì chắc chắn có lợi hơn. Vì:
- Đơn giá pin lưu trữ hiện tại chỉ khoảng 200$/kW, tương đương 500 triệu $/ 2400 MW. Chỉ rẻ bằng 1/10 so với thủy điện tích năng.
- VN chủ động được công nghệ và thiết bị, đỡ mất tiền nhập khẩu và tạo được việc làm trong nước.
- Cơ chế lưu trữ phân tán, đặt nhà máy lưu trữ quy mô nhỏ phân tán để phù hợp nhu cầu sử dụng.
- Ít tốn đất và tài nguyên hơn so với thủy điện tích năng.
- Triển khai thi công nhanh và dễ dàng thay đổi vị trí nhà máy nếu có nhu cầu.
Các cụ thấy thế nào? Liệu có thể thay đổi được tư duy của các vị bên EVN cho công nghệ mới ko?

Pin chứ . Đang có đột phá về pin kìa . Thủy điện tới giới hạn rồi.

 

[Euro2CityStar]

Làm thẳng hột nhãn luôn cần gì thằng tích năng & Pin làm gì nữa cho mệt

vẫn phải tích năng .

 

[cái dì cũng to]

tập trung máy thi công .
xây mẫu một dự án rồi .

Ở mô bác

 

[XSim]

So thủy điện với pin thì như cụ nói, vì đơn giản là thủy điện có nước thiên nhiên chảy liên tục vào hồ. Còn thủy điện tích năng đúng như tên gọi của nó. Nếu công suất 2400 MW mà xả trong 1h thì điện lượng của nó là 2400 MWh và không có thêm nước để gia tăng công suất.
Nhưng chú ý: để có 2400 MWh điện từ thủy điện tích năng thì cần phải bơm vào đó 4800 MWh. Khác với pin, để tạo ra 2400 MWh thì chỉ cần bơm vào 2600 MWh là được.

Theo wiki thì thủy điện tích năng có hiệu suất thu hồi cỡ 70-80 chứ không phải 50% như cụ nói đâu.

Pumped-storage hydroelectricity - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[DurexXL]

Pin nước tích năng là công nghệ cũ, khi cái công nghệ pin Litinium chưa có hoặc quá đắt. Nhưng bây giờ, với sự phát triễn như vũ bão của công nghệ pin xe điện thì lưu trữ bằng pin rẻ bằng 1/10 thủy điện tích năng. Cái Bắc Ái đề xuất từ hơn 10 năm trước, khi pin lưu trữ vẫn còn là cái gì đó rất xa vời chứ không thực tế như hiện nay.

Cụ có thể cho minh họa cụ thể hơn về dùng pin với dung lượng lưu trữ tương đương để bọn iêm dễ hình dung?

 

[QAZ]

Điện hạt nhân là điện nguồn cụ ơi. Khác với pin bằng nước như đề xuất Ka Đô hoặc pin litinium như kiểu pin ô tô điện.

Về bản chất, tôi không thấy có sự khác nhau giữa điện hạt nhân và pin lưu trữ:

- Yêu cầu công nghệ cao.
- Khai thác khoáng sản quý hiếm.
- Xử lý chất thải.

 

[Euro2CityStar]

Em muốn có cái so sánh tổng thể hơn vì pin lưu trữ thì không thể có vòng đời dài như thủy điện được, rồi các ảnh hưởng về môi trường... Không biết đơn vị nào của VN làm pin lưu trữ dung lượng lớn được chứ mảng này anh hàng xóm rất mạnh, có khi lại đi mua từ đấy về (?)

anh ngạo ngễ
đã thành lập chi nhánh thực hiện phân khúc này .

 

[oigioioi123]

tập trung máy thi công .
xây mẫu một dự án rồi .

Đang làm rồi nhé

 

[tieunhupha]

Tích làm gì nếu quá tốn kém như thế.
Điện càng ngày nhu cầu càng cao, chỉ có thiếu chứ làm gì có thừa mà tích.
Nếu thừa thì giảm điện khí hóa lỏng, điện than ,....là xong

Cụ ko hiểu gì về điện nên mới phán như thế. Điện cũng là hàng hóa nhưng là loại hàng hóa đặt biệt khi công suất cung luôn phải bằng công suất cầu + hao phí (em tính gộp thành công suất cầu luôn). Nếu ko đáp ứng được việc này sẽ dẫn tới sụt áp, giảm tần số và hầm bà lằng các vấn đề khác dẫn đến sập nguồn điện như Chile vừa rồi. Mà thực tế là cung phải đáp ứng theo cầu chứ ai mà biết được chính xác lúc nào hệ thống dùng bao nhiêu điện. Để xử lý được vấn đề này có 2 cách là dự trữ các nguồn điện có khả năng hòa lưới nhanh để bù vào công suất thiếu hụt mà chuyên môn gọi là phủ đỉnh hoặc cắt các tải xếp hạng ưu tiên kém để cân bằng lưới.
Chắc cụ nhớ cái thời bao cấp và mãi về sau khi nguồn điện chưa đủ thì việc cắt điện liên tục, luân phiên là quá bình thường cho đến khi hệ thống ổn định và gần đây khi tái diễn thì dân tình khó chịu thế nào.
Vậy nên việc chấp nhận chạy các nguồn phủ đỉnh dù chi phí cao là việc được ưu tiên so với cắt điện.
Do công nghệ chưa đáp ứng nên việc tích trữ vẫn còn chưa quá hiệu quả, vậy nên cơ bản vẫn là phát bao nhiêu thì dùng bấy nhiêu. Với đám điện mặt trời vừa đầu tư búa xua thì công suất phát đỉnh lại vào khoảng 5-6h ban ngày nên nếu lúc đó ko đủ nhu cầu dùng thì phải cắt bớt nguồn hoặc nạp, tích năng.... thôi cụ.

 

[xuanphuongccs]

Hiệu suất của thủy điện tích năng không quá 50%. Tức là để có 1 MWh vào giờ cao điểm thì tốn tận 2 MWh ở giờ thấp điểm. Nếu giá điện giờ thấp điểm bằng 1/2 giá điện giờ cao điểm thì công ty vận hành nhà máy điện tích năng vận hành không công.
Ngược lại, pin lưu trữ có hiệu suất >90℅ nên kể cả giá điện giờ thấp điểm bằng 8/10 giờ cao điểm thì nhà máy pin vẫn có lãi (không kể chi phí đầu tư).
Ít năm nữa nếu vẫn duy trì điện 3 giá thì khả năng em sẽ đầu tư cái trạm lưu trữ cho nhà e dùng luôn. Chênh lệch giá điện khả năng đủ bù chi phí đầu tư.

Trước em cùng từng nói các bác đầu tư ĐMT ma nhà có 3 pha 3 giá thì lắp lưu trữ bù cao và thấp điểm lợi hơn nhiều không phụ thuộc trời mưa nắng.

 

[xuanphuongccs]

nhà dân, k phải điện sx thì làm gì có 3 giá?

Chỉ cần nhà dân cho 3 giá hoặc 2 giá thôi chắc các cụ ĐMT bỏ pin MT mà đầu tư lưu trữ

 

[mocconghoa]

Làm hột nhân rùi cần gì mấy cái râu ria kia làm gì nữa mà bàn pin lưu trữ này nọ.
Mình chiều lòng thị trường âu mỹ thời biden là xanh xanh chứ giờ trump là Điện nào cũng được tất.

4 năm sau, nhỡ đệ anh Bảy (hay phe Dân Chủ yêu màu xanh) lên thay anh Trump, nó lại ép mình xanh xanh thì sao?

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Tích năng bằng thủy điện tốn đất và tàn phá môi trường lắm, nên làm tích năng bằng các quả cầu kim loại, khi trời nắng và gió to thì dùng điện MT và điện gió để đưa các quả cầu lên cao tạo năng lượng

 

[rachfan]

Tính chất của nguồn điện và pin lưu trữ khác nhau mà các cụ.
Điện nguồn là để sản xuất đủ điện trong mọi tình huống.
Còn điện lưu trữ là để dùng vào việc điều hòa nguồn, ví dụ khi thấp điểm thì tích vào, khi cao điểm xả ra.

Làm gì có mà thừa, đang thiếu bỏ cơm vợ nấu.
Thừa thì giảm công suất của điện than, điện khí hóa lỏng là được.

Cả 2 loại nguồn điện đều có lợi ích cho xã hội.

Các cụ chú ý là thủy điện tích năng dùng điện lưới, còn pin lưu trữ dùng cho điện tái tạo. 2 cái khác hẳn nhau.

Thủy điện tích năng thường hoạt đông vào ban đêm khi phụ tải lưới thấp và giá điện rẻ, sau đó phát lại vào các khung giờ cao điểm để tăng cung cho lưới điện.

Thủy điện tích năng có ý nghĩa khi phụ tải ban ngày và ban đêm chênh lệch lớn, còn nếu chênh lệch không lớn thì ít ý nghĩa.

Không nên nghĩ rằng thủy điện tích năng là lỗ thời. Trung quốc đang xây 1 lúc 250 nhà máy thủy điện tích năng các cụ ợ