[Funland] Mục tiêu của bằng cấp và học vị

[trung_man90]

Chả nhẽ xã hội hiện đại không cần ăn rau hả cụ?

Nếu vậy thì em nghĩ ko cần đi học cũng bán được rau cụ ạ

 

[hungvu]

Em thì nghĩ thế này. Ai có điều kiện thì học, ai có nhu cầu thì học, học được cái gì thì tốt cái đấy, quan trọng đừng thể hiện vớ vẩn, em đã đang và sẽ khuyến khích con em mình đi học.

 

[Kulakulu]

Nếu vậy thì em nghĩ ko cần đi học cũng bán được rau cụ ạ

Đấy cụ vừa khẳng định không cần đi học cũng làm được sale
Đùa chứ phải học cấp 1 biết cộng trừ nhân chia viết văn làm thơ hót mới hay mới thuyết khách được.

 

[cairong_2011]

Cụ hơi phiến diện đới. Có chuyên môn sâu sau làm quản lý càng tốt, tất nhiên nhiều người giỏi chuyên môn sẽ giỏi cả quản lý, người nghiên cứu ko đồng nghĩa là họ ngu về quản lý nhé.
Nhìn xa ra thế giới: thủ tướng Đức là tiến sỹ kỹ thuật, benbernake cũng là 1 giáo sư..còn thạc sỹ còn nhiều hơn.
Ở VN rất nhiều thạc sỹ tiến sỹ kỹ thuật đều làm chủ doanh nghiệp dạng khủng cả, chắc ko phải kể ra ở đây làm gì.

Em hoàn toàn không phiến diện vì em chui từ các lò đó ra cụ ạ.
Cụ khẳng định chuyên môn sâu làm quản lý càng tốt là hơi "phiến diện". Không phủ định có người giỏi chuyên môn và quản lý tốt nhưng không phải tất cả, nhât là ở VN. Vì hoạt động chuyên môn và quản lý, nhất là quản lý hành chính, NN là sự khác biệt. Chuyên môn là lĩnh vực hẹp còn QL là lĩnh vực rộng mang tính định hướng, liên quan đến nhiều người, hệ thống pháp luật, văn bản và quá trình thực thi. Người quản lý tốt là người hiểu chuyên môn (ko nhất thiết sâu) để còn điều phối công việc, biết gỡ rối các nút tắc ko phải là do chuyên môn, sử dụng được đúng người, đúng việc.
Thế giới họ thường làm chuyên môn trước rồi sau đó học thêm quản lý, chính trị và sau đó chuyển hướng sang chính trị, QL. Chứ ít người từ QL nhưng vẫn thích đi làm GS, TS để khoác cho mình cái áo để tiến thân.
Còn các TS, Th.s ở VN làm ở các DN khủng cũng có hai loại: loại lấy bằng để oai (chủ yếu ở các DN Nhà nước, thực sự bằng cấp đó cũng góp 1 phần cho công việc, nhưng ko có bằng cấp thì họ vẫn có thể quản lý tốt DN). Còn ở các DN tư nhân, rất ít ông chủ đã làm GĐ rồi đi học thêm để lấy bằng TS vì thực sự DN là mồ hôi của họ, họ hiểu công việc (cả QL, chuyên môn), không chạy theo hư danh cần có cái bằng cấp để về treo hay đề trong namecard. Và rất nhiều người họ có bằng cấp trước khi ra làm DN vì ko muốn đút chân gậm bàn và muốn cống hiến thực sự cho bản thân,cộng đồng

 

[Hà Tam]

Chào các cụ, liên quan đến việc đào tạo và dạy dỗ cho các cháu sau này, cũng có nhiều chủ đề rồi như chọn trường, chọn lớp chọn thầy cô và học ngoại ngữ này nọ. Em mở ra chủ đề này để bàn về bằng cấp, học vị học hàm để xem cụ thể chúng ta hướng cho các cháu học đến đâu là vừa phải. Tất nhiên là còn tuỳ vào khả năng của mỗi cháu. Thật sự em cũng không rành về mấy cái này lắm nên các cụ nào đã có học hàm học vị hoặc đang làm nghiên cứu sinh thì bổ sung giùm em.

Trình độ phổ thông:
1. Tốt nghiệp cấp 1: Biết đọc biết viết, viết văn làm thơ cộng trừ nhân chia. Trình độ của cấp 1 đủ cho một người lao động chân tay hoặc bán hàng trong xã hội hiện đại.
2. Tốt nghiệp cấp 2: Biết phân tích thơ ca nhạc hoạ, cảm nhận cái đẹp trìu tượng, hình dung được các quốc gia và biết cơ bản lịch sử thế giới, nói được 1 ngoại ngữ. Trình độ của cấp 2 đủ cho một người làm nghề dịch vụ như hướng dẫn viên du lịch, lái xe...
3. Tốt nghiệp cấp 3: Biết đánh giá, bình luận, bảo vệ một chủ đề, hiểu được cơ bản về các môn khoa học tự nhiên, hiểu sâu về lịch sử và địa lý Việt Nam, nói và viết tương đối thành thạo 1 ngoại ngữ, nói được ngoại ngữ thứ 2. Trình độ cấp 3 đủ cho một người làm việc văn phòng như thư ký, thủ thư, nhân viên bưu điện...
4. Trung học chuyên nghiệp: Tương đương cấp 3 nhưng chuyên sâu về nghề kỹ thuật, may mặc, chăn nuôi trồng trọt...

Trình độ Cao đẳng, Đại học:
5. Cao đẳng: Biết thành thạo một nghề như kế toán, IT, khoa học máy tính, điện tử viễn thông, y tá... Trình độ cao đẳng đủ cho một người đi làm và thành công với nghề mình theo đuổi.
6. Đại học: Biết đủ kiến thức nền tảng phục vụ nghiên cứu nói chung như Toán cao cấp, xstk, chlt, ppt... Nghiên cứu sâu một chuyên ngành liên quan như cntt, kiến trúc, xây dựng, hoá sinh,... Trình độ đại học đủ cho một người làm chủ hoàn toàn nghề mình theo đuổi và hướng tới học cao hơn.

Trình độ trên Đại học:
7. Cao học: Biết cách thức và kinh nghiệm nghiên cứu, làm việc theo nhóm, nghiên cứu sâu về một phần của đề tài nghiên cứu do Tiến sĩ đứng đầu đưa ra. Trình độ cao học đủ cho một người làm chủ nghề của mình và biết các phương án kết hợp với các ngành nghề khác phục vụ một công việc lớn hơn.
8. Tiến sĩ: Biết chủ trì một đề tài nghiên cứu do Giáo sư đứng đầu đưa ra. Trình độ tiến sĩ đủ cho một người biết phát triển các ý tưởng, sáng tạo và xây dựng quy trình cho việc nghiên cứu.
9. Tiến sĩ khoa học: Là tiến sĩ nhưng đã thành công với một đề tài nghiên cứu nào đó...

Dài quá, có gì các cụ sửa sai và bổ sung giùm em. Cảm tạ các cụ.

Cụ chủ cần bổ sung thêm:
9. Tiến sĩ khoa học có phải là phiên từ danh này không: Ph.D?
10. Ở các trường ĐH VN thì chưa thấy đào tạo, nhưng ở nước ngoài, các nước tiên tiến các trường đại học họ đã đào tạo trình độ Post Doctor, gọi là "Hậu Tiến sĩ/Trên Tiến sĩ", mức độ mà một PhD phải nghiên cứu 2-3 năm học để có bảo vệ lấy bằng PostDoc.

 

[Bồ Nông]

Mục tiêu của bằng cấp và học vị là cao thì cải tiếng tiếng Việt như giáo xư Bùi Hiền và thấp thì chạy Grab và Uber ôm.

 

[Mợ toét 2710]

Giờ đại học, thạc sỹ, tiến sỹ nhièu thật, giáo dục cũng là nghề buôn nên alo chào mời gọi điện đi học quá nhiều, cảm thấy mất giá trị của bằng cấp

 

[Kulakulu]

Cụ chủ cần bổ sung thêm:
9. Tiến sĩ khoa học có phải là phiên từ danh này không: Ph.D?
10. Ở các trường ĐH VN thì chưa thấy đào tạo, nhưng ở nước ngoài, các nước tiên tiến các trường đại học họ đã đào tạo trình độ Post Doctor, gọi là "Hậu Tiến sĩ/Trên Tiến sĩ", mức độ mà một PhD phải nghiên cứu 2-3 năm học để có bảo vệ lấy bằng PostDoc.

Cảm ơn cụ đã góp ý, em đã bổ sung.

 

[coolpix8700]

Cụ chủ cần bổ sung thêm:
9. Tiến sĩ khoa học có phải là phiên từ danh này không: Ph.D?
10. Ở các trường ĐH VN thì chưa thấy đào tạo, nhưng ở nước ngoài, các nước tiên tiến các trường đại học họ đã đào tạo trình độ Post Doctor, gọi là "Hậu Tiến sĩ/Trên Tiến sĩ", mức độ mà một PhD phải nghiên cứu 2-3 năm học để có bảo vệ lấy bằng PostDoc.

Tiến sỹ khoa học như là tiến sỹ ngày xưa thời còn có phó tiến sỹ.
Từ ông tiến sỹ thường (thời ngày xưa gọi là phó tiến sỹ) lên đến ông tiến sỹ khoa học thì khoảng cách còn dài hơn rất nhiều nếu so sánh với ông tốt nghiệp đại học với ông tiến sỹ. Ở VN hiện thời số lượng tiến sỹ khoa học còn đang làm việc chắc chỉ đếm trên số đốt của 1 ngón tay.
Ở VN bị loạn học hàm, học vị. Người ta chỉ làm tiến sỹ nếu làm việc trong lĩnh vực giảng dậy-nghiên cứu và cũng như vậy giáo sư phải liên quan đến giảng dậy, nếu không chỉ cần bằng đại học và học chuyên sâu cho lĩnh vực mình làm việc (các cua chuyên sâu đắt hơn làm tiến sỹ rất nhiều, vài ngàn USĐ cho 1 của chỉ vài ba ngày)!

 

[Hà Tam]

Tiến sỹ khoa học như là tiến sỹ ngày xưa thời còn có phó tiến sỹ.
Từ ông tiến sỹ thường (thời ngày xưa gọi là phó tiến sỹ) lên đến ông tiến sỹ khoa học thì khoảng cách còn dài hơn rất nhiều nếu so sánh với ông tốt nghiệp đại học với ông tiến sỹ. Ở VN hiện thời số lượng tiến sỹ khoa học còn đang làm việc chắc chỉ đếm trên số đốt của 1 ngón tay.
Ở VN bị loạn học hàm, học vị. Người ta chỉ làm tiến sỹ nếu làm việc trong lĩnh vực giảng dậy-nghiên cứu và cũng như vậy giáo sư phải liên quan đến giảng dậy, nếu không chỉ cần bằng đại học và học chuyên sâu cho lĩnh vực mình làm việc (các cua chuyên sâu đắt hơn làm tiến sỹ rất nhiều, vài ngàn USĐ cho 1 của chỉ vài ba ngày)!

Ở Vn, gọi học vị là Tiến sĩ và Tiến sĩ Khoa học. Các nước Âu, Mỹ họ dùng 2 học vị PhD và PostDoc, còn ở Đức lại gọi là Doctor và DocHabil. Cụ có thể comment xem khác và giống như thế nào?

 

[deeplearning]

Cụ chủ cần bổ sung thêm:
9. Tiến sĩ khoa học có phải là phiên từ danh này không: Ph.D?
10. Ở các trường ĐH VN thì chưa thấy đào tạo, nhưng ở nước ngoài, các nước tiên tiến các trường đại học họ đã đào tạo trình độ Post Doctor, gọi là "Hậu Tiến sĩ/Trên Tiến sĩ", mức độ mà một PhD phải nghiên cứu 2-3 năm học để có bảo vệ lấy bằng PostDoc.

Làm quái gì có post-doc “degree”, cụ nói linh tinh.

 

[coolpix8700]

...vì em chui từ các lò đó ra cụ ạ.
Cụ khẳng định chuyên môn sâu làm quản lý càng tốt là hơi "phiến diện". Không phủ định có người giỏi chuyên môn và quản lý tốt nhưng không phải tất cả, nhât là ở VN. Vì hoạt động chuyên môn và quản lý, nhất là quản lý hành chính, NN là sự khác biệt. Chuyên môn là lĩnh vực hẹp còn QL là lĩnh vực rộng mang tính định hướng, liên quan đến nhiều người, hệ thống pháp luật, văn bản và quá trình thực thi. Người quản lý tốt là người hiểu chuyên môn (ko nhất thiết sâu) để còn điều phối công việc, biết gỡ rối các nút tắc ko phải là do chuyên môn, sử dụng được đúng người, đúng việc...

Phần này bác chưa đúng khi đem so sánh VN với nhiều nước khác!
Ở mô hình của đại đa số các nước phát triển họ tách quản lý hành chính ra khỏi quản lý chuyên môn và các "nô bộc" chỉ đơn thuần làm về hành chính. 1 sinh viên tốt nghiệp "học viện hành chính" ra có thể đảm nhiệm tốt công việc ở 1 cơ quan quản lý nhà nước.
Còn ở VN thì các cơ quan quản lý nhà nước ngoài vai trò quản lý hành chính còn ôm rất nhiều việc. Ở các bộ ngoài cái ông bộ trưởng có thể coi như chính khách đi được mọi bộ (thực tế hiện nay cũng chẳng phải vậy) thì mọi cá nhân đều phải có chuyên môn để đảm nhiệm được công việc của mình, nhiều vị trí phải có chuyên môn khá sâu vì ông ấy phải quyết chính sách cho chuyên môn.
Điều này chỉ vì cách tổ chức của VN chứ không làm cho công việc tốt hơn, vì ông biết chuyên môn thường hay cho chuyên môn của ông ấy quan trọng nhất, điều này cũng làm cho việc lãnh đạo, định hướng chung bị lệch lạc rất nhiều!

 

[deeplearning]

Ở Vn, gọi học vị là Tiến sĩ và Tiến sĩ Khoa học. Các nước Âu, Mỹ họ dùng 2 học vị PhD và PostDoc, còn ở Đức lại gọi là Doctor và DocHabil. Cụ có thể comment xem khác và giống như thế nào?

Habil của Đức không phải là bằng post-doc và thực tế chả cần làm postdoc vẫn bảo vệ Habil khi đủ điều kiện. Cụ phán linh tinh quá.

 

[Hà Tam]

Làm quái gì có post-doc “degree”, cụ nói linh tinh.

Thực ra comment cho hiểu rò mà cụ, mời cụ chỉ giùm.

 

[deeplearning]

Thực ra comment cho hiểu rò mà cụ, mời cụ chỉ giùm.

Cụ phán đào tạo 2 năm lấy bằng postdoc là sai rồi, lại còn so sánh quá trình postdoc với Habil thì càng sai. Nói cho chính xác, làm postdoc với mức lương bèo bọt chỉ để chờ thời xin faculty hoặc là làm dày thêm CV thôi chứ tuổi gì so với Habil (1 cái bằng thật).

 

[coolpix8700]

Ở Vn, gọi học vị là Tiến sĩ và Tiến sĩ Khoa học. Các nước Âu, Mỹ họ dùng 2 học vị PhD và PostDoc, còn ở Đức lại gọi là Doctor và DocHabil. Cụ có thể comment xem khác và giống như thế nào?

Làm Doktor ở Đức chỉ mất từ 2 đến 3 năm, nhưng Doktor habil thì 10 năm mới chỉ là bình thường.
Nhưng không phải ai muốn cũng làm được Doktor habil, ngoài học lực thì 1 yêu cầu là đã có 1 trường đại học bảo lãnh.
Ở Đức thì chỉ Doktor habil mới được giảng bài ở các trường đại học (Vorlesung), Doktor (tiến sỹ hiện nay ở VN) chỉ đảm nhiệm đến công việc trợ giảng. Trong 1 trường có bao nhiêu bộ môn thì chỉ có từng ấy ông giáo sư, những người khác dù có học vị Doktor habil dù vẫn được lên lớp giảng nhưng chỉ là Dozent (hình như tương đương với phó giáo sư ở VN). Chỉ khi ông giáo sư bỏ đi nơi khác hay về hưu thì cái ghế giáo sư ấy mới được thay cho người khác. Người lên thay phải tham gia 1 trận đấu khẩu với các ứng cử viên khác trước hội đồng nhà trường.
Nhưng trong hệ thống giáo dục của người Đức lại không có thạc sỹ. Những người làm thạc sỹ ở Đức về là đã tham gia các khóa đào tạo riêng cho người nước ngoài (thỉnh thoảng cũng có người Đức tham gia học, nhưng cái bằng này hầu như chẳng có giá trị gì ở Đức)!
Kể cả làm Doktor (tiến sỹ thường) thì khi vào Đức trường họ vẫn xét tương đương từ cái bảng các môn đã học ở đại học và khi so sánh, không chỉ từ VN hay các nước chậm phát triển khác, mà từ rất nhiều trường đại học ở Mỹ vẫn phải học để thi lại phần lớn các môn đã học!

 

[Virus Love]

Ơ Đuỵt em thấy nhiều cụ có vẻ định kiến với tại chức nhỉ
Nhiều cụ có vẻ tự hào về cái sự chính quy của mình quá mà quên mất tri thức nó bao gồm và rộng hơn kiến thức rất nhiều. Ngoài ra khi đi làm nó còn phụ thuộc rất nhiều vào tư duy và nhận định công việc còn cả thái độ làm việc nữa ấy chứ
Em một năm tiếp nhận hướng dẫn 2 đợt sinh viên thực tập cuối khóa có cả chính quy & tại chức nên em biết
Trừ cái bọn học để giữ ghế và tính trèo cao luồn sâu thì em không nói nhưng những người đi học tại chức đễ hoàn thiện mình hoặc đễ khẳng định mình thì mấy cụ chính quy nghĩ hơn họ được thì chủ quan lắm

 

[Traubotube]

Dạy có nghiêm túc đâu mà cụ đòi học nghiêm túc?
2 nữa, học ko liên quan mấy đến bằng cấp ợ!

Cái này thì khó nói lắm cụ. Người dạy đổ người học, người học đổi người dạy. Đổ chán quay ra bắt tay nhau bảo tại chương trình học nó như thế.

 

[cairong_2011]

Ơ Đuỵt em thấy nhiều cụ có vẻ định kiến với tại chức nhỉ
Nhiều cụ có vẻ tự hào về cái sự chính quy của mình quá mà quên mất tri thức nó bao gồm và rộng hơn kiến thức rất nhiều. Ngoài ra khi đi làm nó còn phụ thuộc rất nhiều vào tư duy và nhận định công việc còn cả thái độ làm việc nữa ấy chứ
Em một năm tiếp nhận hướng dẫn 2 đợt sinh viên thực tập cuối khóa có cả chính quy & tại chức nên em biết
Trừ cái bọn học để giữ ghế và tính trèo cao luồn sâu thì em không nói nhưng những người đi học tại chức đễ hoàn thiện mình hoặc đễ khẳng định mình thì mấy cụ chính quy nghĩ hơn họ được thì chủ quan lắm

Thực ra do nhiều cụ học ở đó ra nhưng chủ yếu để mi trang hồ sơ nên bị định kiến thôi và khi học cũng không nghiêm túc. Chứ đã đi học mà nghiêm túc thì tất cả đều như nhau, các cụ đi làm rồi đi học có khi còn hiểu nhiều vấn đề hơn bọn trẻ trâu mới vào trường

 

[Kulakulu]

Vẫn đang tiếp tục bổ sung theo ý kiến các cụ uyên bác!