[Funland] Một năm kinh tế buồn, và lời tiên tri chuẩn

[HungThuy7699]

Ko có ko có nghĩa là sau này ko có. Giống như trước năm nay ko ai mất tiền vì trái phiếu, giờ thì đầy. Căn cứ cho luận điểm người gửi tiền ko bao giờ mất của cụ là gì? Mấy thứ vớ vẩn cụ nghĩ ra à.

Theo cụ thì năm 2023 có ngân hàng nào ở VN vỡ mà người gửi không rút được tiền mà chỉ nhận bảo hiểm tiền gửi theo luật không ?

 

[BloodOwl87]

Theo cụ thì năm 2023 có ngân hàng nào ở VN vỡ mà người gửi không rút được tiền mà chỉ nhận bảo hiểm tiền gửi theo luật không ?

2023 thì chắc chưa có. Mà như vụ scb trước khi bắt cũng chả ai nghĩ là nó bể trong năm nay cả.
Ko phải thời gian nào mà là khi quy mô các bank đứt thanh khoản đủ lớn, cỡ 4-5 bank nữa mất thanh khoản cùng lúc là em nghĩ hệ thống ko cân nổi đâu. Scb đến h vẫn còn rất yếu dù ksđb đã vài tháng rồi.

 

[BloodOwl87]

VN ko giàu bằng Mỹ, nhưng thực tế NHNN nào cũng có 1 công cụ như nhau: In tiền
Nên kiểu gì, sự thiệt hại cũng sẽ được chia đều

Vấn đề là quy mô tts mỗi bank giờ cũng cả trăm ngàn tỷ rồi. In tiền nhiều thế thì lạm phát đẩy lên rất cao, lạm phát cao thì lãi suất cũng cao theo, bank yếu lại càng gãy và kéo theo cả xã hội chịu tội cùng. càng in tiền lãi suất càng leo thang, lúc đấy mới gọi là đổ vỡ toàn hệ thống vô phương cứu chữa đấy.
Đó đâu phải là giải pháp. Giải pháp là như Quốc hội đã nói: cứu tuỳ nguồn lực, ko đủ lực thì cho nó bể. Như vụ trái phiếu tân hoàng minh với An đông quy mô cũng 30k tỷ cũng ngang 1 bank cỡ nhỏ rồi đấy, ko đủ lực thì phải có người chịu thiệt thôi.
Chốt lại là để bank phá sản và hỗ trợ người gửi tiền tuỳ khả năng là giải pháp duy nhất. In tiền sẽ đưa cả nền kinh tế vào cái vòng luẩn quẩn và cái kết là sụp đổ toàn hệ thống.

 

[HLV0509]

2023 thì chắc chưa có. Mà như vụ scb trước khi bắt cũng chả ai nghĩ là nó bể trong năm nay cả.
Ko phải thời gian nào mà là khi quy mô các bank đứt thanh khoản đủ lớn, cỡ 4-5 bank nữa mất thanh khoản cùng lúc là em nghĩ hệ thống ko cân nổi đâu. Scb đến h vẫn còn rất yếu dù ksđb đã vài tháng rồi.

Giờ em thấy scb như 1 ponzi đúng nghĩa. Ls huy động vẫn đang cao để hút người gửi. Mà sau mấy tháng rồi giờ ck hay rút tiền vẫn khá khó khăn. Vẫn phải chi tiền để bộ máy nhân sự hoạt động vẫn phải trả lãi cho người gửi trong khi cho vay ra ngoài rất ít. Mối quan hệ của e chỉ thấy người gửi scb chứ ko thấy ai vay từ scb cả. Vậy thì tới đây tiền đâu để scb duy trì tiếp? Và nếu ksđb ntn thì cuối cùng lỗ của scb sẽ chia cho người dân hay ai là ng chịu?

 

[HungThuy7699]

2023 thì chắc chưa có. Mà như vụ scb trước khi bắt cũng chả ai nghĩ là nó bể trong năm nay cả.
Ko phải thời gian nào mà là khi quy mô các bank đứt thanh khoản đủ lớn, cỡ 4-5 bank nữa mất thanh khoản cùng lúc là em nghĩ hệ thống ko cân nổi đâu. Scb đến h vẫn còn rất yếu dù ksđb đã vài tháng rồi.

Với tình trạng BĐS thế này mà kéo dài thêm 3-4 năm nữa thì cực kỳ khó cho NH. Bản chất mất thanh khoản là do NH bơm quá nhiều vào nó, đóng băng thì đương nhiên dòng tiền không có kéo theo rất nhiều ngành nghề khác, mạch máu không lưu thông thì lại như thời kỳ 2011. Nhớ lại lãi vay 24% mà kinh hoàng.

 

[piano]

Vấn đề là quy mô tts mỗi bank giờ cũng cả trăm ngàn tỷ rồi. In tiền nhiều thế thì lạm phát đẩy lên rất cao, lạm phát cao thì lãi suất cũng cao theo, bank yếu lại càng gãy và kéo theo cả xã hội chịu tội cùng. càng in tiền lãi suất càng leo thang, lúc đấy mới gọi là đổ vỡ toàn hệ thống vô phương cứu chữa đấy.
Đó đâu phải là giải pháp. Giải pháp là như Quốc hội đã nói: cứu tuỳ nguồn lực, ko đủ lực thì cho nó bể. Như vụ trái phiếu tân hoàng minh với An đông quy mô cũng 30k tỷ cũng ngang 1 bank cỡ nhỏ rồi đấy, ko đủ lực thì phải có người chịu thiệt thôi.
Chốt lại là để bank phá sản và hỗ trợ người gửi tiền tuỳ khả năng là giải pháp duy nhất. In tiền sẽ đưa cả nền kinh tế vào cái vòng luẩn quẩn và cái kết là sụp đổ toàn hệ thống.

Vấn đề là 1 bank bể, thì toàn bộ các bank còn lại sẽ bị rút sạch tiền ngay lập tức. Bank run là nguy nhất. Đây mới là điều quan tâm, chứ nhà nc ko quan tâm ai thiệt hại đâu cụ.
Giả sử SCB mà như cụ nói, liệu đám Bản Việt, Kiên Long...có được yên ổn ko

 

[BloodOwl87]

Giờ em thấy scb như 1 ponzi đúng nghĩa. Ls huy động vẫn đang cao để hút người gửi. Mà sau mấy tháng rồi giờ ck hay rút tiền vẫn khá khó khăn. Vẫn phải chi tiền để bộ máy nhân sự hoạt động vẫn phải trả lãi cho người gửi trong khi cho vay ra ngoài rất ít. Mối quan hệ của e chỉ thấy người gửi scb chứ ko thấy ai vay từ scb cả. Vậy thì tới đây tiền đâu để scb duy trì tiếp? Và nếu ksđb ntn thì cuối cùng lỗ của scb sẽ chia cho người dân hay ai là ng chịu?

Đã gọi là ksđb thì tức là ngân hàng nhà nước lo.
lối thoát là bán mớ tài sản của scb-vtp đi, nhưng cần có thời gian vì ts đó trong án rồi.

 

[BloodOwl87]

Vấn đề là 1 bank bể, thì toàn bộ các bank còn lại sẽ bị rút sạch tiền ngay lập tức. Bank run là nguy nhất. Đây mới là điều quan tâm, chứ nhà nc ko quan tâm ai thiệt hại đâu cụ.
Giả sử SCB mà như cụ nói, liệu đám Bản Việt, Kiên Long...có được yên ổn ko

Rút thì cũng chuyển sang bank to chứ cụ định rút ra nước ngoài hay làm gì? Bank nhà nước thì lo gì.
Còn cụ đừng bảo tất cả mọi người rút tiền về nhét gầm giường hay “tất cả” mua vàng nhé. Chả bao giờ có chuyện tất cả đâu, số đông vẫn sẽ để tiền ở bank quốc doanh.

 

[HungThuy7699]

Vấn đề là quy mô tts mỗi bank giờ cũng cả trăm ngàn tỷ rồi. In tiền nhiều thế thì lạm phát đẩy lên rất cao, lạm phát cao thì lãi suất cũng cao theo, bank yếu lại càng gãy và kéo theo cả xã hội chịu tội cùng. càng in tiền lãi suất càng leo thang, lúc đấy mới gọi là đổ vỡ toàn hệ thống vô phương cứu chữa đấy.
Đó đâu phải là giải pháp. Giải pháp là như Quốc hội đã nói: cứu tuỳ nguồn lực, ko đủ lực thì cho nó bể. Như vụ trái phiếu tân hoàng minh với An đông quy mô cũng 30k tỷ cũng ngang 1 bank cỡ nhỏ rồi đấy, ko đủ lực thì phải có người chịu thiệt thôi.
Chốt lại là để bank phá sản và hỗ trợ người gửi tiền tuỳ khả năng là giải pháp duy nhất. In tiền sẽ đưa cả nền kinh tế vào cái vòng luẩn quẩn và cái kết là sụp đổ toàn hệ thống.

Khơi thông dòng chảy BĐS là xong nhưng năm nay cộng hưởng của COVID, chiến tranh Nga-Ucraina, đối đầu Mỹ+EU-Nga+TQ nên doanh nghiệp ảnh hưởng quá nhiều. Căng thực sự như TT đã nói 2023 còn quá nhiều thách thức.

 

[BloodOwl87]

Các cụ phải hiểu vấn đề là bọn bank quốc doanh vẫn hoạt động tốt, ko quan tâm lãi. Nó còn phải trích dự phòng để giảm lãi cho khỏi bị kêu.
bọn bank sân sau của tài phiệt bđs mới căng thôi.

 

[BloodOwl87]

Khơi thông dòng chảy BĐS là xong nhưng năm nay cộng hưởng của COVID, chiến tranh Nga-Ucraina, đối đầu Mỹ+EU-Nga+TQ nên doanh nghiệp ảnh hưởng quá nhiều. Căng thực sự như TT đã nói 2023 còn quá nhiều thách thức.

Bđs nên để 1 số thằng chết đi, ủn giá cao quá. Giá giảm thì tự khắc tiền vào thôi.

 

[piano]

Rút thì cũng chuyển sang bank to chứ cụ định rút ra nước ngoài hay làm gì? Bank nhà nước thì lo gì.
Còn cụ đừng bảo tất cả mọi người rút tiền về nhét gầm giường hay “tất cả” mua vàng nhé. Chả bao giờ có chuyện tất cả đâu, số đông vẫn sẽ để tiền ở bank quốc doanh.

Chính xác thì chẳng có ai nhét gầm cả, tiền vnd sẽ được đẩy 1 cách điên cuồng vào vàng usd đất và những tài sản có giá khác. Sau đó thì vnd sẽ mất giá đến thảm hại. Đấy là điều chắn chắn sẽ xảy ra, chứ ko có chuyện gửi ngược vào big 4 đâu

 

[HungThuy7699]

Rút thì cũng chuyển sang bank to chứ cụ định rút ra nước ngoài hay làm gì? Bank nhà nước thì lo gì.
Còn cụ đừng bảo tất cả mọi người rút tiền về nhét gầm giường hay “tất cả” mua vàng nhé. Chả bao giờ có chuyện tất cả đâu, số đông vẫn sẽ để tiền ở bank quốc doanh.

Vấn đề là tiền nằm im ở NH thì nền kinh tế quá nguy hiểm, tiền phải được lưu thông nhưng đây là bài toán quá khó, tìm lời giải kiểu gì đây ?

 

[BloodOwl87]

Chính xác thì chẳng có ai nhét gầm cả, tiền vnd sẽ được đẩy 1 cách điên cuồng vào vàng usd đất và những tài sản có giá khác. Sau đó thì vnd sẽ mất giá đến thảm hại. Đấy là điều chắn chắn sẽ xảy ra, chứ ko có chuyện gửi ngược vào big 4 đâu

Mua vàng mua bđs thì cũng ko làm thay đổi tỷ giá. Còn đô thì chịu sự điều tiết của nhà nước rồi. 1 thằng bank bé kiểu ncb abb có bể thì cũng chả là gì đâu, hơn trái phiếu An đông 1 tí.

 

[piano]

Mua vàng mua bđs thì cũng ko làm thay đổi tỷ giá. Còn đô thì chịu sự điều tiết của nhà nước rồi. 1 thằng bank bé kiểu ncb abb có bể thì cũng chả là gì đâu, hơn trái phiếu An đông 1 tí.

E cũng thật sự mong ngày đc nhìn thấy 1 ngân hàng cho phá sản cụ ạ. Hi vọng ngày đó sắp đến

 

[BloodOwl87]

Vấn đề là tiền nằm im ở NH thì nền kinh tế quá nguy hiểm, tiền phải được lưu thông nhưng đây là bài toán quá khó, tìm lời giải kiểu gì đây ?

Thằng nào chết thì kệ xác nó chết. Vd 1 thằng đội sổ như klb ncb có phá sản thì cũng chả ảnh hưởng gì đến đa số đâu. Vẫn làm ăn bình thường.

 

[BloodOwl87]

E cũng thật sự mong ngày đc nhìn thấy 1 ngân hàng cho phá sản cụ ạ. Hi vọng ngày đó sắp đến

Nói xin lỗi xưa còn đổi cả tiền, rồi quỹ tín dụng nhân dân. Thì bank phá sản cụ nghĩ ko thể xảy ra à. Việt nam mới sang kt thị trường 30 năm thôi. Cường quốc như Hàn năm 98 còn vỡ nợ.
nên cụ phải hiểu lịch sử kinh tế Vn mới trải qua độ 3-40 năm thôi, còn ít tuổi hơn nhiều cụ trên này. Ko nên lấy quá khứ ngắn ngủi để suy diễn tương lai.

 

[Bán đất ăn dần]

Mua vàng mua bđs thì cũng ko làm thay đổi tỷ giá. Còn đô thì chịu sự điều tiết của nhà nước rồi. 1 thằng bank bé kiểu ncb abb có bể thì cũng chả là gì đâu, hơn trái phiếu An đông 1 tí.

Thôi đi ngủ để mai còn đi học đi, lói phét ít thôi, cụ em ơi

 

[PlaStork]

Có mấy cụ cãi nhau về việc liệu có xảy ra vỡ nợ tới mức phải lôi bảo hiểm tiền gửi ra trả (hiện tại là 125 triệu/người). Nghiêm túc mà nói, đây là rủi ro có thực nhưng cách tiếp cận của chúng ta nên phải là câu hỏi: trong hoàn cảnh nào mà nhà nước phải buông?

Đương nhiên việc buông, cho ngân hàng phá sản và sử dụng bảo hiểm tiền gửi là bước đi cuối cùng khi không còn cách nào khác. Vậy thì, trong tình trạng như thế nào mà nhà nước không thể lựa chọn kiểm soát đặc biệt để rút củi đáy nồi, hoặc/và không thể bơm thêm tiền để pha loãng rủi ro? Em các bác nghĩ tới 2 tình huống trái ngược nhau:

- Tình huống 1: quy mô nợ xấu/âm tài sản quá lớn trong khi ngân sách và nền kinh tế đang ở trong giai đoạn bất lợi, chi phí của việc cố gồng gánh cứu người gửi tiền còn lớn hơn việc để người dân mất niềm tin vào hệ thống ngân hàng rồi ồ ạt rút tiền. Đó là tình huống "lực bất tòng tâm", phải chọn cái ít xấu hơn giữa 2 cái xấu.

- Tình huống 2: hiểu biết/nhận thức của người dân tương đối cao trong khi chính quyền điều hành minh bạch để tạo niềm tin. Khi đó ngay cả khi 1 ngân hàng sập, niềm tin của người dân suy giảm không nhiều, không tạo ra cơn đại hồng thuỷ rút tiền làm sập hệ thống ngân hàng.

Cái số 2 có lẽ khó mà xảy ra trong 5-10 năm tới. Cái số 1 thì có thể nếu cứ để tình trạng chủ sở hữu ngân hàng vừa là chủ sở hữu các công ty sân sau vay chính ngân hàng đó. Chỉ là vấn đề thời điểm. Giả dụ vừa rồi nếu có vài thằng như SCB còn nền kinh tế VN rơi vào khủng hoảng thì khả năng cao là phải buông 1-2 thằng thôi. Dân rút tiền khỏi ngân hàng ư? Thoải mái, rồi vác đi đâu? Khả năng là vác về big 4 thôi. Vài tỷ ôm về nhà được chứ vài chục, vài trăm hay vài nghìn thì cũng đành cắn răng chia nhỏ ra gửi mỗi ngân hàng một ít.

 

[BloodOwl87]

Thằng scb là 1 cú cực nặng. Vì tts nó 700k tỷ là chỉ sau 4 ông Quốc doanh thôi. Mình nó bằng chục thằng bé nhất cộng lại rồi đấy, có khi còn hơn. Nên tóm càng sớm càng tốt, để lâu nó càng phình to ra.