[Thảo luận] [Mời các cụ bình luận] Xe nào vi phạm?

[pnew]

Cụ đi theo chiều HN - HP nghĩa là sao? Bên phải phân cách hay bên trái phân cách cũng là chiều đi của cụ hết, đều là chiều đi từ HN về HP.
Cụ thích bắt bẻ câu chữ, nhưng em chỉ bắt bẻ có cái phần đường ngược chiều mà cả 2 cụ cứ suy luận chứ có đưa được ra đúng chữ đâu

Đây không phải câu chữ đâu cụ.
Cụ không thể xác định chỗ nào là bên phải của chiều đi. Chiều đi là khái niệm không xác định vị trí.
Chiều đi chỉ xác định đâu là bên phải, đâu là bên trái. Còn để xác định chỗ/vị trí bên phải thì phải biết là của cái gì.
Câu luật viết rất rõ là: "bên phải theo chiều đi của mình" chứ không phải là "bên phải của chiều mình đi".
Đố cụ đi được "bên phải của chiều mình đi".

 

[toan1477]

Vâng, cảm ơn cụ.

Như vậy, chính cụ đã công nhận phần đường ngược chiều (một phần của đường thường được thể hiện bằng vạch kẻ đường, giải phân cách, ...).

Thế mà cụ lại hỏi em là sao nhỉ?

Có 1 còm em đã viết: ko được đi vào đường/phần đường ngược chiều khi có biển báo cấm 102, nếu vi phạm sẽ bị lỗi đi ngược chiều tại đường có biển "cấm đi ngược chiều", đúng ko ạ?
Như vậy sao lại phạt lỗi đi ko đúng "phần đường quy định"?
Còn nếu cụ bảo ngoài biển báo, thì còn có vạch quy định. Vậy cụ đưa lên chứ cứ để em chờ, dài cổ quá

 

[toan1477]

Đây không phải câu chữ đâu cụ.
Cụ không thể xác định chỗ nào là bên phải của chiều đi. Chiều đi là khái niệm không xác định vị trí.
Chiều đi chỉ xác định đâu là bên phải, đâu là bên trái. Còn để xác định chỗ/vị trí bên phải thì phải biết là của cái gì.
Câu luật viết rất rõ là: "bên phải theo chiều đi của mình" chứ không phải là "bên phải của chiều mình đi".
Đố cụ đi được "bên phải của chiều mình đi".

Riêng cái việc bên phải bên trái chiều đi, em thấy có 1 thớt cũng dài bàn về việc này mà chưa thấy ngã ngũ, vậy thôi ta gác lại nhé.
Quay lại chủ đề thớt đi cụ.

 

[pnew]

Riêng cái việc bên phải bên trái chiều đi, em thấy có 1 thớt cũng dài bàn về việc này mà chưa thấy ngã ngũ, vậy thôi ta gác lại nhé.
Quay lại chủ đề thớt đi cụ.

Để trich lại còm:

Có nghĩa là trường hợp này bỏ cái vạch đi vẫn không có gì thay đổi. Vì có vạch hay không có vạch đều vi phạm lỗi không đi bên phải.

Có những chỗ cụ yêu cầu phải có từ "phần đường" mới là phần đường. Thế mà hành vi đi bên phải của đường lại được dễ dàng chấp nhận là đi bên phải của mình

(1) Quan điểm của em là có hay ko đều vi phạm lỗi ko đi bên phải.
(2) Hình như em đã từng hỏi cụ câu này nhưng cụ chưa trả lời thì phải: "đi bên phải đường" với "đi bên phải chiều đi của mình" có phải đều là đi ở bên phải của 1 con đường ko ạ? Hay là 1 cái đi bên trái?

Cụ bỏ cái vạch vàng trong hình của cụ thì cụ xác định "bên phải theo chiều đi của mình" như thế nào?

 

[toan1477]

Để trich lại còm:

Cụ bỏ cái vạch vàng trong hình của cụ thì cụ xác định "bên phải theo chiều đi của mình" như thế nào?

Nếu ko có vạch thì phải đo để xác định tim đường, trong hình là em cố tình vẽ lệch.
Em thường thấy CSGT khi có vụ va chạm đều dùng thước để đo, có cả đo chiều rộng đường.

 

[pnew]

Nếu ko có vạch thì phải đo để xác định tim đường, trong hình là em cố tình vẽ lệch.
Em thường thấy CSGT khi có vụ va chạm đều dùng thước để đo, có cả đo chiều rộng đường.

Tóm lại có cần cái vạch đó để xác định lỗi "không đi bên phải theo chiều đi của mình" không?

 

[Dang Vu]

Cảm ơn cụ.

1. Em không hề đề cập đến lỗi này cho đường nào ạ. Cụ hỏi cụ toan1477 nhé.

2. Vâng, em đã lấy nhiều ví dụ về việc đi bên trái (hợp lệ) trong thớt khác nhưng vì cụ toan1477 bảo là không biết nên em chỉ dẫn ra trường hợp cầu Long biên. Trường hợp này đã có hẳn một bài báo trên vnexpress nói về việc đi lại trên cây cầu này.

Nếu cụ để ý thì toàn bộ đường chính, đường gom đại lộ Thăng Long có chiều đi bên trái, bên phải lẫn lộn phỏng cụ?

3. Điểm chính của em khi nói đến cầu Long biên là phần đường quy định ạ.

Cảm ơn cụ.
3. Vậy nếu em đi xe theo hướng từ Ga Long Biên -->Gia Lâm bằng dg/phần đường bên phải của cầu Long Biên, em sẽ bị phạt lỗi gì ạ?
Cảm ơn cụ trước!

 

[suzu37]

Cảm ơn cụ.
3. Vậy nếu em đi xe theo hướng từ Ga Long Biên -->Gia Lâm bằng dg/phần đường bên phải của cầu Long Biên, em sẽ bị phạt lỗi gì ạ?
Cảm ơn cụ trước!

Cảm ơn cụ.

Cụ phạm một cái "lỗi" mà không ai làm được, đó là nhấc xe, trèo qua, tường, qua rào, đường ray v.v... để sang đường phần đường bên kia ạ .

 

[suzu37]

1.Có 1 còm em đã viết: ko được đi vào đường/phần đường ngược chiều khi có biển báo cấm 102, nếu vi phạm sẽ bị lỗi đi ngược chiều tại đường có biển "cấm đi ngược chiều", đúng ko ạ?
Như vậy sao lại phạt lỗi đi ko đúng "phần đường quy định"?

2. Còn nếu cụ bảo ngoài biển báo, thì còn có vạch quy định. Vậy cụ đưa lên chứ cứ để em chờ, dài cổ quá

1. Ai nói là phạt lỗi đi không đúng phần đường quy định thế nhỉ? Cụ nhầm ai với em rồi ợ.

2. Hiểu tính cụ qua mấy còm gần đây nên em trả lời thế này: Cụ cứ thấy cái vạch nào kẻ ở giữa đường có tác dụng chia 2 dòng phương tiện ngược chiều nhau, cấm đè vạch thì chính là nó đấy.

Tại sao lại là vạch đó thì năng lực+hiểu biết của cụ có thừa hiểu điều đó. Chớ nói với em là cụ không hiểu nhé. Và cũng chớ nói với em rằng em suy diễn nhé.

 

[Dang Vu]

Cảm ơn cụ.

Cụ phạm một cái "lỗi" mà không ai làm được, đó là nhấc xe, trèo qua, tường, qua rào, đường ray v.v... để sang đường phần đường bên kia ạ .

Hehe cụ cứ đùa dai em, thôi như thế này cho nó dễ, đoàn xe hùng hậu PKL của em đi gần đến hết cầu thì quay 180o đi theo hướng ngc lại (em lười vòng sang bên kia), bon iem đi thẳng hàng, đi bên phải theo chiều mình đi , và gặp anh CSGT tươi cười đứng đầu dg...cụ đừng bảo em là 1 mình lội ngược dòng nhé..???

 

[suzu37]

Hehe cụ cứ đùa dai em, thôi như thế này cho nó dễ, đoàn xe hùng hậu PKL của em đi gần đến hết cầu thì quay 180o đi theo hướng ngc lại (em lười vòng sang bên kia), bon iem đi thẳng hàng, đi bên phải theo chiều mình đi , và gặp anh CSGT tươi cười đứng đầu dg...cụ đừng bảo em là 1 mình lội ngược dòng nhé..???

Cảm ơn cụ.

Thế thì toàn bộ đội hình điều khiển xe Phân khối lớn của cụ phạm lỗi quay đầu xe không đúng nơi quy định.

Tiếp đó còn có thể bị vin lỗi đi không đúng phần đường quy định. Cái có thể này em đã đề nghị thảo luận mà mới chỉ có một cụ quan tâm.

 

[Dang Vu]

Cảm ơn cụ.

1. Thế thì toàn bộ đội hình điều khiển xe Phân khối lớn của cụ phạm lỗi quay đầu xe không đúng nơi quy định.

2. Tiếp đó còn có thể bị vin lỗi đi không đúng phần đường quy định. Cái có thể này em đã đề nghị thảo luận mà mới chỉ có một cụ quan tâm.

1. Lỗi này em sẽ bảo em đi vào từ đầu đường (theo như cụ bảo là ko có biển cắm gì) nên em ko bị phạm lỗi "quay đầu xe ko đúng nơi quy định", có dc ko ạ? Dù sao cũng bỏ qua nó đi vì cái em muốn trao đổi với cụ ở mục bên dưới.

2. Còn có thể là lỗi "ko đúng phần dg quy định" em có ý kiến như sau:

4. Dựa trên còm trước với cụ, em ko phản đối cách diễn giải của cụ để hiểu về "phần dg ngược chiều"- tạm gọi là (A). Nhưng cụ có thể thấy quy định (A) - chưa có định nghĩa trong luật- đã bao gồm các quy định có trong luật khác như: quy định về "phần dg cho xe cơ giới, thô sơ+đi bộ..". Vậy nên, với em một quy định bao quát rộng, bao gồm các quy định khác có ở trong luật, thì nó phải dc viết cụ thể trong luật, để các bên dựa trên đó để thực hiện.

5. Em thì thấy nếu có quy định về "dg/phần dg ngược chiều", thì khi phạm lỗi này thì các lỗi khác coa thể sẽ ko cần phải đề cập đến như: ko đi bên phải theo chiều mình đi, đi vào dg cấm..
Còn ý kiến của cụ thì sao?
Cảm ơn cụ!

 

[suzu37]

4. Dựa trên còm trước với cụ, em ko phản đối cách diễn giải của cụ để hiểu về "phần dg ngược chiều"- tạm gọi là (A). Nhưng cụ có thể thấy quy định (A) - chưa có định nghĩa trong luật- đã bao gồm các quy định có trong luật khác như: quy định về "phần dg cho xe cơ giới, thô sơ+đi bộ..". Vậy nên, với em một quy định bao quát rộng, bao gồm các quy định khác có ở trong luật, thì nó phải dc viết cụ thể trong luật, để các bên dựa trên đó để thực hiện.
5. Em thì thấy nếu có quy định về "dg/phần dg ngược chiều", thì khi phạm lỗi này thì các lỗi khác coa thể sẽ ko cần phải đề cập đến như: ko đi bên phải theo chiều mình đi, đi vào dg cấm..
Còn ý kiến của cụ thì sao?
Cảm ơn cụ!

Cảm ơn cụ.

4. Em hoàn toàn tôn trọng quyền lập luận của cụ (mặc dù em đã sử dụng đến cả luật ban hành văn bản pháp luật rồi) .

Ở không ít thớt, em đã từng lập luận rằng, nếu chỗ nào cũng cần phải có khái niệm thì một bộ luật nó dày lắm, hàng ngàn trang. Với người VN ta, dày thế có ổn không? Ví dụ ợ. Đường? Xe? Trái, phải? Quy định? Vượt? ... Nhiều lắm ạ. . Rồi không có quy định/khái niệm trong luật thì có phải thực hiện không?

Thôi cụ nhỉ.

5. Đường/phần đường ngược chiều nó thuộc về nhóm đường/phần đường quy định rồi mà cụ. Cái ví dụ trên cầu LB là dù đi bên trái nhưng vẫn thuộc phần đường quy định đấy thôi. Nhưng nếu cụ đi ô tô vào đó thì ứ được vì có biển cấm ô tô .

 

[toan1477]

1. Ai nói là phạt lỗi đi không đúng phần đường quy định thế nhỉ? Cụ nhầm ai với em rồi ợ.

2. Hiểu tính cụ qua mấy còm gần đây nên em trả lời thế này: Cụ cứ thấy cái vạch nào kẻ ở giữa đường có tác dụng chia 2 dòng phương tiện ngược chiều nhau, cấm đè vạch thì chính là nó đấy.

Tại sao lại là vạch đó thì năng lực+hiểu biết của cụ có thừa hiểu điều đó. Chớ nói với em là cụ không hiểu nhé. Và cũng chớ nói với em rằng em suy diễn nhé.

(1) Nghĩa là đi bên đường có biển 102 ko phạm lỗi "sai phần đường quy định" đúng ko cụ?
(2) Em thì hiểu "cấm đè vạch" nghĩa là ko được đè lên vạch, thế thôi (cụ đã dẫn luật ban hành văn bản, từ ngữ trong luật phải chính xác đúng ko ạ? Ví dụ luồng ngược chiều, dòng ngược chiều ko nên suy thành phần đường ngược chiều). Còn nếu đi ở bên kia vạch từ trước khi có vạch liền hoặc đè qua vạch liền để đi trái đường thì phạm lỗi khác (em đã nói lỗi gì theo quan điểm của em).
Năng lực + hiểu biết của em chỉ hiểu luật đúng như nó nói vậy. Và em nghĩ, mục đích của luật là để mọi người dân đều có thể đọc và hiểu, nên từ ngữ của luật ko cần phải suy luận sâu xa như những người nghiên cứu luật. Ngay như bây giờ cũng thường xuyên sửa đổi luật, mục đích chắc cũng nhằm làm cho luật chặt chẽ và dễ hiểu hơn.

 

[toan1477]

Tóm lại có cần cái vạch đó để xác định lỗi "không đi bên phải theo chiều đi của mình" không?

Theo em là mọi trường hợp đều có thể xác định bên phải và bên trái, ko có vạch thì đo tim đường bằng thước nếu có tai nạn.

 

[suzu37]

(1) Nghĩa là đi bên đường có biển 102 ko phạm lỗi "sai phần đường quy định" đúng ko cụ?
(2) Em thì hiểu "cấm đè vạch" nghĩa là ko được đè lên vạch, thế thôi (cụ đã dẫn luật ban hành văn bản, từ ngữ trong luật phải chính xác đúng ko ạ? Ví dụ luồng ngược chiều, dòng ngược chiều ko nên suy thành phần đường ngược chiều). Còn nếu đi ở bên kia vạch từ trước khi có vạch liền hoặc đè qua vạch liền để đi trái đường thì phạm lỗi khác (em đã nói lỗi gì theo quan điểm của em).
Năng lực + hiểu biết của em chỉ hiểu luật đúng như nó nói vậy. Và em nghĩ, mục đích của luật là để mọi người dân đều có thể đọc và hiểu, nên từ ngữ của luật ko cần phải suy luận sâu xa như những người nghiên cứu luật. Ngay như bây giờ cũng thường xuyên sửa đổi luật, mục đích chắc cũng nhằm làm cho luật chặt chẽ và dễ hiểu hơn.

1. Khà khà, cụ hỏi về vạch, được trả lời về vạch mà lại bảo là bỏ qua biển cấm đi ngược chiều. . Chắc bữa tối qua cụ vất vả òi.

Em không quất lại còm khác của cụ để chứng minh ý trên đâu nhá.

2. Cụ cứ vui tính, đã là đường bộ thì xe đi ngược chiều bay trên mặt đường à cụ ơi?

 

[pnew]

Theo em là mọi trường hợp đều có thể xác định bên phải và bên trái, ko có vạch thì đo tim đường bằng thước nếu có tai nạn.

Cụ luẩn quẩn rối. Tim đường có phải luôn luôn ở giữa đường đâu. Lấy gì mà đo hả cụ.

 

[toan1477]

Cụ luẩn quẩn rối. Tim đường có phải luôn luôn ở giữa đường đâu. Lấy gì mà đo hả cụ.

Tim đường ko ở giữa đường khi nó được xác định bằng vạch.
Còn nếu cụ nói ko phải luôn giữa đường, vậy em hỏi cụ khi ko có vạch thì tim đường nằm đâu?

 

[suzu37]

Tim đường ko ở giữa đường khi nó được xác định bằng vạch.
Còn nếu cụ nói ko phải luôn giữa đường, vậy em hỏi cụ khi ko có vạch thì tim đường nằm đâu?

Khụ khụ. Các cụ chém ác nhề.

Em đi trên đường làng, rộng có 2 mét thôi. Em đi xe rộng mét 8, đi ép hết về bên phải. Ông xe máy đi ngược chiều, đi cách mép đường 7 chục phân. Va chạm là cái chắc.

Lúc ấy các cụ vác thước ra đo tim đường à, để làm gì nhỉ?

Vậy nên khi chém cũng cần chút thực tế nhỉ. Chớ bảo rằng là nói cái chung .

 

[pnew]

Tim đường ko ở giữa đường khi nó được xác định bằng vạch.
Còn nếu cụ nói ko phải luôn giữa đường, vậy em hỏi cụ khi ko có vạch thì tim đường nằm đâu?

Không cần quan tâm tim đường nằm ở đâu khi không có vạch. Khi không có vạch thì tim đường ở đâu tùy theo mỗi người cho là hợp lý. Có người lấy giữa đường, có người lại lấy lệch sang trái vì nghĩ rằng chiều mình đi đông hơn,......
Nói cách khác không có vạch tim đường thì cụ không thể xác định trái phải theo kiểu của cụ được. Mà đã không xác định được trái phải thì không thể bắt lỗi "không đi bên phải theo chiều đi của mình" theo kiểu của cụ được.