[Thảo luận] [Mời các cụ bình luận] Xe nào vi phạm?

[toan1477]

Cụ cứ quay xe chạy ngược chiều chỗ Liêm tuyền xem có ăn vé phạt không?

Cụ không theo dõi ý tưởng của em từ đầu thớt rồi.
Quan điểm của em là: không phạm lỗi "đi không đúng phần đường quy định" khi chạy xe ở "phần đường ngược chiều" mà phạm lỗi khác cơ ạ.

 

[gocart]

Vấn đề là chúng em đang trao đổi để tìm ra quy định/căn cứ phạt cụ ợ.

Vâng, nó là thế này.
Trên đường cao tốc có dải phân cách cứng, em quay xe chạy ngược chiều. Em bám sát dải phân cách như vậy là em vẫn tuân thủ đúng nguyên tắc đi về bên phải theo chiều đi của mình.
Nhưng ở đây lỗi là gì? Đương nhiên là đi không đúng phần đường quy định.

 

[toan1477]

Cụ hiểu thể nào là "phần đường" em cũng chưa được biết.

Em xin phép cắt bớt comment để trả lời đúng vào thắc mắc của cụ nhé:
Quan điểm của em về phần đường quy định (em không cần quan tâm tới phần đường) là: phần đường quy định cho xe cơ giới, phần đường quy định cho xe thô sơ, phần đường quy định cho người đi bộ.. được thể hiện rõ ràng trong các quy định của pháp luật.
Khong hề có quy định về việc khong được đi ở phần đường ngược chiều được thể hiện rõ ràng trong luật, mà chỉ có trong suy diễn.

 

[pnew]

Vâng, thôi thì em lên tiếng một chút về cái ý này của cụ vậy.

Phần đường là một phần của đường bộ. Luồng xe = tập hợp các xe cơ giới/thô sơ. Mà các xe này đương nhiên là đi trên bề mặt của đường bộ/phần đường.

Do đó luồng xe đi ngược chiều lại không phải là phần đường.

Thế còn cái khoảng/khu vực đường mà xe khác đi ngược chiều xe mình thì đương nhiên là phần đường.

Thế theo cụ vạch phân chia hai luồng xe đi ngược chiều nhau thì cái vạch đó có phân chia hai phần đường của xe đi ngược chiều nhau không hay người đọc có xác định được đâu là phần đường của xe đi ngược chiều hay không?

Tất nhiên có thể cãi "luồng" thì không phải "đường". Cũng như cái "lăn" chứ không phải "đi" không phải "chạy"

 

[toan1477]

Cụ ấy nhất trí là có khái niệm phần đường rồi ợ. Cụ chịu khó lội còm nhé.

Em thấy cụ cũng hay theo dõi comment của cụ Sổ lắm mà

Em hoàn toàn tôn trọng kết luận của cụ.

 

[toan1477]

Vâng, nhất trí.

Đoạn nào mà cụ thấy nó không có thì cụ cứ up lên. Khoảng 5 paragraph là vừa.

Tiếp đi cụ.

Chả biết đến đâu rồi, lại phải ngược lại tìm
Em đưa phương tiện trước, người đưa sau nhé.

18. Phương tiện giao thông cơ giới đường bộ (sau đây gọi là xe cơ giới) gồm xe ô tô; máy kéo; rơ moóc hoặc sơ mi rơ moóc được kéo bởi xe ô tô, máy kéo; xe mô tô hai bánh; xe mô tô ba bánh; xe gắn máy (kể cả xe máy điện) và các loại xe tương tự.

19. Phương tiện giao thông thô sơ đường bộ (sau đây gọi là xe thô sơ) gồm xe đạp (kể cả xe đạp máy), xe xích lô, xe lăn dùng cho người khuyết tật, xe súc vật kéo và các loại xe tương tự.

20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.

21. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông đường bộ và xe máy chuyên dùng.

Không hề có dòng "không được đi vào phần đường ngược chiều", nếu cụ đồng ý thì em tiếp.

 

[toan1477]

Trong Luật không có khái niệm thế nào là "phần đường" thì làm gì có mà cụ trích. Cụ phải đọc và hiểu chứ. Cụm từ "phần đường quy định" cũng vậy. Làm gì có cái "phần đường" nào có tên là "quy định".

Ví dụ: Trong văn bản thường có dùng "thực hiện theo luật định". Chẳng nhẽ cụ lại đi tìm "luật" có tên "định" để thực hiện.

Chỗ đậm và gạch chân: em ko cần trích cái phần đường, mà em tìm chỗ quy định không cho xe chạy vào phần đường ngược chiều. Nhưng em chưa tìm ra, nhưng em đã tìm thấy quy định: không được Đi xe vào phần đường dành cho người đi bộ và phương tiện khác.

 

[pnew]

Em xin phép cắt bớt comment để trả lời đúng vào thắc mắc của cụ nhé:
Quan điểm của em về phần đường quy định (em không cần quan tâm tới phần đường) là: phần đường quy định cho xe cơ giới, phần đường quy định cho xe thô sơ, phần đường quy định cho người đi bộ.. được thể hiện rõ ràng trong các quy định của pháp luật.
Khong hề có quy định về việc khong được đi ở phần đường ngược chiều được thể hiện rõ ràng trong luật, mà chỉ có trong suy diễn.

Không rõ thế nào là "phần đường" thì "phần đường quy định" làm sao rõ được.
Quan điểm của cụ là đi tìm cái "phần đường" có tên là "quy định", tức là phải có cụm từ "phần đường quy định" mới là phần đường quy định.

Còn em thì hiểu "phần đường quy định" là phần của đường bộ được quy định cách sử dụng. Trong Luật có những đoạn có thể không nhắc đến từ "phần đường" nhưng ý nghĩa của nó lại quy định cách sử dụng một phần đường nào đó.

 

[suzu37]

Chả biết đến đâu rồi, lại phải ngược lại tìm
Em đưa phương tiện trước, người đưa sau nhé.

18. Phương tiện giao thông cơ giới đường bộ (sau đây gọi là xe cơ giới) gồm xe ô tô; máy kéo; rơ moóc hoặc sơ mi rơ moóc được kéo bởi xe ô tô, máy kéo; xe mô tô hai bánh; xe mô tô ba bánh; xe gắn máy (kể cả xe máy điện) và các loại xe tương tự.

19. Phương tiện giao thông thô sơ đường bộ (sau đây gọi là xe thô sơ) gồm xe đạp (kể cả xe đạp máy), xe xích lô, xe lăn dùng cho người khuyết tật, xe súc vật kéo và các loại xe tương tự.

20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.

21. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông đường bộ và xe máy chuyên dùng.

Không hề có dòng "không được đi vào phần đường ngược chiều", nếu cụ đồng ý thì em tiếp.

Cụ trích thiếu khoản 17 của điều này.

 

[suzu37]

Em xin phép cắt bớt comment để trả lời đúng vào thắc mắc của cụ nhé:
Quan điểm của em về phần đường quy định (em không cần quan tâm tới phần đường) là: phần đường quy định cho xe cơ giới, phần đường quy định cho xe thô sơ, phần đường quy định cho người đi bộ.. được thể hiện rõ ràng trong các quy định của pháp luật.
Khong hề có quy định về việc khong được đi ở phần đường ngược chiều được thể hiện rõ ràng trong luật, mà chỉ có trong suy diễn.

Khụ, cụ cứ trích luật đi đã ợ . Chớ có kết luận vội vã như thế à nha .

 

[suzu37]

Cụ hài hước quá, làn đường ngược chiều của người ta, cụ đi vào cụ còn bảo là không cấm.

Cảm ơn cụ. Em không hài hước ạ.

Em cũng không đi vào, cũng không bảo đi như thế là đúng mà là người khác cơ ợ.

 

[suzu37]

Thế theo cụ vạch phân chia hai luồng xe đi ngược chiều nhau thì cái vạch đó có phân chia hai phần đường của xe đi ngược chiều nhau không hay người đọc có xác định được đâu là phần đường của xe đi ngược chiều hay không?

Tất nhiên có thể cãi "luồng" thì không phải "đường". Cũng như cái "lăn" chứ không phải "đi" không phải "chạy"

Ồ, em đọc sót còm này.

Câu trả lời cho câu hỏi của cụ còn ở phía trước ạ.

Em và cụ toan đang mò ạ. Sắp tới nơi rồi.

 

[toan1477]

Cụ trích thiếu khoản 17 của điều này.

Sorry cụ, em bổ sung ngay đây.
17. Phương tiện giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện giao thông thô sơ đường bộ.

Có gì phải bàn ở chỗ này ko nhỉ? Nếu ko có thì em tiếp nhé.

 

[toan1477]

Không rõ thế nào là "phần đường" thì "phần đường quy định" làm sao rõ được.
Quan điểm của cụ là đi tìm cái "phần đường" có tên là "quy định", tức là phải có cụm từ "phần đường quy định" mới là phần đường quy định.

Còn em thì hiểu "phần đường quy định" là phần của đường bộ được quy định cách sử dụng. Trong Luật có những đoạn có thể không nhắc đến từ "phần đường" nhưng ý nghĩa của nó lại quy định cách sử dụng một phần đường nào đó.

Khi dẫn luật thì phải có dẫn chứng cụ thể cụ ạ, nếu cụ có dẫn chứng thì cứ đưa ra, em nhìn thấy quy định về việc ko cho xe đi vào "phần đường ngược chiều" thì em xin công nhận là cụ đúng luôn và ngay.
Luật ko có nhắc đến phần đường, nhưng có nhắc đến phần đường dành cho người đi bộ, và đã có quy định xe máy ko được đi vào.
Em chờ cụ đưa cho em quy định về phần đường ngược chiều nhé.

 

[toan1477]

Khụ, cụ cứ trích luật đi đã ợ . Chớ có kết luận vội vã như thế à nha .

Em chưa kết luận với cụ mà

 

[pnew]

Khi dẫn luật thì phải có dẫn chứng cụ thể cụ ạ, nếu cụ có dẫn chứng thì cứ đưa ra, em nhìn thấy quy định về việc ko cho xe đi vào "phần đường ngược chiều" thì em xin công nhận là cụ đúng luôn và ngay.
Luật ko có nhắc đến phần đường, nhưng có nhắc đến phần đường dành cho người đi bộ, và đã có quy định xe máy ko được đi vào.
Em chờ cụ đưa cho em quy định về phần đường ngược chiều nhé.

Trích rồi nhưng cụ không chịu hiểu thôi.
"Phần đường ngược chiều" không có định nghĩa riêng như "phần đường xe chạy" nên luật không có chính xác cụm từ "không được đi vào phần đường ngược chiều" nhưng trong luật có đoạn quy định "không được đi vào phần đường ngược chiều".

Trích lại đoạn:
"b) Vạch đường tim trên mặt đường để phân cách hai luồng xe ngược chiều:
- Vạch đường tim trên mặt đường có hai luồng xe đi ngược chiều bằng mầu vàng đứt khúc. Dùng để phân hai luồng xe đi ngược chiều, vạch này được vẽ ở tim đường, tuy nhiên tùy tổ chức giao thông không nhất thiết phải vẽ đúng tim đường. Trường hợp dùng vạch này thì xe được phép chạy đè lên vạch để vượt xe khác hoặc rẽ về bên trái;
- Với những đoạn đường mà chiều rộng mặt đường đủ chia thành hai làn xe chạy ngược chiều thì vẽ đường tim đứt khúc màu vàng, ý nghĩa của vạch là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi. Cách vẽ tim trên đường hai luồng xe ngược chiều xem hình vẽ Vạch số 1."

Nếu đọc đoạn trên ai cũng biết phần đường bộ bên trái của cái vạch là không được đi vào trừ khi "vượt xe khác hoặc rẽ về bên trái".
Đi vào phần đường bộ đó có nghĩa là đi không đúng phần đường bộ được quy định theo đoạn văn bản trên. Như thế có được gọi là đi không đúng phần đường quy định không?

 

[toan1477]

- Với những đoạn đường mà chiều rộng mặt đường đủ chia thành hai làn xe chạy ngược chiều thì vẽ đường tim đứt khúc màu vàng, ý nghĩa của vạch là yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi. Cách vẽ tim trên đường hai luồng xe ngược chiều xem hình vẽ Vạch số 1."

Em xin phép cắt bớt comment của cụ nhé:
Cái quy định bên trên là yêu cầu phải đi xe bên phải của chiều đi, nhìn là thấy ngay, chẳng phải suy luận gì cả (ko hề có chữ phần đường ngược chiều - vì làm gì có phần đường ngược chiều trong luật ).
Nếu ai ko đi bên phải của chiều đi, thì sẽ là đi bên trái của chiều đi, và sẽ phạm lỗi ko đi bên phải.

 

[pnew]

Em xin phép cắt bớt comment của cụ nhé:
Cái quy định bên trên là yêu cầu phải đi xe bên phải của chiều đi, nhìn là thấy ngay, chẳng phải suy luận gì cả (ko hề có chữ phần đường ngược chiều - vì làm gì có phần đường ngược chiều trong luật ).
Nếu ai ko đi bên phải của chiều đi, thì sẽ là đi bên trái của chiều đi, và sẽ phạm lỗi ko đi bên phải.

"yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi" chứ không phải chỉ là "đi xe bên phải của chiều đi". (cụ đừng bỏ chữ "làn" đi)
Ai đọc đoạn Luật trên mà không biết phần đường bộ nào được đi vào và phần đường bộ nào không được đi vào thì đoạn luật là vô nghĩa đối với người đó rồi. (tức là đọc xong không biết phải làm thế nào cho đúng).

Đúng là "ko hề có chữ phần đường ngược chiều" trong Luật. Nhưng lại có phần đường ngược chiều trong luật. Cụ nói "làm gì có phần đường ngược chiều trong luật" tức là luật không có chỗ cho xe đi ngược chiều thê thì xe đi ngược chiều đi ở chỗ nào theo Luật.

"Phần đường ngược chiều" không phải khái niệm riêng trong luật, sao cụ cứ yêu cầu phải có. Chỉ khi nào nó được định nghĩa như khái niệm "phần đường xe chạy" hay "làn đường" thì yêu cầu của cụ mới có lý.

 

[suzu37]

Sorry cụ, em bổ sung ngay đây.
17. Phương tiện giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện giao thông thô sơ đường bộ.

Có gì phải bàn ở chỗ này ko nhỉ? Nếu ko có thì em tiếp nhé.

Oki cụ, mời cụ tiếp.

 

[toan1477]

"yêu cầu lái xe điều khiển xe đi về làn bên phải của chiều đi" chứ không phải chỉ là "đi xe bên phải của chiều đi". (cụ đừng bỏ chữ "làn" đi)
Ai đọc đoạn Luật trên mà không biết phần đường bộ nào được đi vào và phần đường bộ nào không được đi vào thì đoạn luật là vô nghĩa đối với người đó rồi. (tức là đọc xong không biết phải làm thế nào cho đúng).

Đúng là "ko hề có chữ phần đường ngược chiều" trong Luật. Nhưng lại có phần đường ngược chiều trong luật. Cụ nói "làm gì có phần đường ngược chiều trong luật" tức là luật không có chỗ cho xe đi ngược chiều thê thì xe đi ngược chiều đi ở chỗ nào theo Luật.

"Phần đường ngược chiều" không phải khái niệm riêng trong luật, sao cụ cứ yêu cầu phải có. Chỉ khi nào nó được định nghĩa như khái niệm "phần đường xe chạy" hay "làn đường" thì yêu cầu của cụ mới có lý.

Đúng là ai đọc đoạn luật trên cũng biết phải đi như thế nào, nhưng quan trọng là câu chữ của nó. Nói là "đi bên phải" chứ ko nói là "không được đi ở phần đường ngược chiều", 2 câu này sẽ dẫn đến việc xác định hành vi vi phạm và áp dụng bằng điều khoản nào của nghị định 171.