[Funland] Màn cướp dâu như phim ngôn tình thời nhà Trần

[oldfashion]

Muố hiểu họ Trần, thì phải hay sinh hoạt trong dòng họ, mới hiểu được tại sao như vậy.

Còn công kháng Nguyên, công đầu là Trần Thủ Độ, với việc xây dựng tổ chức, đồng lãnh đạo trực tiếp lần 1, lúc ấy Q Tuân 25, 26, tuổi đánh đấm gì. Trần Thủ Độ vạch ra chiến lược sẵn rồi, lần 2, 3 cứ thế mà làm. Lần 3, Q Tuấn mới được phong thưởng, có chiến công. Bản thân Q Tuấn ko có chức vụ hành chính gì, dạng thất nghiệp, ở nhà đấy, môi khi có giặc giã mới lôi ra đi oánh nhau.

Cụ chơi khó các nhà sử học rồi.
Giờ làm sao sinh hoạt trong dòng họ đấy để hiểu đây.
Nói chi Trần Liễu hàng giặc là nói linh tinh. Nhà cháu đính chính là Trần Ích Tắc là con Trần Cảnh, Trần Cảnh là em của Trần Liễu.
Còn cuộc kháng chiến lần 2 khốc liệt nhất trong 3 lần, kéo dài nhất mà cụ bảo chỉ việc theo cụ Thủ Độ vạch ra là thắng quân Nguyên? Đem chiến lược đánh giặc trong 2 tuần ra để kháng chiến trong 6 tháng?

 

[oldfashion]

Bây giờ, gần 1000 năm sau thì nói ngược nói xuôi gì mà chẳng được.
Nhưng tất cả các dữ liệu lịch sử có được đều đánh giá tích cực về Trần Hưng Đạo. Cụ thích lật lại Đại Việt sử ký thì tùy cụ thôi, nhưng không ai nghe đâu.

 

[oldfashion]

Vâng, đánh giá tích cực thì đúng rồi. Nhưng người ta tuyên truyền giữa Quốc Tuấn và vua Trần có quan hệ hữu hảo là không đúng. Q Tuấn luôn bị nghi ngờ, và bị theo dõi. Bản thân QT ko được làm quan chức gì cả. Đánh giặc xong là về nhà uống trà, câu cá.
Trng kháng Nguyên ông ấy là nhân vật quan trọng, nhưng nắm quân sự là Trần Quang Khải chứ ko phải là Q Tuấn. Q Tuấn muốn làm gì đều phải hỏi Q Khải, ko phải muốn làm gì thì làm.

Cụ cứ tiếp tục ăn tục nói phét, chém gió linh tinh đi.
Không ai nghe cụ đâu. Vì nó quá nhảm nhí.

 

[oldfashion]

Vâng, em luôn tôn trọng ý kiến cá nhân.
Nhưng em nói cụ có thấy gì sai ko ? Q Tuấn cả đời có chức danh gì ? Thái sư, Tể tướng, hay Đại tướng gì ko ? có cái danh Tiết chế vu vơ, đánh giặc xong là về thái ấp ngay lập tức.

Cụ nói sai chứ còn gì nữa.
Chức tiết chế mà cụ bảo là vu vơ?
Tất cả các chúa Trịnh đều có chức "Tiết chế thủy bộ chư dinh- Tiết chế các quân doanh thủy bộ."

 

[oldfashion]

Chúa Trịnh không bao giờ giữ chức vu vơ cụ nhé.

 

[garungrobi]

Chả hiểu gì, ý cụ Gà rừng là cụ bà Nga nhân gì đó xử chồng - người đã dẹp các sứ quân và làm vua khá ổn định à? Còn Lê Hoàn thì không đáng nghi? Giao châu thất hùng tài năng cái thế cầm bao nhiêu quân chứ đùa đâu.

Vấn đề là Lê Hoàn thì có nhiều người có lực lượng ngang pheo. Con trai bà Nga ko được nối ngôi thid nguy hiểm cho gia tộc bà ta vì có xích mích với Thái Tử. Chuyện thời kì này thì cụ phải tìm hiểu sâu về mối quan hệ giữa các tập đoàn quân sự và các gia tộc. Lúc này quyền lực chưa tập tring hết vào Hoàng Đế như thời sau nên vai trò của các gia tộc và tập đoàn quân sự cát cứ nó liên quan mật thiết lắm.

 

[STElectrics]

Vụ Huyền trân Công chúa có người nói là xạo vì thực tế thời gian đi không lâu đến vậy và lúc đó ông Chung già hết xí quách rồi.
Giai thoại bắt thiêu sống cũng không có thật vì huyền trân không đủ chuẩn. Cái này em đọc ở đâu quên mất rồi

Em cũng đọc cái này trong Đại Việt Sử Ký Toàn Thư. Cũng phải mười mấy năm rồi không đọc lại nên cũng nhớ lõm bõm thôi. Có thể cụ Khắc Chung già rồi nên cũng phải mất gần năm giời mới được nháy chứ trẻ khoẻ khéo đôi tuần là đưa công chúa về kinh thành được rồi.

 

[oldfashion]

Em bảo vu vơ vì oánh giặc xong là lại mời cụ về quê câu cá, trồng rau. Như vậy chỉ là cái chức tạm, danh tạm thời chiến, vu vơ và coi thường nhau lắm cụ ạ Cụ ấy được phong làm Đại vương ở lần 3, thì cũng là danh, chứ ko phải chức vụ gì.

Vâng. Phân tích nhảm nhí.

 

[dpl]

Em nghe giai thoại Trần Cảnh lấy vợ của Trần Liễu khi đã mang thai. Liệu có phải ngôi vua đã lại đổi về cho chi trưởng không nhỉ?
Thái sư Trần Thủ Độ xoay xở khéo thật, hết Lý Chiêu Hoàng lại đến cưới vợ cho Trần Cảnh

Trần Thủ Độ có tội vs nhà Lý nhg công to với nhà Trần. Quá giỏi

 

[xedieu]

Chuyện sặc mùi chính trị mà bác chuyển thể sang hướng Ngôn tình thì cũng chịu.
Vua Trần Thái Tông cứu cháu, chỉ vì sợ rằng, nếu thanh niên Trần Quốc Tuấn bị giết, thì Chi trưởng (trưởng chi chính là Quốc Tuấn) sẽ đại loạn.
Trong khi nạn Trần Liễu mất vợ mới vừa dẹp yên.
Họ sẵn sàng hy sinh mọi thứ để giữ yên nội trị và ngai vàng cho chi thứ, chi Tức Mặc, và kế tiếp sau này là các vua Trần Thái Tông - Trần Nhân Tông và đức ông Chiêu Minh.

Việc vua Trần Nhân Tông sau này lấy con gái Đức ông Hưng Đạo, cũng được cho là 1 thủ đoạn chính trị giữa 2 chi.
Vì khi đó, sau khi oánh thắng quân Nguyên, với chức danh Quốc công tiết chế và cầm trọng binh, việc Đức ông Hưng Đạo cướp ngôi là có thể xảy ra.
Việc tương tự đã xảy ra với vua Trần Thánh Tông (lấy con gái bên Chi trưởng) và tiếp tục xảy ra với vua Trần Anh Tông.

Sao lại “sau này là Trần Thái Tông” được hả cụ?

 

[One-77]

Em nghe giai thoại Trần Cảnh lấy vợ của Trần Liễu khi đã mang thai. Liệu có phải ngôi vua đã lại đổi về cho chi trưởng không nhỉ?
Thái sư Trần Thủ Độ xoay xở khéo thật, hết Lý Chiêu Hoàng lại đến cưới vợ cho Trần Cảnh

Trần Quốc Khang là người cụ nhắc. Sau không được truyền ngôi vì Trần Cảnh có con khác là Trần Thánh Tông (Con Trần Thái Tông và chị gái Lý Chiêu Hoàng, vợ cũ Trần Liễu)

 

[Visser III]

Vâng, em luôn tôn trọng ý kiến cá nhân.
Nhưng em nói cụ có thấy gì sai ko ? Q Tuấn cả đời có chức danh gì ? Thái sư, Tể tướng, hay Đại tướng gì ko ? có cái danh Tiết chế vu vơ, đánh giặc xong là về thái ấp ngay lập tức.

Theo cách nói của cụ thì cụ Quang Khải có chức danh gì?Tể tướng,Quốc công tiết chế hay Đại tướng gì ko? Có cái danh Thái sư vu vơ.cả Thánh Tông nữa,ngoài chức Quan Gia ra thì có gì.?Thái Su,Đại tướng có ko.
Khú khú..

 

[VW Golf]

Sao lại “sau này là Trần Thái Tông” được hả cụ?

Vua Trần Thánh Tông, tôi oánh máy lỗi.
Sorry bác.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Vâng, em luôn tôn trọng ý kiến cá nhân.
Nhưng em nói cụ có thấy gì sai ko ? Q Tuấn cả đời có chức danh gì ? Thái sư, Tể tướng, hay Đại tướng gì ko ? có cái danh Tiết chế vu vơ, đánh giặc xong là về thái ấp ngay lập tức.

Em đọc đâu đó thì thời Trần chưa phải là nhà nước phong kiến trung ương tập quyền nên các vương phủ đều có quân riêg, chia đất riêng.
Còn Trần Quang Khải là anh em ruột thịt thì đương nhiên được tin tưởng hơn. TQT nếu được dùng như TQK khéo còn giỏi hơn. Tất nhiên lịch sử thì không có chữ nếu.
Còn chúa Trịnh em thấy đời nào cũng được vua Lê phong là Tiết chế thủy bộ chư quân.
Theo ĐV sử ký toàn thư:
Đầu năm 1277, Trần Thánh Tông thân chinh thảo phạt các bộ tộc thiểu số ở động Nẫm Bà La (nay thuộc Quảng Bình). Trần Quang Khải đi theo hộ giá. Ghế Tể tướng bỏ không, vừa lúc có sứ phương Bắc đến. Thượng hoàng Trần Thái Tông gọi Trần Quốc Tuấn tới, tỏ ý định lấy ông làm Tư đồ để tiếp sứ phương Bắc. Trần Quốc Tuấn trả lời:
"Việc tiếp sứ giả, thần không dám từ chối, còn như phong thần làm Tư đồ thì thần không dám vâng chiếu. Huống chi Quan gia đi đánh giặc xa, Quang Khải theo hầu mà bệ hạ lại tự ý phong chức, thì tình nghĩa trên dưới, e có chỗ chưa ổn, sẽ không làm vui lòng Quan gia và Quang Khải. Đợi khi xa giá trở về, sẽ xin vâng mệnh cũng chưa muộn".
Khi Thánh Tông trở về, việc ấy lại bỏ đấy, vì hai người vốn không ưa nhau.

 

[masterlazy]

Vâng, đánh giá tích cực thì đúng rồi. Nhưng người ta tuyên truyền giữa Quốc Tuấn và vua Trần có quan hệ hữu hảo là không đúng. Q Tuấn luôn bị nghi ngờ, và bị theo dõi. Bản thân QT ko được làm quan chức gì cả. Đánh giặc xong là về nhà uống trà, câu cá.
Trog kháng Nguyên ông ấy là nhân vật quan trọng, nhưng nắm quân sự là Trần Quang Khải chứ ko phải là Q Tuấn. Q Tuấn muốn làm gì đều phải hỏi Q Khải, ko phải muốn làm gì thì làm. Nhân vật số 1 là vua Trần, số 2 là Q Khải, sau mới đến Q Tuấn.

Cụ viết hay ah, có dẫn chứng đàng hoàng, em thấy khác với các cụ khác toàn kiểu cảm tính, theo phong trào. Nhưng em liên tưởng tới Cụ Giáp với kháng chiến chống Mỹ, hình như cũng giống thế thì phải.

 

[VW Golf]

Vâng, em luôn tôn trọng ý kiến cá nhân.
Nhưng em nói cụ có thấy gì sai ko ? Q Tuấn cả đời có chức danh gì ? Thái sư, Tể tướng, hay Đại tướng gì ko ? có cái danh Tiết chế vu vơ, đánh giặc xong là về thái ấp ngay lập tức.

Trước hết, với tiền nhân, nhất là người thực sự có công với nước, như Đức ông Hưng Đạo, bác nên có sự kính lễ nhiều hơn là viết tên trống không kiểu "Q Tuấn".

Thứ nữa, với chức danh Quốc công Tiết chế thời đó, được vua trao toàn bộ Binh quyền, để chống giặc, phải rồi.
Ngay sau đó, với trọng binh trong tay, việc Cướp ngôi về cho Chi trưởng (chi Vạn Kiếp) là hoàn toàn khả thi, chí ít cũng xứng đáng để cân nhắc nghiêm túc về Thắng thua Lỗ Lãi.

Thế nên, "danh Tiết chế vu vơ" của Đức ông, nó quyền lực kinh phết đấy.
Đúng là sau chống giặc, chức danh đó hết quyền lực, và thời bình đời vua Nhân Tông, trọng quyền nằm ở Đức ông Chiêu Minh.

Một trong những lý do tổ chức Hội nghị Diên Hồng, ngoài việc lấy lòng nhân dân một lòng Sát khựa của Thượng Hoàng Thánh Tông lúc đó, còn là 1 cách thể hiện "Lòng dân đang hướng về đương kim hoàng đế Trần Nhân Tông", thuộc chi thứ, chi Tức Mặc, thế nên việc ai đó bên Chi trưởng có nghĩ đến dùng binh quyền cướp nước, cũng nên suy nghĩ kỹ hơn.
Ấy thế, việc tổ chức Hội nghị lại ở Bình Than, lúc đó thuộc Sổ đỏ của chi trưởng, cũng là 1 ý tốt, thể hiện sự đoàn kết giữa 2 chi - việc mà các đời vua Trần đầu tiên đều nỗ lực phấn đấu, để bảo vệ ngai vàng của họ.

 

[1984nguyenphucnguyen]

getzbac cụ nè:
Mẹ đẻ của Hưng Đạo Vương và có lẽ là mẹ đẻ của Tuệ Trung thượng sỹ là bà Trần Thị Nguyệt, cũng là người trong hoàng tộc nhà Trần. Bà Trần Thị Nguyệt còn là vợ đầu của Trần Liễu, sinh 2 con trai lớn của Trần Liễu. Các nhà sử học không chắc lắm chuyện 2 ông là anh em ruột. Tuy nhiên, xét trên quan hệ gắn bó giữa 2 ông và con cháu của cả hai người đều có bộ "Sơn" trong tên, nhiều nhà sử học suy đoán đây là 2 anh em ruột. Vì Trần Liễu còn nhiều người con trai khác nhưng chỉ 2 ông mới duy trì đặt tên con cháu như vậy.

Tuy nhiên, vợ chính của Trần Liễu là bà Thuận Thiên công chúa nhà Lý, sau này là vợ của Trần Cảnh. Bà có lẽ lấy sau ( con bà Thuận Thiên nhỏ hơn con bà Trần Thị Nguyệt nhiều) nhưng là hoàng nữ, do đó là chính thất. Vì sinh con trai mang dòng máu hoàng tộc nhà Lý nên con của bà được là con trưởng. Bà Thuận Thiên sinh với ông anh 2 người con trai là Trần Doãn (sau hàng Tàu) và Trần Quốc Khang, với ông em 2 người con trai là vua Trần Thái Tông và Thái sư Trần Quang Khải. Bà Thuận Thiên cũng khổ, chết năm mới có 32 tuổi.

Bà Trần Thị Nguyệt có 2 người con trai đều lừng danh. Một người được coi như một trong những khai sáng Thiền tông Việt Nam. Người còn lại được phong Đức Thánh trong đạo Tứ phủ. Bà được phong Thiện Đạo quốc mẫu, cuối đời bà đi tu.

Các con dâu, con gái của nhà Trần quá cực khổ. Là quân cờ trên bàn cờ chính trị, bị vùi dập, là vật hi sinh và hầu hết chết khi còn rất trẻ. Thành công của nhà Trần thấm máu không ít những người phụ nữ tội nghiệp ấy.

Cụ thật uyên thâm

 

[Lah]

Các cụ cho hỏi, khi cụ Lý Huệ Tông không có con trai thì truyền ngôi
Tại sao bà Chiêu Thánh (1218) được làm hoàng hậu mà bà Thuận Thiên (1216), chị cả sinh trước 2 năm lại không được làm vua nhỉ?
Khả năng là lúc bà Thuận Thiên đi lấy chồng (lấy Trần Liễu), còn mỗi bà Chiêu Thánh chưa lấy chồng, ông Huệ Tông đợi sinh con nữa và hi vọng là giai, nên sau không sinh được nữa mới phong bà còn lại - Chiêu Thánh làm vua nữ?
Hay chi tiết này vào năm 1917 "Tháng 3 năm Đinh Sửu (1217), vua phát điên, nhiều lúc tự xưng là Thiên tướng giáng trần, tay cầm giáo và mộc, cắm cờ nhỏ vào búi tóc và múa hát: ", lưu ý là năm 1917 nó nằm giữa 2 năm sinh của 2 công chúa - đã nêu trên. Một chi tiết đáng chú ý là mẹ 2 bà này vốn có quan hệ tình ái với Trần Thủ Độ, vậy khả năng bà thứ 2 có thể nghi ngờ là con bác Độ - nên bác sắp lên vua nữ?

 

[Dở người]

Cụ thật uyên thâm

Cụ khen quá nhời
Anh Gúc ảnh giỏi cụ, chỉ chỉ hỏi ảnh là ra thôi mà.

 

[oldfashion]

Ở trong tay ông Thủ Độ hết. Ông ấy cho ai làm vua thì người đó được.
Bản thân vua khi không sinh được con trai thì phải nhận con của anh em họ hàng làm con nuôi để truyền ngôi.
Đến con nuôi cũng không có thì chứng tỏ vua Lý bị Thủ Độ bức hiếp khá là tàn tệ. Không phát điên hơi phí.