[Funland] Màn cướp dâu như phim ngôn tình thời nhà Trần

[XSim]

Thế cụ thử tra sử xem Quốc Tuấn có chức danh gì ? thư kí, bí thư, trưởng thôn ko ? làm gì có/

Thời nhà Trần thì đất đai ngoài kinh đô ra được chia cho các quý tộc, có lãnh địa, quân đội riêng (chắc giống kiểu mô hình phong kiến châu Âu), triều đình nguồn lực không tập trung mạnh như sau này. Do đó, Trần Quốc Tuấn có khi cũng chẳng cần chức quan trong triều chỉ cần lui về giữ trại ấp của mình cũng chẳng kém rồi. Có thể về triều sẽ khó xử hoặc đơn giản là ông không thích về thôi, đâu có nghĩa là không được về.

 

[VW Golf]

Nhà cháu thấy là lật lại vấn đề về Hưng Đạo Vương là rất nhảm nhí, nhất là khi tất cả các cứ liệu lịch sử đáng tin cậy đều cho thấy không phải thế.
Nhưng nếu không đính chính, rồi một loạt trẩu lại nhảy vào tung hô: phát kiến hay quá, thì sẽ ảnh hưởng xấu đến lịch sử nước nhà.

Có 2 cách chém về cái gọi là "ý đồ chiếm ngôi " của Đức ông Hưng Đạo.
1. là ngài có ý cướp ngôi: Cái này đúng là "tất cả các cứ liệu lịch sử đáng tin cậy đều cho thấy không phải thế.". Nhân dân thờ ngài không phải vô cớ. Và họ ít khi thờ nhầm người.

2. Là chi thứ lo lắng ngài có ý cướp ngôi, nên tìm mọi cách không quá thô, để phòng thủ trước: Không giao quyền lực, không giao trọng binh trong thời bình ....
Nhưng vẫn xin con gái nhà địch về làm dâu, và nhiều thủ đoạn chính trị khác nữa.
Cái đó thì nghe logic hơn, phỏng ạ.

 

[mat mo chan cham]

E dốt sử nên vào hóng, nhưng các cụ có thể chém dựa vào dự kiện lịch sử ghi trong chính sử được không ạ? Như thế cho nó có tính thuyết phục ạ.

 

[Of.NguyenLinh]

Các cụ ngày xưa tính ra hay quick shot phết đấy nhỉ không nhà nghỉ, không hotel, vậy mà vẫn yêu đương rồi bầu bí các kiểu, cặp kè nữa :v

 

[XSim]

Các cụ ngày xưa tính ra hay quick shot phết đấy nhỉ không nhà nghỉ, không hotel, vậy mà vẫn yêu đương rồi bầu bí các kiểu, cặp kè nữa :v

Em nghĩ slow shot mới là đặc thù cho thời hiện đại. Xưa toàn đánh tàu nhanh thôi, thời tiền sử thì còn phải nhanh nữa, không hổ nó vồ mất

 

[Of.NguyenLinh]

Em nghĩ slow shot mới là đặc thù cho thời hiện đại. Xưa toàn đánh tàu nhanh thôi, thời tiền sử thì còn phải nhanh nữa, không hổ nó vồ mất

Nhưng cảm nhận của em không khởi động, vồ vập xong qick shot trong nhà tắm, bếp... thì cả 2 lại có vẻ “phê”, chắc do bản năng nguyên thuỷ.

 

[Dở người]

Chắc đến hỏi thăm dò, làm quả Tư Mã Ý thì

Vua Anh Tông là cháu ngoại Đức Hưng Đạo mà cụ. Nghĩa riêng tình chung gì cũng là lòng thành, sao lại so với Tư Mã Ý.

 

[745Lii]

Đời Trần có đặc điểm là hầu hết các ông quan, tướng tôn thất họ Trần đều được cắt đất phong Vương khi còn rất trẻ, thậm chí chưa đến 20 tuổi. Như cụ Trần Nhật Duật, được phong Chiêu Văn Vương năm 12 tuổi.
Cụ Trần Quang Khải, phong Chiêu Minh đại vương năm 17 tuổi, năm 20 tuổi giữ chức Thái Uý, năm 41 tuổi làm Thượng tướng-Thái sư nắm quyền cao nhất cả hành chính lẫn quân sự. Nhưng khi chống giặc thì cụ Hưng Đạo vương vẫn là Quốc công tiết chế, thống lĩnh chỉ huy quân đội cả nước.

 

[thichkhognthich]

Theo e thì cần rạch ròi giữa quân sự và chính trị, xét cho cùng thì hai mảng đó là hai " nghê" khác nhau, mặc dù lúc chính biến nó rất gần nhau, trôn vào nhau nhiều nhưng nó vẫn có đặc tính riêng. Cụ Đạo, cụ Giáp là hai chiến binh kiệt suất, quân sự là nghề xuất sắc của hai cụ nhưng không có nghĩa hai cụ có thể làm giỏi nghề khác khác, kể cả đạo đức hoàn hảo . Thế nên hai cụ khi hết giặc rút lui đó là lẽ thường nhưng lại hết sức phi thường.đó là điều nhân dân kính trọng.

 

[Dở người]

Theo e thì cần rạch ròi giữa quân sự và chính trị, xét cho cùng thì hai mảng đó là hai " nghê" khác nhau, mặc dù lúc chính biến nó rất gần nhau, trôn vào nhau nhiều nhưng nó vẫn có đặc tính riêng. Cụ Đạo, cụ Giáp là hai chiến binh kiệt suất, quân sự là nghề xuất sắc của hai cụ nhưng không có nghĩa hai cụ có thể làm giỏi nghề khác khác, kể cả đạo đức hoàn hảo . Thế nên hai cụ khi hết giặc rút lui đó là lẽ thường nhưng lại hết sức phi thường.đó là điều nhân dân kính trọng.

Hưng Đạo Vương không chỉ là nhà quân sự xuất sắc đâu cụ. Ngài còn là một nhà quản trị tài ba.
Những tướng lĩnh dưới trướng ngài đều là tài năng kiệt xuất, từ Yết Kiêu, Dã Tượng, Phạm Ngũ Lão, Nguyễn Địa Lô, Cao Mang... tới tướng Tống chạy sang thần phục như Trần Trung. Mà ngài đều phát hiện và nuôi dưỡng gia tướng từ khi còn hàn vi, không tiếng tăm. Xét theo thời hiện đại, ngài là người quản trị nhân sự xuất sắc.
Với thiết chế chính trị đời nhà Trần, quý tộc đều có đất riêng, gia binh riêng và họ phải chịu trách nhiệm quản trị trong phần đất của mình. Tức Mặc, đất của ngài được quản trị rất ổn thỏa, phát đạt. Ngài nổi tiếng trong việc chiêu binh lập ấp, cải tiến canh cửi nông trang, gả vợ cưới chồng cho binh lính cũng như gái góa trong thực ấp của mình. Ngài cũng nổi tiếng về dạy dỗ các con trai, con gái. Các con của ngài đều tài năng kiệt xuất, cả về quân sự lẫn dân chính. Con thứ của ngài là Hưng Trí vương Trần Quốc Hiện còn được nhiều khu vực thuộc Hải Dương ngày nay thờ vì ngày có công khai khẩn đất đai, chiêu dân lập ấp
Chưa kể qua các tác phẩm do ngài để lại có thể chứng tỏ, tài năng văn chương của ngài cũng được xếp vào chiếu trên văn đàn.
Vì nhiều lí do, ngài không cầm quyền dân chính, chỉ cầm quyền quân sự trong thời gian chiến tranh. Nhưng nếu để ngài cầm quyền dân chính, ngài không thua kém Thái sư Trần Quang Khải đâu.

 

[Bim318i]

Mới đây ta support thôi, chứ đền thờ ô nào chả có, đền thờ cụ Thủ Độ cũng nhiều, đâu phải ít. Lê quý Đôn còn chép trong Kiến văn tiểu lục có chép cụ Q Tuấn đâu.

Cụ có phải là cụ khoailang ngày nào ko. Người theo e là có tìm hiểu nhưng áp đặt suy nghĩ của hiện tại vào quá khứ. Nhất là khi tổ chức xã hội, quan điểm của thời đó có nhiều cái khác với bây giờ.

 

[Dũng Ốc]

Cướp người nhà Trần phải kể đến Khắc Chung nữa ợ. Khi vua Chế Mân của Chăm Pa băng hà, theo lệ Huyền Trân cũng bị thiêu sống theo. Khắc Chung vào cứu được Huyền Trân dưng ảnh đưa công chúa từ Chăm Pa ra Thăng Long nghe đâu mất 1 năm giời mới tới nơi cơ. Dựng phim về Khắc Chung và Huyền Trân công chúa trong hành trình này thì còn hay bằng vạn bọn JAV ợ.

Huyền Trân là người phụ nữ có công rất lớn với đất nước này.
Bà lấy chồng đem lại cho Đại Việt 2 châu rộng lớn mà không mất 1 mũi tên, 1 sinh mạng người lính nào.

 

[VW Golf]

Huyền Trân là người phụ nữ có công rất lớn với đất nước này.
Bà lấy chồng đem lại cho Đại Việt 2 châu rộng lớn mà không mất 1 mũi tên, 1 sinh mạng người lính nào.

Bác lại hơi đề cao Công chúa Huyền Trân rồi.
Đằng nào thì vua Anh Tông cũng "cướp" 2 châu rộng lớn này, bằng cách A hoặc B, vào ngày X hoặc ngày Y.
Chế Mân hiểu ý đó, có lẽ e ngại rằng mình không thể giữ được, và đã "bán" 2 châu với 1 giá tốt nhất có thể.
Cụ thể là 1 đám cưới với 1 công chúa họ Trần và sự "Bảo đảm an ninh từ phương bắc".

Thời bây giờ, ta hay gọi là tiền bảo kê.

 

[Dũng Ốc]

Bác lại hơi đề cao Công chúa Huyền Trân rồi.
Đằng nào thì vua Anh Tông cũng "cướp" 2 châu rộng lớn này, bằng cách A hoặc B, vào ngày X hoặc ngày Y.
Chế Mân hiểu ý đó, có lẽ e ngại rằng mình không thể giữ được, và đã "bán" 2 châu với 1 giá tốt nhất có thể.
Cụ thể là 1 đám cưới với 1 công chúa họ Trần và sự "Bảo đảm an ninh từ phương bắc".

Thời bây giờ, ta hay gọi là tiền bảo kê.

Em cứ xét theo thực tế đã xải ga thôi. Còn những chuyện phía sau khó luận.

 

[BoBichBem]

thời nhà Trần, người trong họ lấy nhau loạn xạ cả lên mà con cái sinh ra lại k bị sao cc nhỉ?trái lại toàn là các nhân tài, vua quan.

 

[Lonestar]

Em công nhận là Hưng Đạo Đại Vương Trần Quốc Tuấ giỏi đánh trận. E cũng khẳng định Chiêu Minh Đại Vương Trần Quang Khải giỏi đánh trận lẫn điều hành chính sự.
Tuy nhiên Hưng Đạo Đại Vương 1 phần được nhân dân kính trọng, thờ phụng nhiều hơn CMĐV Trần Quang Khải cũng vì ông biết bỏ qua thù nhà mà gánh vác việc giang sơn.
Tuy nhiên nếu (chữ nếu thì trong lịch sử khó xảy ra) Trần Hưng Đạo muốn thâu tóm thiên hạ cũng cực khó. Cánh cánh quân dưới quyền cơ bản toàn do chi thứ nắm quân. Thái thượng hoàng Trần Thái Tông và vua Trần Thánh Tông, rồi sau Thái thượng Trần Thánh Tông và vua Trần Nhân Tông đều là người cơ trí, văn võ đều thạo, thân chinh chiến trận nhiều cho nên dụng nhân, lẫn trao quyền rất cơ trí, khó có cơ hội cho Trần Hưng Đạo thành công. Trong đó em đánh giá vua Trần Thánh Tông và thái sư Trần Quang Khải như 2 hòn đá tảng của quốc gia.

Cụ nhận xét chuẩn, Vì thực ra cũng rất khó cho Quốc Công Tiết Chế Trần Hưng Đạo vì bản thận Hưng Đạo Vương cũng nhìn ra là nếu định làm điều đại nghịch thì ảnh hưởng đến toàn bộ gia tộc và danh tiếng

 

[Lonestar]

E thấy Trần Thủ Độ sắp xếp hết cả việc vợ vua, rồi lêm Yên Tử bức vua về lại kinh mà ko có tâm chiếm ngôi cũng lạ. Chưa rõ lắm nhưng cũng cảm ơn cụ

Thái Sư Trần Thủ Độ lúc lên Yên Tử ép vua về Kinh có câu nói rất hay được viết trong Bộ Vương Triều Sụp Đổ của Nhà Văn Hoàng Quốc Hải là: Anh em các người coi ta không bằng con chó giữ nhà,Ta làm tất cả các việc này đều là vì gia tộc họ Trần và vì Quan Gia.
Lịch sử cần đánh giá khách quan hơn về Thái Sư Trần Thủ Độ vì bản thân ông Có Công khá lớn trong việc chuẩn bị nhân lực cho việc kháng chiến chống Nguyên Mông

 

[Trục]

Đời Trần có đặc điểm là hầu hết các ông quan, tướng tôn thất họ Trần đều được cắt đất phong Vương khi còn rất trẻ, thậm chí chưa đến 20 tuổi. Như cụ Trần Nhật Duật, được phong Chiêu Văn Vương năm 12 tuổi.
Cụ Trần Quang Khải, phong Chiêu Minh đại vương năm 17 tuổi, năm 20 tuổi giữ chức Thái Uý, năm 41 tuổi làm Thượng tướng-Thái sư nắm quyền cao nhất cả hành chính lẫn quân sự. Nhưng khi chống giặc thì cụ Hưng Đạo vương vẫn là Quốc công tiết chế, thống lĩnh chỉ huy quân đội cả nước.

Thế hệ sau có Cụ Trần Quốc Toản, mặc dù 16 tuổi, được phong Hầu, nhưng đã chiêu binh mãi mã, góp công lớn trong việc dẹp giặc (Điển tích Bóp nát quả cam, không được họp ở Bến Bình Than, ức quá, về chiêu binh mãi mã, đi theo cụ Trần Hưng Đạo dẹp giặc).
Hầu còn đã thế, thì Đại Vương uy phong đến mức nào.
Cụ Trần Hưng Đạo được phong Vương, Hàm Đại Vương (một tước vương To nhất trong hàm Vương), coi như ngang hàng với Cụ Trần Quang Khải.

 

[Trục]

Hưng Đạo Vương không chỉ là nhà quân sự xuất sắc đâu cụ. Ngài còn là một nhà quản trị tài ba.
Những tướng lĩnh dưới trướng ngài đều là tài năng kiệt xuất, từ Yết Kiêu, Dã Tượng, Phạm Ngũ Lão, Nguyễn Địa Lô, Cao Mang... tới tướng Tống chạy sang thần phục như Trần Trung. Mà ngài đều phát hiện và nuôi dưỡng gia tướng từ khi còn hàn vi, không tiếng tăm. Xét theo thời hiện đại, ngài là người quản trị nhân sự xuất sắc.
Với thiết chế chính trị đời nhà Trần, quý tộc đều có đất riêng, gia binh riêng và họ phải chịu trách nhiệm quản trị trong phần đất của mình. Tức Mặc, đất của ngài được quản trị rất ổn thỏa, phát đạt. Ngài nổi tiếng trong việc chiêu binh lập ấp, cải tiến canh cửi nông trang, gả vợ cưới chồng cho binh lính cũng như gái góa trong thực ấp của mình. Ngài cũng nổi tiếng về dạy dỗ các con trai, con gái. Các con của ngài đều tài năng kiệt xuất, cả về quân sự lẫn dân chính. Con thứ của ngài là Hưng Trí vương Trần Quốc Hiện còn được nhiều khu vực thuộc Hải Dương ngày nay thờ vì ngày có công khai khẩn đất đai, chiêu dân lập ấp
Chưa kể qua các tác phẩm do ngài để lại có thể chứng tỏ, tài năng văn chương của ngài cũng được xếp vào chiếu trên văn đàn.
Vì nhiều lí do, ngài không cầm quyền dân chính, chỉ cầm quyền quân sự trong thời gian chiến tranh. Nhưng nếu để ngài cầm quyền dân chính, ngài không thua kém Thái sư Trần Quang Khải đâu.

Như còm trên em nói, cụ Trần Hưng Đạo mà tham quyền, thì kiểu gì cũng có xung khắc với cụ Trần Quang Khải.
Hai hổ tướng ở chung Triều, thì có mà loạn Triều đình.

 

[745Lii]

Thế hệ sau có Cụ Trần Quốc Tuấn, mặc dù 16 tuổi, được phong Hầu, nhưng đã chiêu binh mãi mã, góp công lớn trong việc dẹp giặc (Điển tích Bóp nát quả cam, không được họp ở Bến Bình Than, ức quá, về chiêu binh mãi mã, đi theo cụ Trần Hưng Đạo dẹp giặc).
Hầu còn đã thế, thì Đại Vương uy phong đến mức nào.
Cụ Trần Hưng Đạo được phong Vương, Hàm Đại Vương (một tước vương To nhất trong hàm Vương), coi như ngang hàng với Cụ Trần Quang Khải.

Bóp cam là cụ Hoài Văn Hầu Quốc Toản chứ hềy?
Đại Vương thì to hơn Vương rồi, ko nhiều, cũng ko hiếm lắm. Cụ Trần Nhật Duật cũng đc vua Hiến Tông phong Chiêu Văn Đại vương năm 1329. Còn nữa nhưng em ko nhớ lắm nên ko nêu, nhỡ nhớ ko chính xác lại mất vui.