[Funland] Lưu trữ: Các vấn đề về Thiết kế và Thi công nội thất!

Laman1214

Xe buýt
Biển số
OF-683374
Ngày cấp bằng
6/7/19
Số km
787
Động cơ
116,309 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
View attachment 6968182
các cụ cho e xin ý kiến về vụ walk in closet kiểu đơn giản ntn được k?
căn chung cư của e pngu master k được rộng lắm, mà e muốn làm 1 khu thay đồ kiêm trang điểm cho gấu mẹ tách ra, k liên quan đến khu giường ngủ
Cụ xem chiều ngang của phòng có hợp lý để làm tủ quần áo 2 bên như vậy không nhé, em thấy có vẻ khu giường ngủ hơi chật.
Phòng nhà e ngang 5,1m chỉ bố trí được thế này.
IMG_1643511374427_1643763926416.jpg

Screenshot_20220316-064032_Drive.jpg
 
Chỉnh sửa cuối:

tuan2681

Xe điện
Biển số
OF-194313
Ngày cấp bằng
16/5/13
Số km
3,063
Động cơ
348,909 Mã lực
Nơi ở
trên mây
Nhà em bé hơn nên em mới sợ k vừa kiểu đó các cụ ạ. Pn master vướng cái cột to đùng vô duyên thật.
74A96E19-67C6-4FA9-843A-F9E35D66110B.png
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,674
Động cơ
281,654 Mã lực
Phòng ngủ cụ setup đẹp quá. Ntn là chuẩn luôn rồi ạ. Lối đi xung quanh giường có rộng k cụ?
Phòng thay đồ bề rộng từ tủ ra tường bên đối diện chắc tầm 1m đúng k ạ?
em từng đến nhà ông bạn ở chung cư cũng dạng ntn nhưng phòng thay đồ nó dạng dọc thành kiểu hành lang vào wc.
Phòng thay đồ thì từ tủ ra tường 1m cụ à, còn phía giường ra cửa kính thì độ 60cm, đủ đi thôi. Phía giường bên kia thì rộng, độ 1m8, em cỏn kê cái tủ trang trí, phía chân giường thì cách tường độ 1m5. Đi lại thoải mái quanh giường. Nhà bạn em thì cũng kích thước ý nguyen thế nhưng đảo lại vị trí ngăn thay đồ, và phòng vs thế này. Em thấy ổn hơn nhà em.
3C71473A-D06C-42C1-8B04-2E3355C50C3D.jpeg
 

kimvanchinh

Xe tăng
Biển số
OF-695425
Ngày cấp bằng
20/8/19
Số km
1,553
Động cơ
115,791 Mã lực
Nơi ở
TP. Hà Nội
Đồ nội thất gỗ bên nhật cũng chia dòng phổ thông và dòng trên mức đó. Ở Việt Nam em
chưa thấy ở đâu đóng được đồ có thể gọi là đồ gỗ nội thất Nhật, dù là dòng phổ thông bên đó. Đường nét tinh tế và đặc biệt là các mộng ghép rất khác.

Còn mua đồ phụ kiện, theo em có người họ sẵn sàng mua đắt hơn chút để đổi lấy sự yên tâm chứ ko đặt nặng vấn đề phải có chiết khấu cao. Nó là vấn đề quan điểm chứ ko hẳn hoàn toàn là vì ko hiểu biết gì về phụ kiện kim khí nên phài chấp nhận mua đắt hơn chút.

Cái ảnh cụ post theo em ko thể hiện được đặc trưng đồ gỗ nội thất của Nhật lắm. Nhật họ ưa dùng gỗ tự nhiên, nhưng ko kiểu phào soi, pano,.. kiểu cách như đồ gỗ tự nhiên ở mình.
Nó là khách sạn kiểu Nhật ở Nhật (Zao Onsen đó bạn).
Ảnh này thì là KS kiểu ngủ nhiều người.

Kiểu gì thì các cánh cửa lùa dán giấy trượt ray gỗ nó cũng hay xộc xệch và không bền ...

_DSC8473.JPG
 
Chỉnh sửa cuối:

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,674
Động cơ
281,654 Mã lực
Nó là khách sạn kiểu Nhật ở Nhật (Zao Onsen đó bạn).
Ảnh này thì là KS kiểu ngủ nhiều người.

Kiểu gì thì các cánh cửa lùa dán giấy trượt ray gỗ nó cũng hay xộc xệch và không bền ...

_DSC8473.JPG
Hồi học bên đó và sau này đi công tác lại Nhật em cũng chưa có dịp ở hết các ks, nhà dân hay resort bên đó nên cũng ko dám nói 1 cách tổng quát về kiến trúc, nội thất Nhật. Em cũng ko được học về ngành này, cũng ko tự nghiên cứu gì. Em chỉ nói trên góc độ cảm quan cá nhân em thôi. Cái Zao Onsen em cũng chưa từng ở, nhưng theo google thì em thấy phong cách nội thất, bài trí của Zao Onsen hơi khác ảnh của bác tẹo. Hoặc giả em và bác đang nói 2 ks khác nhau:
9A48F549-EE0F-4D0C-BDBA-1F6F13B4F5B8.jpeg
A82EE760-379D-41C7-A189-153EE8561126.jpeg
064C7C61-535B-4494-9330-07866F0036A7.jpeg

Em đặc biệt ấn tượng về cách ghép mộng gỗ tự nhiên của Nhật, đa dạng và thông minh vô cùng. Cách xử lý gỗ tự nhiên cũng rất chính xác, nhiều năm ko cong vênh, dù em thấy thời tiết cũng khắc nghiệt, lạnh thì tuyết trắng, nóng thì vã mồ hôi.

Còn cửa lùa nhẹ ray gỗ so với cửa dùng ray kim loại, hệ treo cơ khí hoàn hảo kiểu Hafele thì ko bền, khoẻ, vận hành chính xác bằng là đương nhiên rồi, nhất là nó cho phép dùng chất liệu gỗ nặng, chắc hơn. Còn về thực tế nói nó dễ xộc xệch, không bền, thì còn tuỳ quan điểm và kết hợp nhiều yếu tố. Nó tồn tại nhiều trăm năm nay, và giờ vẫn tồn tại, từ nhà bình dân đến sang trọng, hẳn phải có lý do. Cá nhân em bên đó chưa chạm tay vào 1 cửa nào xộc xệch cả, hoặc vì thay dễ, rẻ, đằng nào cũng định kỳ thay dù chưa hỏng,.. nên họ thay trước khi nó có vấn đề chăng. Em chịu.
 

kimvanchinh

Xe tăng
Biển số
OF-695425
Ngày cấp bằng
20/8/19
Số km
1,553
Động cơ
115,791 Mã lực
Nơi ở
TP. Hà Nội
Hồi học bên đó và sau này đi công tác lại Nhật em cũng chưa có dịp ở hết các ks, nhà dân hay resort bên đó nên cũng ko dám nói 1 cách tổng quát về kiến trúc, nội thất Nhật. Em cũng ko được học về ngành này, cũng ko tự nghiên cứu gì. Em chỉ nói trên góc độ cảm quan cá nhân em thôi. Cái Zao Onsen em cũng chưa từng ở, nhưng theo google thì em thấy phong cách nội thất, bài trí của Zao Onsen hơi khác ảnh của bác tẹo. Hoặc giả em và bác đang nói 2 ks khác nhau:
9A48F549-EE0F-4D0C-BDBA-1F6F13B4F5B8.jpeg
A82EE760-379D-41C7-A189-153EE8561126.jpeg
064C7C61-535B-4494-9330-07866F0036A7.jpeg

Em đặc biệt ấn tượng về cách ghép mộng gỗ tự nhiên của Nhật, đa dạng và thông minh vô cùng. Cách xử lý gỗ tự nhiên cũng rất chính xác, nhiều năm ko cong vênh, dù em thấy thời tiết cũng khắc nghiệt, lạnh thì tuyết trắng, nóng thì vã mồ hôi.

Còn cửa lùa nhẹ ray gỗ so với cửa dùng ray kim loại, hệ treo cơ khí hoàn hảo kiểu Hafele thì ko bền, khoẻ, vận hành chính xác bằng là đương nhiên rồi, nhất là nó cho phép dùng chất liệu gỗ nặng, chắc hơn. Còn về thực tế nói nó dễ xộc xệch, không bền, thì còn tuỳ quan điểm và kết hợp nhiều yếu tố. Nó tồn tại nhiều trăm năm nay, và giờ vẫn tồn tại, từ nhà bình dân đến sang trọng, hẳn phải có lý do. Cá nhân em bên đó chưa chạm tay vào 1 cửa nào xộc xệch cả, hoặc vì thay dễ, rẻ, đằng nào cũng định kỳ thay dù chưa hỏng,.. nên họ thay trước khi nó có vấn đề chăng. Em chịu.
Nhà và KS Nhật đúng truyền thống chỉ nằm đệm đặt tệt xuống đất, không nằm giường.

Nói chung họ theo trường phái tối giản đến mức các đồ vật chỉ dùng đường thẳng là chính.
Người Việt mình không theo họ được.
Dù có học được vài đồ vật, đường nét kiến trúc thì thợ cũng khó chế tác đơn giản nhưng hoàn mỹ được như họ. làm được gần như họ thì khi sử dụng người mình không giữ được sạch sẽ và chuẩn chỉ như họ...
 

D.D.C

Xe điện
Biển số
OF-535615
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
2,746
Động cơ
192,058 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Website
centicons.com
Nhà và KS Nhật đúng truyền thống chỉ nằm đệm đặt tệt xuống đất, không nằm giường.

Nói chung họ theo trường phái tối giản đến mức các đồ vật chỉ dùng đường thẳng là chính.
Người Việt mình không theo họ được.
Dù có học được vài đồ vật, đường nét kiến trúc thì thợ cũng khó chế tác đơn giản nhưng hoàn mỹ được như họ. làm được gần như họ thì khi sử dụng người mình không giữ được sạch sẽ và chuẩn chỉ như họ...
Kiến trúc thì mỗi nền văn hoá hay quốc gia đặc trưng riêng . Để bảo thợ việt làm kiến trúc Nhật thì đương nhiên là không thể nào bằng thợ Nhật làm đươcj . Còn việc nằm bệt thì bên Nhật hơi phản khoa học cụ ạ .
 

alceste

Xe điện
Biển số
OF-331518
Ngày cấp bằng
16/8/14
Số km
4,183
Động cơ
284,317 Mã lực
Các cụ cho em hỏi, chi phí làm cửa dấu khuôn và chi phí đổi vị trí trong nhà vệ sinh ở chung cư có cao ko ạ? (ví dụ bồn tắm đổi cho toilet, đổi cho bồn rửa mặt). Và chi phí thay hẳn 1 mảng tường bằng vách kính (tường của nhà tắm trong phòng master hiện là tường gạch, em muốn thay bằng kính cho sáng) giá thị trường khoảng bn ạ?
Vì bên thiết kế đang tư vấn thay hết các cửa của CCD thành cửa dấu khuôn, bỏ trần của CDT đi thay bằng đèn ray, em chưa hỏi bên đó tách báo giá từng mục, nhưng cũng muốn biết trước khoảng chi phí sẽ là bao nhiêu để biết có chịu nổi không, ko thì đưa vào thiết kế mất công.
Em cám ơn.
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,674
Động cơ
281,654 Mã lực
Các cụ cho em hỏi, chi phí làm cửa dấu khuôn và chi phí đổi vị trí trong nhà vệ sinh ở chung cư có cao ko ạ? (ví dụ bồn tắm đổi cho toilet, đổi cho bồn rửa mặt). Và chi phí thay hẳn 1 mảng tường bằng vách kính (tường của nhà tắm trong phòng master hiện là tường gạch, em muốn thay bằng kính cho sáng) giá thị trường khoảng bn ạ?
Vì bên thiết kế đang tư vấn thay hết các cửa của CCD thành cửa dấu khuôn, bỏ trần của CDT đi thay bằng đèn ray, em chưa hỏi bên đó tách báo giá từng mục, nhưng cũng muốn biết trước khoảng chi phí sẽ là bao nhiêu để biết có chịu nổi không, ko thì đưa vào thiết kế mất công.
Em cám ơn.
Đổi vị trí bồn cầu ở chung cư hơi khoai cụ à.
 

trungngothu

Xe tăng
Biển số
OF-196772
Ngày cấp bằng
1/6/13
Số km
1,919
Động cơ
355,383 Mã lực
Nơi ở
Thanh Nhàn
Các cụ cho em hỏi, chi phí làm cửa dấu khuôn và chi phí đổi vị trí trong nhà vệ sinh ở chung cư có cao ko ạ? (ví dụ bồn tắm đổi cho toilet, đổi cho bồn rửa mặt). Và chi phí thay hẳn 1 mảng tường bằng vách kính (tường của nhà tắm trong phòng master hiện là tường gạch, em muốn thay bằng kính cho sáng) giá thị trường khoảng bn ạ?
Vì bên thiết kế đang tư vấn thay hết các cửa của CCD thành cửa dấu khuôn, bỏ trần của CDT đi thay bằng đèn ray, em chưa hỏi bên đó tách báo giá từng mục, nhưng cũng muốn biết trước khoảng chi phí sẽ là bao nhiêu để biết có chịu nổi không, ko thì đưa vào thiết kế mất công.
Em cám ơn.
Lâu rồi mới vào đây hầu các cụ.
-cửa dấu khuôn ko đắt, nó cũng ngang các loại cửa khác cùng chất liệu thôi, có cao hơn là do chênh lệch mấy cái bản lề đặc biệt thôi, bản lề âm giao động từ 4-500k đến hơn triệu 1 chiếc, so với bản lề thường chỉ vài chục đến hơn trăm k thôi.
-cái đắt của cửa giấu khuôn là hệ vách đi kèm, muốn giấu dc khuôn là cửa và tường phải đồng chất, cửa thường bằng gỗ nên tường cũng cần ốp luôn, mà tường thì diện tích lớn nên tổng chi phí cũng lớn theo. Nhưng nếu kiến trúc đá thiết kế cả vách tường rồi thì làm cửa nào cũng thế thôi, miễn đẹp và cụ ưng là dc.
-chung cư đổi vị trí bồn cầu thì chắc chắn phải tôn nền do ko thể đục nhà dưới để chuyển vị trí ống. Ống thoát thường đường kính 110 nên nền tôn tối thiểu phải 15cm, cụ cân nhắc thôi
-thay tường bằng vách kính khá là tiết kiệm diện tích đổi 1-4cm mà dc 14-15cm chiều dày và giá thành hoàn thiện vách kính cũng ko mắc lắm tầm 800-1tr2/m2 chưa tính phụ kiện cánh.
-cụ cũng cần lưu ý việc phá dỡ vận chuyển trên chung cư ko hề rẻ, nên cũng cần cân nhắc khi bỏ tường, đục phá chuyển vị trí trong nhà vệ sinh.
-đèn ray cũng ko rẻ tính vo chắc loanh quanh 1tr/md.
 

Laman1214

Xe buýt
Biển số
OF-683374
Ngày cấp bằng
6/7/19
Số km
787
Động cơ
116,309 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Các cụ cho em hỏi, chi phí làm cửa dấu khuôn và chi phí đổi vị trí trong nhà vệ sinh ở chung cư có cao ko ạ? (ví dụ bồn tắm đổi cho toilet, đổi cho bồn rửa mặt). Và chi phí thay hẳn 1 mảng tường bằng vách kính (tường của nhà tắm trong phòng master hiện là tường gạch, em muốn thay bằng kính cho sáng) giá thị trường khoảng bn ạ?
Vì bên thiết kế đang tư vấn thay hết các cửa của CCD thành cửa dấu khuôn, bỏ trần của CDT đi thay bằng đèn ray, em chưa hỏi bên đó tách báo giá từng mục, nhưng cũng muốn biết trước khoảng chi phí sẽ là bao nhiêu để biết có chịu nổi không, ko thì đưa vào thiết kế mất công.
Em cám ơn.
Chi phí đổi vị trí các thiết bị trong toilet không cao nhưng ở chung cư thì phải thỏa thuận được với cả CĐT và nhà phía dưới, hơi khoai. Vì kích thước các đường ống khác nhau, phải khoan đục sàn rồi chống thấm các kiểu, rất khó để nhà dưới đồng ý cho cụ làm.
Các chi phí sửa nội thất khác thì cụ cứ bảo bên thiết kế họ lập dự toán, mình lấy báo giá thêm 1 đội thi công bên ngoài nữa để so sánh và cân đối thôi, nếu chênh nhau ko nhiều thì nên làm bên của đội thiết kế cho đúng ý tưởng của họ.
 

xedapdien89

Xe hơi
Biển số
OF-97388
Ngày cấp bằng
27/5/11
Số km
187
Động cơ
401,378 Mã lực
Các cụ cho cháu hỏi ở HN có đại lý nào phân phối TOTO hàng nội địa Nhật ko ạ, nhà cháu thăm khảo mãi mà ko thấy
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,674
Động cơ
281,654 Mã lực
Lâu rồi mới vào đây hầu các cụ.
-cửa dấu khuôn ko đắt, nó cũng ngang các loại cửa khác cùng chất liệu thôi, có cao hơn là do chênh lệch mấy cái bản lề đặc biệt thôi, bản lề âm giao động từ 4-500k đến hơn triệu 1 chiếc, so với bản lề thường chỉ vài chục đến hơn trăm k thôi.
-cái đắt của cửa giấu khuôn là hệ vách đi kèm, muốn giấu dc khuôn là cửa và tường phải đồng chất, cửa thường bằng gỗ nên tường cũng cần ốp luôn, mà tường thì diện tích lớn nên tổng chi phí cũng lớn theo. Nhưng nếu kiến trúc đá thiết kế cả vách tường rồi thì làm cửa nào cũng thế thôi, miễn đẹp và cụ ưng là dc.
-chung cư đổi vị trí bồn cầu thì chắc chắn phải tôn nền do ko thể đục nhà dưới để chuyển vị trí ống. Ống thoát thường đường kính 110 nên nền tôn tối thiểu phải 15cm, cụ cân nhắc thôi
-thay tường bằng vách kính khá là tiết kiệm diện tích đổi 1-4cm mà dc 14-15cm chiều dày và giá thành hoàn thiện vách kính cũng ko mắc lắm tầm 800-1tr2/m2 chưa tính phụ kiện cánh.
-cụ cũng cần lưu ý việc phá dỡ vận chuyển trên chung cư ko hề rẻ, nên cũng cần cân nhắc khi bỏ tường, đục phá chuyển vị trí trong nhà vệ sinh.
-đèn ray cũng ko rẻ tính vo chắc loanh quanh 1tr/md.
Cụ cho em hỏi vấn đề làm tủ bếp với:
- Tủ bếp mà thùng vách làm gỗ tự nhiên (ví dụ lim Nam Phi) cánh lõi xanh dán Acrylic thì có dị quá không? (bỏ qua vấn đề chi phí)
- Tủ bếp làm hoàn toàn gỗ tự nhiên nhưng làm phẳng phiu (nhìn như là gỗ CN) thì có ổn về mặt thẩm mỹ ko và có nơi nào nhận làm ko, và nếu làm thì dùng gỗ gì để có sẵn bản rộng, không phải ghép?
 

D.D.C

Xe điện
Biển số
OF-535615
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
2,746
Động cơ
192,058 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Website
centicons.com
Cụ cho em hỏi vấn đề làm tủ bếp với:
- Tủ bếp mà thùng vách làm gỗ tự nhiên (ví dụ lim Nam Phi) cánh lõi xanh dán Acrylic thì có dị quá không? (bỏ qua vấn đề chi phí)
- Tủ bếp làm hoàn toàn gỗ tự nhiên nhưng làm phẳng phiu (nhìn như là gỗ CN) thì có ổn về mặt thẩm mỹ ko và có nơi nào nhận làm ko, và nếu làm thì dùng gỗ gì để có sẵn bản rộng, không phải ghép?
Thunngf gỗ tụe nhiên cánh Acrylic làm bình thường cụ ơi . Có điều chi phí cao thôi .
Làm gỗ tự nhiên tủ bếp cụ có thể làm gỗ gõ, gỗ tần bì , gỗ sồi hoặc óc chó .
 

tuan2681

Xe điện
Biển số
OF-194313
Ngày cấp bằng
16/5/13
Số km
3,063
Động cơ
348,909 Mã lực
Nơi ở
trên mây
Cụ cho em hỏi vấn đề làm tủ bếp với:
- Tủ bếp mà thùng vách làm gỗ tự nhiên (ví dụ lim Nam Phi) cánh lõi xanh dán Acrylic thì có dị quá không? (bỏ qua vấn đề chi phí)
- Tủ bếp làm hoàn toàn gỗ tự nhiên nhưng làm phẳng phiu (nhìn như là gỗ CN) thì có ổn về mặt thẩm mỹ ko và có nơi nào nhận làm ko, và nếu làm thì dùng gỗ gì để có sẵn bản rộng, không phải ghép?
gỗ tự nhiên cánh phẳng thì cụ làm mấy loại cao cấp như óc chó , sơn inchem, cực kì mượt luôn cụ. nhưng giá thì đương nhiên rất cao rồi.
ví dụ ntn ạ
1647504697475.png
 

trungngothu

Xe tăng
Biển số
OF-196772
Ngày cấp bằng
1/6/13
Số km
1,919
Động cơ
355,383 Mã lực
Nơi ở
Thanh Nhàn
món led ray nam châm này dạo này có vẻ nhiều căn làm, em xem thấy nó cũng hiện đại phết, nhưng chi phí ntn thì cao thật ạ.
Giá thành tính ray riêng, và các đèn gắn tính riêng, nên 1m 1 bóng sẽ rẻ hơn 1m 3 bóng nhiều.
Cụ cho em hỏi vấn đề làm tủ bếp với:
- Tủ bếp mà thùng vách làm gỗ tự nhiên (ví dụ lim Nam Phi) cánh lõi xanh dán Acrylic thì có dị quá không? (bỏ qua vấn đề chi phí)
- Tủ bếp làm hoàn toàn gỗ tự nhiên nhưng làm phẳng phiu (nhìn như là gỗ CN) thì có ổn về mặt thẩm mỹ ko và có nơi nào nhận làm ko, và nếu làm thì dùng gỗ gì để có sẵn bản rộng, không phải ghép?
làm bình thường cụ ạ, chỉ là ít đơn vị chịu làm thế thôi, vì thường sẽ chuyên về 1 loại nên họ sẽ tư vấn để né ra.
 

Hự.

Xe điện
Biển số
OF-426937
Ngày cấp bằng
3/6/16
Số km
2,674
Động cơ
281,654 Mã lực
Giá thành tính ray riêng, và các đèn gắn tính riêng, nên 1m 1 bóng sẽ rẻ hơn 1m 3 bóng nhiều.
làm bình thường cụ ạ, chỉ là ít đơn vị chịu làm thế thôi, vì thường sẽ chuyên về 1 loại nên họ sẽ tư vấn để né ra.
Cám ơn cụ. Nhưng gỗ tự nhiên thì chắc phải ghép mới đủ độ rộng làm thùng tủ, cánh tủ (nếu ko làm kiểu ghép pano) cụ nhỉ?
 

trungngothu

Xe tăng
Biển số
OF-196772
Ngày cấp bằng
1/6/13
Số km
1,919
Động cơ
355,383 Mã lực
Nơi ở
Thanh Nhàn
Cám ơn cụ. Nhưng gỗ tự nhiên thì chắc phải ghép mới đủ độ rộng làm thùng tủ, cánh tủ (nếu ko làm kiểu ghép pano) cụ nhỉ?
Gỗ tự nhiên muốn ghép phẳng bắt buộc phải ghép, do kết cấu gỗ dọc vàng ngang khác nhau hoàn toàn nên để là những cánh phẳng, mỏng như cánh tủ thì kể cả gỗ bản to cũng cần xẻ nhỏ tầm 12-15cm rồi ghép lại, xử lý để tránh cong vênh, ghép pano thì có thể để bản to dc vì nó có khung giằng 4 phía, lại có khe để gỗ có thể co ngót mà ko ảnh hưởng đến tổng thể cánh.
Thêm nữa gỗ ván sấy sẵn ở nước ngoài thường dc xử lý tốt hơn lại ko có ván khổ to, khổ to thường là nhập gỗ cây về xẻ sấy trong nước.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top