[Funland] Lương Sơn Bạc yếu hay Phương Lạp khỏe?

[vdtours]

Ý em là gia cảnh xuất thân của 3 anh em họ Nguyễn?

Xuất thân của anh ấy không liên quan đến phong trào nào cả.
Nông dân khởi nghĩa thì là phong trào nông dân
Công nhân khởi nghĩa thì là phong trào công nhân
Tư sản khởi nghĩa thì phong trào tư sản.
.........................

 

[duongphong]

Tống Giang Phương Lạp khởi nghĩa cùng nhau.
Khoảng 1120 1121.
Cả hai khởi nghĩa hai tỉnh sát nhau ở An Huy và Sơn Đông.
Bảo Tống Giang học theo Lạp khởi nghĩa là không đúng.

Phương Lạp.
Từ tháng 12 năm 1120 bắt đầu đánh nhau với quân Tống. Phương Lạp bị hành hình vào năm 24.8/1121. Sau khi Phương Lạp chết, các thủ hạ vẫn tiếp tục chống lại triều đình khiến các nhà Tống phải đánh dẹp mãi tới tháng 3 năm 1122.
Tống Giang:
“Tống sử - Trương Thúc Dạ truyện” chép rằng tướng nhà Tống là Trương Thúc Dạ vừa đến Hải Châu thì thấy quân Tống Giang đang chuẩn bị công thành tháng 1/1121.
Đầu năm 1121, quân khởi nghĩa Tống Giang từ Kinh Đông vượt biển, tấn công Thuật Dương, chiến đấu với quân Tống.
Nếu nhìn mốc này. ĐÚng là khó để Tống Giang và Phương Lạc đánh nhau cụ

 

[Hự.]

Xuất thân của anh ấy không liên quan đến phong trào nào cả.
Nông dân khởi nghĩa thì là phong trào nông dân
Công nhân khởi nghĩa thì là phong trào công nhân
Tư sản khởi nghĩa thì phong trào tư sản.
.........................

Em hiểu ý cụ, và em cũng hoàn toàn đồng ý. Tuy nhiên thời xưa có cuộc khởi nghĩa nào mà ko huy động nông dân tham gia là đa số, ko lẽ huy động địa chủ, dân buôn, ... cầm binh khí ra trận. Theo em hiểu thì hình tượng người anh hùng áo vải là nhấn mạnh gốc gác xuất thân của Nguyễn Huệ. Chứ nếu là 1 vị hoàng thân binh biến, huy động nông dân nhập ngũ ra trận thì khó có thể gọi là cuộc khởi nghĩa nông dân.

 

[Arjuna82]

Vậy mới nói.
Ông tác giả lồng ghép 36 Thiên Cang với 72 Địa Sát thành 108 tên Giặc cướp cho đẹp hàng ngũ thôi.
5000 cấm quân thì khác quái gì 5000 Thiên Cang + Địa Sát đi dẹp thì làm gì mà 108 anh kia chả đứt.

Cụ liên tưởng đúng rồi ạ, nhưng triều Tống chơi bài còn lớn hơn, là điều 4 Tướng chấn Thành ở 4 Tỉnh về đập. Mà anh Lạp thì chỉ có quân nông dân, cũng chỉ ở 4 Tỉnh, về sức mạnh để đối kháng thì cực kỳ chênh lệch, Tống Triều xác định oánh rắn thì oánh dập đầu, làm 1 phát ăn ngay.

Trương Thúc Dạ dẹp Lương Sơn không cần dùng cấm quân.
5000 đó là địa phương quân dưới trướng ông ta là đủ.
Còn dẹp Phương Lạp mới dùng đến cấm quân tinh nhuệ của triều đình

 

[vdtours]

Em hiểu ý cụ, và em cũng hoàn toàn đồng ý. Tuy nhiên thời xưa có cuộc khởi nghĩa nào mà ko huy động nông dân tham gia là đa số, ko lẽ huy động địa chủ, dân buôn, ... cầm binh khí ra trận. Theo em hiểu thì hình tượng người anh hùng áo vải là nhấn mạnh gốc gác xuất thân của Nguyễn Huệ. Chứ nếu là 1 vị hoàng thân binh biến, huy động nông dân nhập ngũ ra trận thì khó có thể gọi là cuộc khởi nghĩa nông dân.

Người ta nhấn mạnh ông là thủ lĩnh của nông dân ( bản thân ông cũng chả phải hoàng thân quốc thích hay nắm quân đội trong tay ). Chỉ là thủ lĩnh của nông dân đã thế rồi, ông mà nắm trong tay quân đội thì còn khủng nữa.

 

[RongPhuongBac]

Em nghĩ đại cục là Tống Giang sang nước Kim thì mới là đại cục. Chẳng những giữ được mạng còn có thể lập cơ đồ đánh Tống sau này . Không diệt được Cao Cầu còn liên lụy anh em. Bảo sao Võ Tòng đi tu vì nội bộ mất đoàn kết.

Nhiều cụ cứ chửi Tống Giang, tuy nhiên em thấy anh này có cái nhìn đại cục, xứng đáng là một người thủ lĩnh. Lương sơn chung quy chỉ làm một đám giặc cướp ô hợp tụ tập ở một nơi đầm nước, lâu dài chả nhẽ cứ sống như vậy, đến lúc triều đình mạnh lên đánh dẹp thì lại tan tác hết, liên lụy gia đình họ mạc. Quy thuận triều đình, lập được công trạng thì từ một tên cướp, danh chính ngôn thuận được ra làm quan, vinh quy bái tổ, con cháu rộng đường...
Chỉ là không may, triều đình nghi kị, bắt được thỏ thì giết chó săn, kết cục bi thảm.

 

[Sắp Lấy Vợ 2]

LSB là động GAY phải ko các cụ ?

 

[hondunruthan]

Cha Tây Sơn họ Hồ, ở rể mà giàu có. Gia đình N Huệ là tư sản, buôn trầu giàu có,có gia sư riêng, ông anh cả hình như còn chạy chọt được chân thuế vụ. Sau chê lương thấp hay bị chèn ép, tức khí mới ...

 

[Arjuna82]

Em hiểu ý cụ, và em cũng hoàn toàn đồng ý. Tuy nhiên thời xưa có cuộc khởi nghĩa nào mà ko huy động nông dân tham gia là đa số, ko lẽ huy động địa chủ, dân buôn, ... cầm binh khí ra trận. Theo em hiểu thì hình tượng người anh hùng áo vải là nhấn mạnh gốc gác xuất thân của Nguyễn Huệ. Chứ nếu là 1 vị hoàng thân binh biến, huy động nông dân nhập ngũ ra trận thì khó có thể gọi là cuộc khởi nghĩa nông dân.

Nguyễn Huệ áo vải vì ông ta chả có công danh chức tước gì từ triều đình
Những bức thư gửi Càn Long ông ấy vẩn tự nhận mình xuất thân áo vải bạch đinh ở phương nam.
Thời xưa thương nhân hay nông dân mà không có công danh tước vị thì giàu cỡ nào cũng chỉ là bạch đinh áo vải bị tụi quý tộc coi thường.
Chưa kể nhận là áo vải tức không phải bề tôi nhận công danh bổng lộc của triều đình nên không bị xem là kẻ bề tôi phản loạn.
Nguyễn Huệ nhiều lần khẳng định xuất thân của mình để khẳng định với nhà Thanh mình không liên can gì họ Lê, không phải kẻ bề tôi thóan vị

 

[SesameStreet]

Gia đình N Huệ là tư sản, buôn trầu giàu có,có gia sư riêng, ông anh cả hình như còn chạy chọt được chân thuế vụ.

Nhưng mà lại đập được Xiêm, đập được Thanh, không rước Xiêm vào, không chở gạo đi tiếp tế cho quân Thanh, không cắt Trấn Ninh cho Vạn Tượng.

 

[hondunruthan]

Nhưng mà lại đập được Xiêm, đập được Thanh, không rước Xiêm vào, không chở gạo đi tiếp tế cho quân Thanh, không cắt Trấn Ninh cho Vạn Tượng.

Vâng, vấn để ấy ta chưa bàn tới.

 

[hondunruthan]

Nguyễn Huệ áo vải vì ông ta chả có công danh chức tước gì từ triều đình
Những bức thư gửi Càn Long ông ấy vẩn tự nhận mình xuất thân áo vải bạch đinh ở phương nam.
Thời xưa thương nhân hay nông dân mà không có công danh tước vị thì giàu cỡ nào cũng chỉ là bạch đinh áo vải bị tụi quý tộc coi thường.
Chưa kể nhận là áo vải tức không phải bề tôi nhận công danh bổng lộc của triều đình nên không bị xem là kẻ bề tôi phản loạn.
Nguyễn Huệ nhiều lần khẳng định xuất thân của mình để khẳng định với nhà Thanh mình không liên can gì họ Lê, không phải kẻ bề tôi thóan vị

Vâng.

Tư duy này của cụ đại diện cho mấy a cùng đinh.

Khi nào cũng nghĩ người ta khinh mình.

 

[SesameStreet]

Vâng, vấn để ấy ta chưa bàn tới.

Thôi đừng bàn nữa cụ ạ, để nói chuyện LSB thôi.
Tự nhiên cụ nào bị động kinh đi so sánh LSB với Tây Sơn, rất đáng phê bình, làm loãng thớt.

 

[FUN PLUS]

Các cụ mở thêm thớt Kim Bình Mai đi. Nghe các cụ phân tích em mở mang quá.

 

[do hoi]

Hình như cụ Gầm là tinh gì đó trong 108 ...tinh của tổng hội Sinh Viên Việt Nam mà .

 

[Lê Trọng Nhân]

Giang còi không uống rượu độc hay dụ thằng Quỳ uống rượu độc thì theo anh thì anh còi nên làm gì lúc ấy?
Cùng thằng đệ Quỳ đen đem nhúm binh ít ỏi phản triều đình chăng?

so về quan điểm ngu trung thời đó thì là hợp lý, còn giờ xem phim thì mình nghĩ khác cụ ag

còn nếu như áp đặt suy nghĩ của em vào TG thời điểm đó thì em sẽ huấn luyện binh sỹ, kết hợp với PL, hạ triều đình, chia đôi thiên hạ

 

[Arjuna82]

Vâng.

Tư duy này của cụ đại diện cho mấy a cùng đinh.

Khi nào cũng nghĩ người ta khinh mình.

Đó là sự thật thời đó
Dù anh có giàu ức vạn nhưng cũng chỉ là thằng lái buôn quèn
Cả xã hội coi thường không bằng một thằng tú tài nghèo gõ đầu trẻ kiếm sống.
Nó có công danh và không cần quỳ trước quan ra công đường nó có thể đường hoàng đối đáp.
Vì quan và thằng tú tài đều là môn đồ cửa Khổng sân Trình
Còn lái buôn giàu cỡ nào gặp quan cũng phải quỳ lạy cúi mặt.
Quan hỏi phải dạ thưa.
Đòi đối đáp nói lý với quan là vả téc mỏ vì mày có tư cách gì nói chuyện với quan.
Cho nên bọn giàu có lái buôn tìm mọi cách hối lộ để mua danh vị
Có cái danh nhỏ nhoi là nó mừng lắm khao cả làng.

 

[Arjuna82]

so về quan điểm ngu trung thời đó thì là hợp lý, còn giờ xem phim thì mình nghĩ khác cụ ag

còn nếu như áp đặt suy nghĩ của em vào TG thời điểm đó thì em sẽ huấn luyện binh sỹ, kết hợp với PL, hạ triều đình, chia đôi thiên hạ

Có cái mốc xì.
Tống Giang thì bị Trương Thúc Dạ dẹp với 5000 quân địa phương
Phương Lạp bị dẹp với 15 vạn cấm binh.
Trong khi tổng cấm binh nhà Tống là hơn 80 vạn. Tức chỉ dùng 1/5 là dẹp xong Phương Lạp
Chưa kể lực Tống Giang chỉ chút xíu tuổi gì đòi chia đôi với Phương Lạp?

 

[GamCaoMayLanh]

Em vừa đối chiếu mốc thời gian VN-TQ lúc PL nổi dậy (1120) thì Đại Việt lại đang ở thời cực thịnh với "Vua sáng" cụ Lý Nhân Tông.

 

[Trương tam phong]

Cụ Gầm cày nát Cô gái Đồ Long mà không biết vụ này thì hơi gì quá

Tống Giang chọn đường chiêu an là chuẩn rồi LSB lúc đầu là giặc cỏ dựa hơi chủ yếu vào đám anh em họ Nguyễn, sau có Lâm Xung mới bắt đầu mạnh dạn xông pha. Trụ cột LSB sau này toàm đám tướng nhà Tống, bảo đội này ngồi chung mâm với đám Lý Quỳ và 3 a e họ Nguyễn rồi cùng đi ăn cướp là hơi bị khó . Cá nhân em nghĩ vụ ép hạ anh Ngọc Kỳ Lân về LSB là một bước quan trọng để thực hiện ý đồ về hàng triều đình, để anh ấy đứng trung gian đàm phán và tạo cán cân giữa bọn cướp xịn và cướp cựu tướng. Chứ ăn cướp thì cần gì Ngọc Kỳ Lân?

Lời cụ là chuẩn nhất rồi. Người trong cuộc luôn sai thế nào được.