[Funland] Lương Sơn Bạc yếu hay Phương Lạp khỏe?

[Toàn Hoa HY]

Em nhớ hồi nhỏ xem Thủy hử bản năm 1986 thì trận chiến LSB vs Phương Lạp có cảnh ném đá từ trên cao, quân LSB tổn thất vô số, lúc đó Võ Tòng giữa ba quân bị cụt 1 tay nhảy vào siết cổ bắt sống tướng Phương Lạp. Còn bản năm 2011 thì Võ Tòng truy đuổi tướng PL trong căn nhà hoang, bị tướng PL ''núp'' chọc cái đinh ba ghim tay vào cột, sau đó tự chặt tay rồi nhảy ra siết cổ bắt sống tướng PL ( bản 2011 này giống trong tiểu thuyết )
Xem Thủy hử nhớ mỗi cái 2 bài hát ( vì nội dung em đọc truyện rồi) : Hảo hán ca và Túy hồng nhan ( cả bài có mỗi chữ Là lá la mà ra được melody da diết vãi chưởng )

 

[Arjuna82]

Bản sao thành công nhất của Phương Lạp là Chu đầu trọc.
Cả hai đều là nông dân nghèo khổ, xuất thân vùng Giang nam và đóng quân ở An Huy.
Cả hai đều theo tôn giáo lấy Mani giáo tức Minh giáo làm chỗ dựa.
Tại sao Lạp thua còn Chu thắng.
Vì bản chất Lạp lậm quá nhiều vô thần quyền tôn giáo còn Chu chỉ lợi dụng cái mác tôn giáo thôi thực lực quân sự mới là chổ dựa của Chu.
Nên thành công thì Chu lật mặt với Minh giáo luôn.
Chưa kể Chu trọc thuộc loại kiệt xuất về cả năng lực và thủ đoạn thuộc loại trùm của lịch sử Trung Quốc và tướng dưới quyền ông ta như Từ Đạt Lam Ngọc Thang Hòa hay quân sư như Lưu Bá Ôn Lý Thiện Trường đều giỏi.
Và cuối cùng Chu trọc dựa vào tiêu chí giải phóng dân tộc lật đổ ngoại bang là quân Nguyên thì dân theo sẽ đông hơn và có chính nghĩa hơn Lạp lật đổ triều đình nhà Tống.
Dân nó vẫn trung thành với triều đình hơn.

 

[Trục]

Thắng làm vua, thua làm giặc, đằng nào chả mang tiếng giặc cỏ LSB.
Biết đâu liên kết với PL chia đôi sơn hà có khi lại ngon

Em nghĩ thực lực không cân bằng, liên kết với PL thì cũng chỉ là mèo mọc thêm cánh thôi, chia đôi sơn hà hơi khó, nhưng làm lãnh chúa một phương thì được. Làm vương, làm tướng thôi, chứ tuổi gì làm Vua. Đầu lĩnh thì tư duy đầu tôm, quân sư thì mưu hèn kế bẩn. Quân lĩnh thì ô hợp, làm gì có tí đoàn kết gì.
Đấy là chưa kể có dương thì phải có âm, rặt một đám đực rựa ở với nhau, không có liền bà thì lấy gì ra mà ngon giấc.

 

[Simson 2 xẻng]

Thế rồi cụ sẽ gặp một Phương Lạp hay một Trương Thúc Dạ cho cụ ra bã thôi, trước khi cụ kịp lên LSB.

Vâng cụ, bản chất em vẫn chỉ là 1 thằng lưu manh ném bát không có thực lực gì cả, ngập mồm hành là không tránh khỏi.
Cơ mà em được anh La cho gia nhập hội anh hùng với vô số chiến công bơm thổi oai như cóc

 

[Arjuna82]

Em nghĩ thực lực không cân bằng, liên kết với PL thì cũng chỉ là mèo mọc thêm cánh thôi, chia đôi sơn hà hơi khó, nhưng làm lãnh chúa một phương thì được. Làm vương, làm tướng thôi, chứ tuổi gì làm Vua. Đầu lĩnh thì tư duy đầu tôm, quân sư thì mưu hèn kế bẩn. Quân lĩnh thì ô hợp, làm gì có tí đoàn kết gì.
Đấy là chưa kể có dương thì phải có âm, rặt một đám đực rựa ở với nhau, không có liền bà thì lấy gì ra mà ngon giấc.

Cấm quân nhà Tống nó thịt hết.
Quân chủ lực của Tống là cấm quân. Đạo quân thiện chiến thường chọi nhau với Tây Hạ và Liêu phương bắc trang bị đầy đủ.
Đám Phương Lạp Lương Sơn tuổi gì chọi lại nổi

 

[vdtours]

Em nghĩ thực lực không cân bằng, liên kết với PL thì cũng chỉ là mèo mọc thêm cánh thôi, chia đôi sơn hà hơi khó, nhưng làm lãnh chúa một phương thì được. Làm vương, làm tướng thôi, chứ tuổi gì làm Vua. Đầu lĩnh thì tư duy đầu tôm, quân sư thì mưu hèn kế bẩn. Quân lĩnh thì ô hợp, làm gì có tí đoàn kết gì.
Đấy là chưa kể có dương thì phải có âm, rặt một đám đực rựa ở với nhau, không có liền bà thì lấy gì ra mà ngon giấc.

Chỉ cần như này là được rồi.
Lực yếu, toàn quân trộm cướp bị triều đình truy nã.
Hoàn lương mà đòi quyền cao, chức trọng, triều đình ân sủng họa có trong mơ.
Thế nên cái kết tèo cả đám là được báo trước.

 

[Trục]

Cấm quân nhà Tống nó thịt hết.
Quân chủ lực của Tống là cấm quân. Đạo quân thiện chiến thường chọi nhau với Tây Hạ và Liêu phương bắc trang bị đầy đủ.
Đám Phương Lạp Lương Sơn tuổi gì chọi lại nổi

Nhà Tống nó điều có 15 vạn quân mà đập cho anh Lạp không tượt phát nào.
Đọc 15 vạn quân, nghe vẻ nó to, nhưng 150 nghìn quân thì nó còn bé tí với một đất nước rộng lớn.
Điều tướng biên ải về đập lạp mới xong, chứ quân địa phương thì làm không nổi.

 

[Chauthanh11]

Em nhớ hồi nhỏ xem Thủy hử bản năm 1986 thì trận chiến LSB vs Phương Lạp có cảnh ném đá từ trên cao, quân LSB tổn thất vô số, lúc đó Võ Tòng giữa ba quân bị cụt 1 tay nhảy vào siết cổ bắt sống tướng Phương Lạp. Còn bản năm 2011 thì Võ Tòng truy đuổi tướng PL trong căn nhà hoang, bị tướng PL ''núp'' chọc cái đinh ba ghim tay vào cột, sau đó tự chặt tay rồi nhảy ra siết cổ bắt sống tướng PL ( bản 2011 này giống trong tiểu thuyết )
Xem Thủy hử nhớ mỗi cái 2 bài hát ( vì nội dung em đọc truyện rồi) : Hảo hán ca và Túy hồng nhan ( cả bài có mỗi chữ Là lá la mà ra được melody da diết vãi chưởng )

Phim nó dựng tào lao cụ ạ .
Trong tiểu thuyết bắt sống Phương Lạp là anh Lỗ Chí Thâm .

 

[Trục]

Chỉ cần như này là được rồi.
Lực yếu, toàn quân trộm cướp bị triều đình truy nã.
Hoàn lương mà đòi quyền cao, chức trọng, triều đình ân sủng họa có trong mơ.
Thế nên cái kết tèo cả đám là được báo trước.

Mà em đồ rằng, anh Lạp cũng đếch trọng dụng đám này, vì anh đang đi theo con đường chính đạo, khởi nghĩa nông dân chống áp bức của Triều đình, dung nạp đám giặc cướp có mà rước họa sát thân.
Lương sơn bạc rơi vào thế khó, tự hiệu triệu quân thì không danh chính, xin chỗ nương thân thì không ai dám nhận. Lẽ ra, làm giặc cướp chuẩn nhất.

 

[hondunruthan]

Đời thiếu gì nhân tài, anh hùng, trong otofun này cũng đầy ra. Chẳng qua chưa gặp thời.

 

[Arjuna82]

Nhà Tống nó điều có 15 vạn quân mà đập cho anh Lạp không tượt phát nào.
Đọc 15 vạn quân, nghe vẻ nó to, nhưng 150 nghìn quân thì nó còn bé tí với một đất nước rộng lớn.
Điều tướng biên ải về đập lạp mới xong, chứ quân địa phương thì làm không nổi.

Cấm quân Tống đời Nhân Tông nó có 80 vạn quân.
Dẹp Phương Lạp chỉ cần 15 vạn là chưa đến 1/5 số cấm quân hiện có của Tống.
Còn Lương Sơn thì tệ hơn.
Một Trương Thúc Dạ chỉ là một đoàn luyện sứ nhỏ nhoi quan bé như hạt vừng cùng 5000 quân đã dẹp xong rồi.

 

[do hoi]

Ôi má thằng đậu, cái này em cũng mới biết à.

E là cụ thả thính cho anh em cãi nhau cho vui chứ em chả tin cụ không biết cái này. Trong Ỷ thiên đồ long ký đoạn TVK học càn khôn đại nã di trong hầm trên quang minh đỉnh có nhắc đến phương lạp là một cựu giáo chủ. Còn Chu Nguyên Chương là một trong Ngũ tản nhân. Vô kỵ bị nhiều người chê vì lúc kết chuyện quần hùng Minh giáo hô hào khởi nghĩa kháng Nguyên nhưng Vô kỵ vì Triệu Mẫn ( vốn là quận chúa Nguyên triều) nên từ bỏ chức giáo chủ đi vẽ lông mày cho nàng. Đây là kết quay xe khá khét của Kim Dung trong xạ điêu tam bộ khúc.

 

[Arjuna82]

Chỉ cần như này là được rồi.
Lực yếu, toàn quân trộm cướp bị triều đình truy nã.
Hoàn lương mà đòi quyền cao, chức trọng, triều đình ân sủng họa có trong mơ.
Thế nên cái kết tèo cả đám là được báo trước.

Tuổi gì mà đòi làm lãnh chúa một phương.
Lương Sơn chỉ có hai kết cục
Hoặc chấp nhận chiêu an bán mạng cho triều đình thù dẫu hy sinh còn bảo đảm an nhàn bổng lộc cho vợ con cha mẹ gia tộc và được lập đền.
Hoặc bị tiêu diệt và tàn sát như kết cục Phương Lạp
Mà tính ra triều đình chỉ xử 2 ông thủ lĩnh là Tống Giang và Lư Tuấn Nghĩa
Còn khoảng hơn 20 ông vẫn có kết cục tốt đẹp.
Đám hy sinh đều có công trạng hết con cháu hưởng lộc.
Ngon lành quá còn gì

 

[duongphong]

Theo ghi chép chính sử, Phương Lạp chưa từng giao tranh Lương Sơn. Phương Lạp đã thực sự xưng đế và bị tiêu diệt bởi những đội quân khác của triều đình nhà Tống chứ không phải quân Lương Sơn Bạc.

Khởi nghĩa Phương Lạp tuy bất thành nhưng trở thành niềm cảm hứng cho phong trào khởi nghĩa nông dân sau đó. Chính là cuộc dấy binh của của Tống Giang có thật trong lịch sử cùng 36 tráng sĩ ở Hà Bắc, sau lan rộng ra Thanh Châu, Tề Châu cùng Bộc Châu và cuộc khởi nghĩa của các ngư dân ở Lương Sơn Bạc (Sơn Đông).

Câu chuyện 108 vị anh hùng Lương Sơn Bạc lưu truyền trong dân gian khởi phát từ chính các sự kiện có thật kể trên trước khi được Thi Nại Am góp nhặt, gia công và hư cấu thành bộ tiểu thuyết lừng danh “Thủy Hử”. Chỉ có điều hình ảnh, vai trò và giá trị của Phương Lạp đã bị Thi Nại Am và La Quán Trung làm sai lệch trong “Tục Thủy Hử” khiến độc giả đời sau có cái nhìn không đúng về vị lãnh tụ khởi nghĩa nông dân này.

Vậy nên. Cả Phương lạp và Lương Sơn chả liên quan gì đến nhau. Cả 2 đều là Lục lâm thao khấu theo quan điểm nhà Tống.

Phương Lạp – kẻ khiến nghĩa quân Lương Sơn Bạc suy tàn – thực sự là ai?

Phương Lạp được nhắc đến và khắc họa trong tiểu thuyết Hậu Thủy hử của Thi Nại Am và La Quán Trung, có thể coi là nhân vật quan trọng gắn với hành trình suy tàn của 108 vị anh hùng Lương Sơn Bạc.

danviet.vn

 

[Arjuna82]

E là cụ thả thính cho anh em cãi nhau cho vui chứ em chả tin cụ không biết cái này. Trong Ỷ thiên đồ long ký đoạn TVK học càn khôn đại nã di trong hầm trên quang minh đỉnh có nhắc đến phương lạp là một cựu giáo chủ. Còn Chu Nguyên Chương là một trong Ngũ tản nhân. Vô kỵ bị nhiều người chê vì lúc kết chuyện quần hùng Minh giáo hô hào khởi nghĩa kháng Nguyên nhưng Vô kỵ vì Triệu Mẫn ( vốn là quận chúa Nguyên triều) nên từ bỏ chức giáo chủ đi vẽ lông mày cho nàng. Đây là kết quay xe khá khét của Kim Dung trong xạ điêu tam bộ khúc.

Phương Lạp dựa vào Minh giáo và thần quyền khởi nghĩa
Lính không giáo mác áo giáp mà dùng bùa chú
Cái này Tống sử có ghi

 

[Arjuna82]

Theo ghi chép chính sử, Phương Lạp chưa từng giao tranh Lương Sơn. Phương Lạp đã thực sự xưng đế và bị tiêu diệt bởi những đội quân khác của triều đình nhà Tống chứ không phải quân Lương Sơn Bạc.

Khởi nghĩa Phương Lạp tuy bất thành nhưng trở thành niềm cảm hứng cho phong trào khởi nghĩa nông dân sau đó. Chính là cuộc dấy binh của của Tống Giang có thật trong lịch sử cùng 36 tráng sĩ ở Hà Bắc, sau lan rộng ra Thanh Châu, Tề Châu cùng Bộc Châu và cuộc khởi nghĩa của các ngư dân ở Lương Sơn Bạc (Sơn Đông).

Câu chuyện 108 vị anh hùng Lương Sơn Bạc lưu truyền trong dân gian khởi phát từ chính các sự kiện có thật kể trên trước khi được Thi Nại Am góp nhặt, gia công và hư cấu thành bộ tiểu thuyết lừng danh “Thủy Hử”. Chỉ có điều hình ảnh, vai trò và giá trị của Phương Lạp đã bị Thi Nại Am và La Quán Trung làm sai lệch trong “Tục Thủy Hử” khiến độc giả đời sau có cái nhìn không đúng về vị lãnh tụ khởi nghĩa nông dân này.

Vậy nên. Cả Phương lạp và Lương Sơn chả liên quan gì đến nhau. Cả 2 đều là Lục lâm thao khấu theo quan điểm nhà Tống.

Phương Lạp – kẻ khiến nghĩa quân Lương Sơn Bạc suy tàn – thực sự là ai?

Phương Lạp được nhắc đến và khắc họa trong tiểu thuyết Hậu Thủy hử của Thi Nại Am và La Quán Trung, có thể coi là nhân vật quan trọng gắn với hành trình suy tàn của 108 vị anh hùng Lương Sơn Bạc.

danviet.vn

Tống Giang Phương Lạp khởi nghĩa cùng nhau.
Khoảng 1120 1121.
Cả hai khởi nghĩa hai tỉnh sát nhau ở An Huy và Sơn Đông.
Bảo Tống Giang học theo Lạp khởi nghĩa là không đúng.

 

[Xedap4banh2]

Nhà Tống nó điều có 15 vạn quân mà đập cho anh Lạp không tượt phát nào.
Đọc 15 vạn quân, nghe vẻ nó to, nhưng 150 nghìn quân thì nó còn bé tí với một đất nước rộng lớn.
Điều tướng biên ải về đập lạp mới xong, chứ quân địa phương thì làm không nổi.

Nó có tương đương với lính quân khu đánh mãi chả đc xong phải điều binh đoàn Hương Giang đến giải quyết phải ko ạ? Cháu liên tưởng tý cho dễ hiểu

 

[Long_cin]

Ba anh em họ Nguyễn xuất thân nông dân thật hả cụ? (Em nói ba anh em họ Nguyễn ở Tây Sơn, ko phải trong truyện Thuỷ Hử)

Cuộc khởi nghĩa nông dân Tây Sơn là sự quật khởi của các tầng lớp nhân dân bị áp bức đứng lên lật đổ các thế lực phong kiến thống trị suy tàn, phản dân, hại dân, đảm nhiệm sứ mệnh của dân tộc khôi phục quốc gia thống nhất, đánh bại các đạo quân xâm lược, bảo vệ nền độc lập của đất nước.
Nguồn: Từ điển bách khoa Tri thức quốc phòng toàn dân.-H.: Chính trị Quốc gia, 2002.

Thấy nói như thế này

 

[Trục]

Cấm quân Tống đời Nhân Tông nó có 80 vạn quân.
Dẹp Phương Lạp chỉ cần 15 vạn là chưa đến 1/5 số cấm quân hiện có của Tống.
Còn Lương Sơn thì tệ hơn.
Một Trương Thúc Dạ chỉ là một đoàn luyện sứ nhỏ nhoi quan bé như hạt vừng cùng 5000 quân đã dẹp xong rồi.

Vậy mới nói.
Ông tác giả lồng ghép 36 Thiên Cang với 72 Địa Sát thành 108 tên Giặc cướp cho đẹp hàng ngũ thôi.
5000 cấm quân thì khác quái gì 5000 Thiên Cang + Địa Sát đi dẹp thì làm gì mà 108 anh kia chả đứt.

Nó có tương đương với lính quân khu đánh mãi chả đc xong phải điều binh đoàn Hương Giang đến giải quyết phải ko ạ? Cháu liên tưởng tý cho dễ hiểu

Cụ liên tưởng đúng rồi ạ, nhưng triều Tống chơi bài còn lớn hơn, là điều 4 Tướng chấn Thành ở 4 Tỉnh về đập. Mà anh Lạp thì chỉ có quân nông dân, cũng chỉ ở 4 Tỉnh, về sức mạnh để đối kháng thì cực kỳ chênh lệch, Tống Triều xác định oánh rắn thì oánh dập đầu, làm 1 phát ăn ngay.

 

[Hự.]

Cuộc khởi nghĩa nông dân Tây Sơn là sự quật khởi của các tầng lớp nhân dân bị áp bức đứng lên lật đổ các thế lực phong kiến thống trị suy tàn, phản dân, hại dân, đảm nhiệm sứ mệnh của dân tộc khôi phục quốc gia thống nhất, đánh bại các đạo quân xâm lược, bảo vệ nền độc lập của đất nước.
Nguồn: Từ điển bách khoa Tri thức quốc phòng toàn dân.-H.: Chính trị Quốc gia, 2002.

Thấy nói như thế này

Ý em là gia cảnh xuất thân của 3 anh em họ Nguyễn?