[Funland] Lương Sơn Bạc yếu hay Phương Lạp khỏe?

[Arjuna82]

Tuấn Nghĩa mong muốn làm tướng sông pha chiến trường giết giặc báo quốc (bản chất tốt đẹp) mà quan tham nhũng triều đính vua quan văn nắm quyền tướng lĩnh đâu có tiếng nói gì. Thời cuộc như thế về làm người thường lại bị mưu hại phải đi theo tụi thảo khấu vì bất đắc dĩ

Kết truyện Yến Thanh khuyên Nghĩa từ quan ở ẩn nhưng Nghĩa từ chối.
Nghĩa vẫn muốn được làm quan áo gấm về làng.
Chính vì vậy Nghĩa mới chết.
Nghĩa chết vì bản chất của ông ta, ông ấy cũng chả khác gì Tống Giang và phần lớn nhóm Lương Sơn
Cho Nghĩa nắm Lương Sơn thay Giang thì Nghĩa cũng tìm mọi cách để hàng

 

[tienlong]

Hồi bé, em bảo sao LSB không oánh thẳng về Nam kinh rồi xưng vương luôn mà phải ở trong chốn rừng thiêng nước độc.
Lớn lên, thì nhận ra rằng, các anh chỉ bốc phét. Lấy cướp bóc làm trọng, không có hậu phương có ăn mứt mà đánh đấm.

Các anh bốc phép làm hồi bé ai cũng tin, chứ lớn mới hiểu các anh cứ rượu thịt suốt ngày, làm ko chịu làm thì được mấy mà nuôi được quân, chỉ cướp bóc loanh quanh thôi; đánh về triều đình chắc 3 7 21 ngày tự dẹo thôi

 

[Ô tô điên]

dù lý do gì đi nữa vẫn là bản chất bán nước cầu vinh. Như kiểu tụi Mao Tưởng đang đánh nhau vẫn bắt tay chống Nhật nó khác bản chất hoàn toàn. Lấy lý do vì người thiếp của mình bị cướp mà hàng Thanh nó lãng nhách

Gia tộc dòng họ vẫn đặt trên trước.
sau này cách mạng tư sản bên tây nổ ra mới có khái niệm về quốc gia, quyền lực chia cho nhiều cá nhân, chứ không phải trong tay vài dòng tộc lớn.

 

[hoandecucon]

Kết truyện Yến Thanh khuyên Nghĩa từ quan ở ẩn nhưng Nghĩa từ chối.
Nghĩa vẫn muốn được làm quan áo gấm về làng.
Chính vì vậy Nghĩa mới chết.
Nghĩa chết vì bản chất của ông ta, ông ấy cũng chả khác gì Tống Giang và phần lớn nhóm Lương Sơn
Cho Nghĩa nắm Lương Sơn thay Giang thì Nghĩa cũng tìm mọi cách để hàng

e đã nói rồi còn gì Nghĩa muốn làm tướng ra trận báo quốc tình hình nước Tống nước đó nguy trong sớm tối, muốn làm tướng ra chiến trường báo quốc chứ không muốn sống cuộc đời phù du khác Giang nhiều chỉ mưu lợi cá nhân cho mình

 

[hoandecucon]

Gia tộc dòng họ vẫn đặt trên trước.
sau này cách mạng tư sản bên tây nổ ra mới có khái niệm về quốc gia, quyền lực chia cho nhiều cá nhân, chứ không phải trong tay vài dòng tộc lớn.

truyện Tàu vẫn có nhiều gương vệ quốc thà khuất không hàng mà?? Tống có Nhạc Phi bối ngôi quân (bối ngôi nghĩa lưng mang trọng trách vệ quốc) Tần Cối bán nước đúc tượng phạt quỳ thì nó cũng như Ngô Tam Quế thôi, khái niệm về quốc gia của tụi Tàu e nghĩ nó có sớm hơn do tụi nó văn mình hơn mình. Ngay từ xuân thu chiến quốc đã có nhiều luồng tư tưởng biện luận đủ kiểu rồi đến nhà Tần dùng Pháp gia làm gốc thống nhất cửu châu tránh chiến quốc thì khái niệm quốc gia đã thành

 

[tienlong]

Chúng ta hiểu sai hết về Thủy Hử
Do lậm tư tưởng cách mạng tiêm vào tư tưởng của ta về anh hùng nông dân khởi nghĩa lật đổ phong kiến.
Nên chúng ta hiểu sai về Lương Sơn Bạc và chửi oan Tống Giang quá nhiều
Tôi đánh giá Tống Giang giỏi nhất và có tâm nhất cũng như suy nghĩ vì anh em nhất trong đám Lương Sơn
Cũng như Tống Giang mới là linh hồn là chất kết dính 108 đứa lại.
Con đường Tống Giang vạch ra là con đường tốt nhất cho nhóm Lương Sơn
Bản chất Lương Sơn không muốn lật vua thay triều đại.
Thằng duy nhất trong Lương Sơn muốn làm phản giết vua lên thay triều đại là thằng điên Lý Quỳ.
Còn khoảng 15 hoặc 20 đứa muốn sống yên ổn tránh xa triều đình chiếm núi làm cướp sống đời tự do.
Còn hơn 80 đứa là tướng là tội phạm là người lương thiện bị thủ đoạn ép buộc lên Lương Sơn
Nhóm trụ cột này đều muốn triều đình cho một cơ hội quay về phụng sự xóa mọi tội lỗi.
Tống Giang vì vậy nên mới tìm mọi cách thuyết phục vua cho 1 cơ hội chiêu an coi như tìm cái kết đẹp nhất cho Lương Sơn
Chứ không số phận của Lương Sơn sẽ như Phương Lạp bị tru di tùng xẻo và cả gia tộc bị liên lụy.
Và con đường thất bại là chắc chắn.
Khi về Chiêu An hy sinh vì nước còn được thờ cúng. Gia tộc được bổng lộc con cái được làm quan thay vì cả họ là tội phạm.
Chứ bản chất Lương Sơn thất bại ngay từ đầu.
108 anh hùng bản chất chỉ là 108 yêu ma do Hồng Thái Úy vô tình thả ra làm loạn thiên hạ.
Nghĩa là tác giả đã cho Lương Sơn thất bại ngay từ lúc mở màn.
Kết thúc là được lập đền trung nghĩa được thờ phụng có bài vị thần linh thì là cái kết viên mãn nhờ Tống Giang

Viên mãn gì, lẽ ra sống lâu hơn thì vì bố T G mà chết sớm hơn ấy

 

[Arjuna82]

e đã nói rồi còn gì Nghĩa muốn làm tướng ra trận báo quốc tình hình nước Tống nước đó nguy trong sớm tối, muốn làm tướng ra chiến trường báo quốc chứ không muốn sống cuộc đời phù du khác Giang nhiều chỉ mưu lợi cá nhân cho mình

Giang mưu cầu gì cho mình?
Không có.
Giang muốn chiêu an là tìm đường thoát tốt nhất cho toàn thể Lương Sơn
Còn Nghĩa khi đó hoàn toàn có thể ở ẩn vì thấy cách triều đình bạc bẽo với nhóm Lương Sơn
Kẻ thức thời thông minh đều đi ở ẩn hết
Nhưng ông ta làm quan vì bản thân chứ chả vì triều đình gì cả.
Ông ta làm phó tổng binh Lư châu vùng đất thanh bình ở An Huy chả liên can gì chiến trường Tống Liêu ở bắc cả.

 

[.Xukthal]

Phương Lạp nghe cũng thoáng thoáng vần P, có vần L ở cuối, vụ này căng đây

PatroL á?

E cũng tưởng cốt j đang ngồi luận

 

[dpl]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Trong lúc chờ dắt ngựa Ba Trui về tàu, em có ngó qua danh sách cửa Mã thì thấy rất nhiều anh hùng LSB bị oánh tan tác. Chợt nhớ hồi bé xem phim 'Hậu Thủy Hử' màn ảnh rộng ở rạp Thái Thịnh thấy cũng na ná hoàn cảnh như bây giờ. Cảnh đầu phim thấy Tần Minh chạy nhanh quá tự đập cây côn vào đầu ngựa, té xuống bị tướng Phương Lạp quay lại đâm chết, Đổng Bình đánh nhau trên cầu cùng chết với tướng đối phương, Trương Thuận nâng rào cho thủy quân LSB nhập thành bị loạn tiễn bắn chết...Đến giờ em vẫn không biết Phương Lạp lấy đâu ra nhiều tướng giỏi vậy?. Và Lương Sơn Bạc sau khi đầu hàng triều đình thì sức yếu đi hay PL thực sự là thế lực đủ sức chơi tay bo với đối phương?.

PL phòng thủ thì dĩ nhiên dễ hơn LSB tấn công

 

[Arjuna82]

Viên mãn gì, lẽ ra sống lâu hơn thì vì bố T G mà chết sớm hơn ấy

Nhóm Lương Sơn không chiêu an thì kết cục sẽ như Phương Lạp
Tru di và muôn đời là quân phản loạn.
Cả gia tộc bị vạ lây

 

[hoandecucon]

Giang mưu cầu gì cho mình?
Không có.
Giang muốn chiêu an là tìm đường thoát tốt nhất cho toàn thể Lương Sơn
Còn Nghĩa khi đó hoàn toàn có thể ở ẩn vì thấy cách triều đình bạc bẽo với nhóm Lương Sơn
Kẻ thức thời thông minh đều đi ở ẩn hết
Nhưng ông ta làm quan vì bản thân chứ chả vì triều đình gì cả.
Ông ta làm phó tổng binh Lư châu vùng đất thanh bình ở An Huy chả liên can gì chiến trường Tống Liêu ở bắc cả.

Giang cướp bóc cướp giết hiếp rất nhiều với góc nhìn hiện đại Giang ô hợp mưu hèn kế bẩn mưu tính cá nhân mặc cả triều đình chiêu an làm quan khác với Lư Tuấn Nghĩa làm tướng ra chiến trường có chiến công bị Đồng Quán ghét tài không phối hợp nên bị hại về quê giải giáp

 

[Ô tô điên]

truyện Tàu vẫn có nhiều gương vệ quốc thà khuất không hàng mà?? Tống có Nhạc Phi bối ngôi quân (bối ngôi nghĩa lưng mang trọng trách vệ quốc) Tần Cối bán nước đúc tượng phạt quỳ thì nó cũng như Ngô Tam Quế thôi, khái niệm về quốc gia của tụi Tàu e nghĩ nó có sớm hơn do tụi nó văn mình hơn mình. Ngay từ xuân thu chiến quốc đã có nhiều luồng tư tưởng biện luận đủ kiểu rồi đến nhà Tần dùng Pháp gia làm gốc thống
nhất cửu châu tránh chiến quốc thì khái niệm quốc gia đã thành

Tư tưởng nào cũng vậy thôi cụ, thế lực vẫn nằm trong tay một vài dòng họ chính, thế mới có chức vương, chức hầu.
ai có lợi cho mình thì mình ban lộc, tạc tượng khích lệ tinh thần
Sau cách mạng tư sản thì quyền lực bị phân tán mới có khái niệm về quốc gia.

 

[cokimi]

Lý tự thành đánh vào bắc kinh, không thoát được nên tuẫn tiết. Tự thành vào thành hãm hiếp vợ yêu của ngô tam quế, tam quế bực quá mở cổng thành hợp sức với quân mãn đánh lý tự thành để trả thù.

Trần Viên Viên, hồng nhan bạc mệnh.

 

[tienlong]

Uất ức nhất có lẽ là Lâm Xung, võ giỏi mà hận Cao Cầu ko giết được ..

 

[hoandecucon]

Tư tưởng nào cũng vậy thôi cụ, thế lực vẫn nằm trong tay một vài dòng họ chính, thế mới có chức vương, chức hầu.
ai có lợi cho mình thì mình ban lộc, tạc tượng khích lệ tinh thần.

Ý e là trong lúc cái thời xuân thu chiến quốc nó đã phát triển như vậy hình thành nên quốc gia trong khi Việt Nam ta còn đang vua Hùng văn hóa bộ lạc. Còn thế lực phong kiến tập quyền thì dòng họ nắm quyền và phình to tư liệu sản xuất là điền địa nằm trong tay địa chủ quan lại hoàng gia bộ máy càng phình to qua nhiều đời thì cái chu kỳ Nho Gia lập lại vòng tuần hoàn sụp đổ nhà mới lập nên

 

[Arjuna82]

Giang cướp bóc cướp giết hiếp rất nhiều với góc nhìn hiện đại Giang ô hợp mưu hèn kế bẩn mưu tính cá nhân mặc cả triều đình chiêu an làm quan khác với Lư Tuấn Nghĩa làm tướng ra chiến trường có chiến công bị Đồng Quán ghét tài không phối hợp nên bị hại về quê giải giáp

Cướp giết thì đó là bản chất của Lương Sơn
Cuộc khởi nghĩa nào cũng phải cướp giết để lấy kinh phí hoạt động
Mưu hèn kế bẩn cũng thế.
Đó là cách để Lương Sơn đạt được mục đích chung là chiêu an.
Chúng ta dùng tư tưởng hiện đại để xét thì bản chất khởi nghĩa là vậy.
Còn Tuấn Nghĩa khi đã nhập bọn thì ông ta cũng là thành viên trong đó.
Cướp giết thì cũng có phần.
Mưu hèn kế bẩn tìm cách chiêu an thì Nghĩa cũng có.
Nghĩa lúc trước ra trận giết giặc thì nhóm Lương Sơn sau cũng đánh Liêu cũng ra chiến trường có công dẹp Điền Hổ Vương Khánh Phương Lạp
Bản chất của Nghĩa cũng chả khác gì Giang cả.
Sau này cũng vậy Nghĩa cũng lộ rõ là kẻ ham danh lợi cũng trung thành với triều đình khác gì Giang đâu

 

[hoandecucon]

Cướp giết thì đó là bản chất của Lương Sơn
Cuộc khởi nghĩa nào cũng phải cướp giết để lấy kinh phí hoạt động
Mưu hèn kế bẩn cũng thế.
Đó là cách để Lương Sơn đạt được mục đích chung là chiêu an.
Chúng ta dùng tư tưởng hiện đại để xét thì bản chất khởi nghĩa là vậy.
Còn Tuấn Nghĩa khi đã nhập bọn thì ông ta cũng là thành viên trong đó.
Cướp giết thì cũng có phần.
Mưu hèn kế bẩn tìm cách chiêu an thì Nghĩa cũng có.
Nghĩa lúc trước ra trận giết giặc thì nhóm Lương Sơn sau cũng đánh Liêu cũng ra chiến trường có công dẹp Điền Hổ Vương Khánh Phương Lạp
Bản chất của Nghĩa cũng chả khác gì Giang cả.
Sau này cũng vậy Nghĩa cũng lộ rõ là kẻ ham danh lợi cũng trung thành với triều đình khác gì Giang đâu

bản chất xuất phát điểm khác nhau, Nghĩa bị Giang hại mới phải làm cướp. Lương Sơn cướp của tụi ác bá không nói nhưng cướp cả dân sinh bình thường thế cái khẩu hiệu thay trời hành đạo chỉ là giả dối. ai thần tượng thì cứ thần tượng e thấy vẫn là ô hợp đáng sử bắn và cũng bị tụi quan văn vắt chanh bỏ vỏ

 

[Ô tô điên]

Ý e là trong lúc cái thời xuân thu chiến quốc nó đã phát triển như vậy hình thành nên quốc gia trong khi Việt Nam ta còn đang vua Hùng văn hóa bộ lạc. Còn thế lực phong kiến tập quyền thì dòng họ nắm quyền và phình to tư liệu sản xuất là điền địa nằm trong tay địa chủ quan lại hoàng gia bộ máy càng phình to qua nhiều đời thì cái chu kỳ Nho Gia lập lại vòng tuần hoàn sụp đổ nhà mới lập nên

Về văn hoá thì họ hơn mình nhiều mà cụ. Đến giờ mình vẫn phải học văn hoá của họ đó thôi.
đám cưới dán chữ hỷ. trung thu treo đèn lồng. ...

 

[CTTVDKT]

Em vào xem các cụ tranh luận.

 

[Ô tô điên]

Cái truyện này nó phải khởi nguồn từ đội đi cướp sinh thần cang, có lẽ trong truyện tiều cái có ý làm vua hơn, có điều ông này hơi nhỏ nhen nên không quy tụ được nhân tài.
Các nhân vật ls dính phải một mớ bòng bong hỗn độn, bị quan lại áp bức sinh ra làm giặc, nhưng xh thối nát là do quan lại gây ra chứ không phải do vua.