[Funland] Lương Sơn Bạc yếu hay Phương Lạp khỏe?

[hoandecucon]

Lương Sơn đa số trộm cướp giết hiếp bất mãn bị oan với chính quyền rồi bị lừa bởi mưu hèn kế bẩn của Giang + Dụng nên mới nhập bọn Lương Sơn. Giang thì bản chất đạo đức giả cái gọi là thế trời hành đạo tụ tập anh em ăn miếng thịt lớn uống rượu bát to ở đầm lầy bé tý dễ thủ khó công mục đích để có cái đàm phán với triều đình mưu lợi cho bản thân. Phương lạp thì quy mô hơn mang tính khởi nghĩa tạo phản cướp chính quyền với khẩu hiệu thiên hạ đại đồng đánh giàu chia nghèo + dùng tôn giáo để lôi kéo người gia nhập. Quy mô + mục đích của Phương Lạp mạnh + nguy hiểm với chính quyền so với Lương Sơn nhiều nên Giang bị bất đắc dĩ làm cờ cho chính quyền tọa sơn quan hổ đấu

 

[Arjuna82]

Lương Sơn đa số trộm cướp giết hiếp bất mãn bị oan với chính quyền rồi bị lừa bởi mưu hèn kế bẩn của Giang + Dụng nên mới nhập bọn Lương Sơn. Giang thì bản chất đạo đức giả cái gọi là thế trời hành đạo tụ tập anh em ăn miếng thịt lớn uống rượu bát to ở đầm lầy bé tý dễ thủ khó công mục đích để có cái đàm phán với triều đình mưu lợi cho bản thân. Phương lạp thì quy mô hơn mang tính khởi nghĩa tạo phản cướp chính quyền với khẩu hiệu thiên hạ đại đồng đánh giàu chia nghèo + dùng tôn giáo để lôi kéo người gia nhập. Quy mô + mục đích của Phương Lạp mạnh + nguy hiểm với chính quyền so với Lương Sơn nhiều nên Giang bị bất đắc dĩ làm cờ cho chính quyền tọa sơn quan hổ đấu

Giang muốn chiêu an phần lớn là vì suy nghĩ cho anh em Lương Sơn.
Cái nguyện vọng nhất của Giang là muốn triều đình xóa tội cho nhóm Lương Sơn để Lương Sơn tái hòa nhập cộng đồng không còn là tội phạm bị truy nã nửa.
Đó cũng lầ nguyện vọng của phần lớn đám Lương Sơn
Chúng ta sai lầm khi cố tình gán ghép tư tưởng cách mạng muốn lật đổ triều đình cho nhóm Lương Sơn Bạc.

 

[Ô tô điên]

Phương lạp hơn. Từ ý chí cho đến binh lực.

 

[hoandecucon]

Giang muốn chiêu an phần lớn là vì suy nghĩ cho anh em Lương Sơn.
Cái nguyện vọng nhất của Giang là muốn triều đình xóa tội cho nhóm Lương Sơn để Lương Sơn tái hòa nhập cộng đồng không còn là tội phạm bị truy nã nửa.
Đó cũng lầ nguyện vọng của phần lớn đám Lương Sơn
Chúng ta sai lầm khi cố tình gán ghép tư tưởng cách mạng muốn lật đổ triều đình cho nhóm Lương Sơn Bạc.

e không nói Lương Sơn muốn lật đổ triều đình mà có cái đàm phán với triều đình về chiêu an tức là đòi quyền lợi cho cá nhân + anh em đi theo nhưng bản chất Giang chỉ là con buôn thôi với mưu hèn kế bẩn lừa a e lên núi = cách ép họ không lên không được. Lương Sơn e tôn trọng ngọc kỳ lân Lư Tuấn Nghĩa nhà giàu trong vùng làm việc thiện mà bị Giang ép phải lên núi thì quá đen. Tư tưởng cách mạng e k quan tâm nhưng dưới con mắt 1 người bình thường thì tụi Lương Sơn chỉ là tụi trộm cướp đạo trích cướp phá giết hiếp bá tánh bình dân khác nhiều bản chất với khởi nghĩa Phương Lạp là đánh giàu chia nghèo (mặc dù chỉ khẩu hiệu) xưng vương giành chính quyền + chiếm đòng vùng giang nam trù phú vựa lúa hồi đó. Trong khi thời đó Tống trọng văn khinh võ, quan tham quá nhiều lại gặp Kim Liêu mạnh phía bắc. Quan Văn thì dùng mưu kế đấu đá là sở trường, nhà Tống liên Kim đánh Liêu rồi lại liên MC đánh Kim cuối cùng bị MC diệt nên chiêu an Lương Sơn đánh Phương Lạp là bình thường vì Phương Lạp gây nguy hại đến chính quyền căn bản hơn Lương Sơn

 

[Ô tô điên]

Nhà Chu tồn tại hơn 800 năm mà, Chu Nguyên Chương lập ra nhà Minh, người cuối cùng là Sùng Trinh treo cổ tự vẫn vì bị Ngô Tam Quế làm phản, hehe

Lý tự thành đánh vào bắc kinh, không thoát được nên tuẫn tiết. Tự thành vào thành hãm hiếp vợ yêu của ngô tam quế, tam quế bực quá mở cổng thành hợp sức với quân mãn đánh lý tự thành để trả thù.

 

[Chauthanh11]

Lương Sơn Bạc so với Phương Lạp trong chính sử thì không khác gì cống rãnh so với đại dương . Giang hồ thôn so với Mafia chính hiệu .
Thời nhà Tống thì Lương Sơn của anh Giang làm sao có vé so với 1 anh dân tộc thiểu số của VN sang làm loạn đất Tống là Nùng Chí Cao .
Phương Lạp là khởi nghĩa lớn nhất nhì thời đấy rồi , Lương Sơn Bạc đánh Phương Lạp là hư cấu 100% . Nếu đánh thật chắc đám LSB cầm cự được vài tiếng đồng hồ .

 

[Arjuna82]

e không nói Lương Sơn muốn lật đổ triều đình mà có cái đàm phán với triều đình về chiêu an tức là đòi quyền lợi cho cá nhân + anh em đi theo nhưng bản chất Giang chỉ là con buôn thôi với mưu hèn kế bẩn lừa a e lên núi = cách ép họ không lên không được. Lương Sơn e tôn trọng ngọc kỳ lân Lư Tuấn Nghĩa nhà giàu trong vùng làm việc thiện mà bị Giang ép phải lên núi thì quá đen. Tư tưởng cách mạng e k quan tâm nhưng dưới con mắt 1 người bình thường thì tụi Lương Sơn chỉ là tụi trộm cướp đạo trích cướp phá giết hiếp bá tánh bình dân khác nhiều bản chất với khởi nghĩa Phương Lạp là đánh giàu chia nghèo (mặc dù chỉ khẩu hiệu) xưng vương giành chính quyền + chiếm đòng vùng giang nam trù phú vựa lúa hồi đó. Trong khi thời đó Tống trọng văn khinh võ, quan tham quá nhiều lại gặp Kim Liêu mạnh phía bắc. Quan Văn thì dùng mưu kế đấu đá là sở trường, nhà Tống liên Kim đánh Liêu rồi lại liên MC đánh Kim cuối cùng bị MC diệt nên chiêu an Lương Sơn đánh Phương Lạp là bình thường vì Phương Lạp gây nguy hại đến chính quyền căn bản hơn Lương Sơn

Giang lừa Tuấn Nghĩa lên vì Tuấn Nghĩa có uy vọng với triều đình.
Tiếng nói sẽ có uy hơn Giang một áp ti nhỏ nhoi.
Mặc dù đúng là mưu hèn kế bẩn hại Tuấn Nghĩa tan nhà nát cửa nhưng bản chất Tuấn Nghĩa không theo Lương Sơn thì cũng toi với con vợ và thằng quản gia.
Tuấn Nghĩa về với Lương Sơn khi chiêu an còn được làm quan.
Xui là bị tụi quan lại kẻ thù cũ hại.
Cái này là ân oán cá nhân.
Bản chất Tuấn Nghĩa cũng muốn làm quan, muốn vinh thân phì gia áo gấm về làng chứ cũng chả có tinh thần đếch gì.

 

[Jason88]

Truyện Tàu đọc biết thế, tuy nhiên LSB thất bại ngay từ đầu bởi tư tưởng tam thập nhi lập và ngu trung của Tống Giang.
Chính quyền thối nát, đã cam chịu thì cam chịu, còn đã làm cách mạng lại nửa vời,... chết là đáng đời. Chỉ khổ thân anh em đi theo thằng dở.

chính xác cụ, đã cam chịu thì cắn răng mà nhịn cho yên thân. Còn đã làm Cách mạng thì LSB lại làm rất nửa vời, đã gọi là chiến tranh thì phải giết chóc, thắng làm vua thua làm giặc. TG chính vì tư tưởng nửa vời vẫn muốn nhượng bộ triều đình nên anh em hy sinh oan ức.

 

[hoandecucon]

Lý tự thành đánh vào bắc kinh, không thoát được nên tuẫn tiết. Tự thành vào thành hãm hiếp vợ yêu của ngô tam quế, tam quế bực quá mở cổng thành hợp sức với quân mãn đánh lý tự thành để trả thù.

cái lý do vì vợ yêu Trần Viên Viên theo em nó lãng nhách. Tình hình lúc đó Ngô Tam Quế lúc đó bị kẹp 2 thế lực ngoài có quân Thanh, dưới có Tự Thành bát kỳ quân Thanh thì mạnh như thế nào nên Tam Quế hiểu rõ, Quế bán nước cầu vinh mở cổng cũng chỉ là buôn bán lợi ích bản thân như kiểu Tống Gian nhận chiêu An triều đình đánh Phương Lạp. Quế hàng Thanh xong cũng bị Thanh lợi dụng đấm với Lý Tự Thành tỏ lòng trung cuối cùng cũng bị hao tổn nguyên khí sau bị ép quá làm phản không có đủ lực Khang Hy diệt như lấy đồ trong túi

 

[C0c0]

Có lão Tống Giang ngụy quân tử, bất tài vô dụng thì đánh thế nào?

 

[hoandecucon]

Giang lừa Tuấn Nghĩa lên vì Tuấn Nghĩa có uy vọng với triều đình.
Tiếng nói sẽ có uy hơn Giang một áp ti nhỏ nhoi.
Mặc dù đúng là mưu hèn kế bẩn hại Tuấn Nghĩa tan nhà nát cửa nhưng bản chất Tuấn Nghĩa không theo Lương Sơn thì cũng toi với con vợ và thằng quản gia.
Tuấn Nghĩa về với Lương Sơn khi chiêu an còn được làm quan.
Xui là bị tụi quan lại kẻ thù cũ hại.
Cái này là ân oán cá nhân.
Bản chất Tuấn Nghĩa cũng muốn làm quan, muốn vinh thân phì gia áo gấm về làng chứ cũng chả có tinh thần đếch gì.

Tuấn Nghĩa là 1 người dân bình thường nhưng lại bị Giang hãm hại thì Giang đã lộ bản chất đạo đức giả rồi. Làm quan cống hiến quốc gia vinh quy bái tổ là ước muốn của 1 người dân bình thường của bao nhiêu người từ xưa hay cả hiện tại (chưa tính tốt xấu) nên về mục đích Lương Sơn nó khác với cái Phương Lạp. Cái hay tiểu thuyết chẳng qua là miêu tả thời cuộc thối nát khiến người dân phải bị oan ức rồi bần cùng làm cướp giết hiếp thôi chứ chẳng có gì anh hùng cả

 

[Arjuna82]

Tuấn Nghĩa là 1 người dân bình thường nhưng lại bị Giang hãm hại thì Giang đã lộ bản chất đạo đức giả rồi. Làm quan cống hiến quốc gia vinh quy bái tổ là ước muốn của 1 người dân bình thường của bao nhiêu người từ xưa hay cả hiện tại (chưa tính tốt xấu) nên về mục đích Lương Sơn nó khác với cái Phương Lạp. Cái hay tiểu thuyết chẳng qua là miêu tả thời cuộc thối nát khiến người dân phải bị oan ức rồi bần cùng làm cướp giết hiếp thôi chứ chẳng có gì anh hùng cả

Tuấn Nghĩa dân bình thường đâu!
Ông ta là tướng vì đấu đá thất bại bất đắc dĩ phải về làm dân.
Ông ta vẫn muốn được quay lại quan trường.
Ông ta vẫn muốn nhân cơ hội này theo Lương Sơn để lấy cơ hội triều đình đặc xá chiêu an quay lại chốn quan trường.

 

[Ô tô điên]

cái lý do vì vợ yêu Trần Viên Viên theo em nó lãng nhách. Tình hình lúc đó Ngô Tam Quế lúc đó bị kẹp 2 thế lực ngoài có quân Thanh, dưới có Tự Thành bát kỳ quân Thanh thì mạnh như thế nào nên Tam Quế hiểu rõ, Quế bán nước cầu vinh mở cổng cũng chỉ là buôn bán lợi ích bản thân như kiểu Tống Gian nhận chiêu An triều đình đánh Phương Lạp. Quế hàng Thanh xong cũng bị Thanh lợi dụng đấm với Lý Tự Thành tỏ lòng trung cuối cùng cũng bị hao tổn nguyên khí sau bị ép quá làm phản không có đủ lực Khang Hy diệt như lấy đồ trong túi

Thành chiếm vợ, giết cả nhà ngô tam quế. mãn thanh khi đấy là người ngoài, dân Minh- hán rất ghét.
Khi người thanh chiếm được đất nhà minh, có một bộ phận người minh chạy xuống phía nam nước ta, cả miến điện, thái lan.

 

[Arjuna82]

chính xác cụ, đã cam chịu thì cắn răng mà nhịn cho yên thân. Còn đã làm Cách mạng thì LSB lại làm rất nửa vời, đã gọi là chiến tranh thì phải giết chóc, thắng làm vua thua làm giặc. TG chính vì tư tưởng nửa vời vẫn muốn nhượng bộ triều đình nên anh em hy sinh oan ức.

Lương Sơn Bạc không hề muốn làm cách mạng.
Khi phân tích về Lương Sơn chúng ta toàn áp tư tưởng tào lao lên họ.
Lương Sơn đa số thằng muốn trung với triều đình.
Tống Giang chỉ là kẻ đại diện tư tưởng đó và tìm cách biến nó thành hiện thực thôi.
Chỉ có Phương Lạp mới là bọn muốn phản.

 

[hoandecucon]

Tuấn Nghĩa dân bình thường đâu!
Ông ta là tướng vì đấu đá thất bại bất đắc dĩ phải về làm dân.
Ông ta vẫn muốn được quay lại quan trường.
Ông ta vẫn muốn nhân cơ hội này theo Lương Sơn để lấy cơ hội triều đình đặc xá chiêu an quay lại chốn quan trường.

Tuấn Nghĩa mong muốn làm tướng sông pha chiến trường giết giặc báo quốc (bản chất tốt đẹp) mà quan tham nhũng triều đính vua quan văn nắm quyền tướng lĩnh đâu có tiếng nói gì. Thời cuộc như thế về làm người thường lại bị mưu hại phải đi theo tụi thảo khấu vì bất đắc dĩ

 

[MotoG]

Chúng ta hiểu sai hết về Thủy Hử
Do lậm tư tưởng cách mạng tiêm vào tư tưởng của ta về anh hùng nông dân khởi nghĩa lật đổ phong kiến.
Nên chúng ta hiểu sai về Lương Sơn Bạc và chửi oan Tống Giang quá nhiều
Tôi đánh giá Tống Giang giỏi nhất và có tâm nhất cũng như suy nghĩ vì anh em nhất trong đám Lương Sơn
Cũng như Tống Giang mới là linh hồn là chất kết dính 108 đứa lại.
Con đường Tống Giang vạch ra là con đường tốt nhất cho nhóm Lương Sơn
Bản chất Lương Sơn không muốn lật vua thay triều đại.
Thằng duy nhất trong Lương Sơn muốn làm phản giết vua lên thay triều đại là thằng điên Lý Quỳ.
Còn khoảng 15 hoặc 20 đứa muốn sống yên ổn tránh xa triều đình chiếm núi làm cướp sống đời tự do.
Còn hơn 80 đứa là tướng là tội phạm là người lương thiện bị thủ đoạn ép buộc lên Lương Sơn
Nhóm trụ cột này đều muốn triều đình cho một cơ hội quay về phụng sự xóa mọi tội lỗi.
Tống Giang vì vậy nên mới tìm mọi cách thuyết phục vua cho 1 cơ hội chiêu an coi như tìm cái kết đẹp nhất cho Lương Sơn
Chứ không số phận của Lương Sơn sẽ như Phương Lạp bị tru di tùng xẻo và cả gia tộc bị liên lụy.
Và con đường thất bại là chắc chắn.
Khi về Chiêu An hy sinh vì nước còn được thờ cúng. Gia tộc được bổng lộc con cái được làm quan thay vì cả họ là tội phạm.
Chứ bản chất Lương Sơn thất bại ngay từ đầu.
108 anh hùng bản chất chỉ là 108 yêu ma do Hồng Thái Úy vô tình thả ra làm loạn thiên hạ.
Nghĩa là tác giả đã cho Lương Sơn thất bại ngay từ lúc mở màn.
Kết thúc là được lập đền trung nghĩa được thờ phụng có bài vị thần linh thì là cái kết viên mãn nhờ Tống Giang

Cụ này nói chuẩn này.
TG chọn lối đi quá hay cho 1 đám thảo khấu, đáng nhẽ ra thân bại danh liệt thì lại được lưu danh sử sách (dù mang tính tiểu thuyết). Một pha bẻ lái quá đỉnh. Các cụ ko nên mang tư tưởng thực dụng bây giờ gán cho người xưa.

 

[GamCaoMayLanh]

Nếu cụ muốn chém về chính sử thì vứt cái TH với Hậu TH đi rồi chém.
Còn muốn chém về Hậu TH thì nên vứt chính sử đi.

Em chỉ có 8 sử với phim Hậu TH rạp Thái Thịnh và trên youtube thoai.

 

[hoandecucon]

Thành chiếm vợ, giết cả nhà ngô tam quế. mãn thanh khi đấy là người ngoài, dân Minh- hán rất ghét.
Khi người thanh chiếm được đất nhà minh, có một bộ phận người minh chạy xuống phía nam nước ta, cả miến điện, thái lan.

dù lý do gì đi nữa vẫn là bản chất bán nước cầu vinh. Như kiểu tụi Mao Tưởng đang đánh nhau vẫn bắt tay chống Nhật nó khác bản chất hoàn toàn. Lấy lý do vì người thiếp của mình bị cướp mà hàng Thanh nó lãng nhách

 

[st101814]

E cay nhất tống giang.vì ngu mà hại chết anh em.thử hỏi nếu ko có ngô dụng thì liệu tống giang có đc nhiều anh em đi theo,có chỗ đứng như vậy ko ?

Tống Giang hay Lưu Bị trong truyện Tàu đều là loại khôn lỏi, sống dựa vào sự u mê của người khác thôi. Tống Giang thì chỉ vì lợi ích cá nhân, mong muốn làm quan để gia tộc toại nguyện còn Lưu Bị thì ẩn mình chờ thời, mong nối nghiệp đại Hán mà thôi.

Anh hùng chính trực mà cũng gần với con người thật nhất trong cuộc sống phải là Tào Tháo, khi lâm nguy sẵn sàng phụ người chứ không phụ ta, cái lý trí ấy thực ra có trong máu của chúng ta, nó nhiều hay ít thôi. Khi bản năng sinh tồn thì người ta phải bất chấp tất cả. Tất nhiên khi có được mọi thứ, về già Tào Tháo cũng rất hối hận, nên tâm trí bị ám ảnh nhiều bởi những người mình đã giết.

Đọc truyện Tàu rất hay, đôi khi đọc xong ngồi ngẫm nghĩ, những bậc chính nhân quân tử trong phim hóa ra cũng lươn lẹo cả, nhưng chính sự là như vậy, họ không làm thế tất không ngồi trên đầu thiên hạ được.

 

[GamCaoMayLanh]

Phương Lạp chính là Minh Giáo (trong Ỷ Thiên đồ Long ký) đời đầu, sau này hậu duệ còn lập ra nhà Minh, hơn đứt LSB

Ôi má thằng đậu, cái này em cũng mới biết à.