[Funland] luật thu hồi tài sản tham nhũng

[Sun Bi]

Éo thằng nào tự tay bóp cổ mình. Muốn ngon thì luật công chức bắt buộc công chức phải chứng minh tài sản sạch. Kê khai tài sản còn là tài liệu mật đạu xanh rau má

 

[Kitcat]

Em đưa bằng chứng nhiều nước văn minh cho one thấy công dân buộc phải chứng minh đc nguồn gốc khoản tiền của mình. Với công chức sẽ bị xung công quỹ/coi là tham nhũng. Đưa dẫn chứng đàng hoàng chứ em đâu có lý thuyết suông như còm one mà one bảo em sa đà lý thuyết nhỉ?
Cũng đừng nói em lạc đề topic, mấy còm trên em trả lời thẳng còm này của one đấy

Không Meo ạ. Công dân không buộc phải chứng minh như Meo nói. Cái này thì các nước tiên tiến người ta cũng làm vậy. Việc chứng minh là việc của cơ quan công quyền

 

[Tiger Hunter]

Em là dân đen, rất ủng hộ đánh tham nhũng và thu hồi ts tham nhũng. Nhưng tình hình xh hiện nay nếu có cái luật đó thì em lo ngại rằng những thằng dân (trong đó có em) sẽ là đối tượng bị đưa ra thu hồi ts "tham nhũng" chứ éo phải bọn chuột kia đâu ạ. Em đố các cụ chứng minh được minh bạch các ts mà các cụ có đấy.. nó mà đè ra thu thì các cụ nghĩ sao?

 

[mucdichcuatoi]

Cứ xem tài sản của các lãnh đạo thanh tra là rõ

 

[One-77]

Em đưa bằng chứng nhiều nước văn minh cho one thấy công dân buộc phải chứng minh đc nguồn gốc khoản tiền của mình. Với công chức sẽ bị xung công quỹ/coi là tham nhũng. Đưa dẫn chứng đàng hoàng chứ em đâu có lý thuyết suông như còm one mà one bảo em sa đà lý thuyết nhỉ?
Cũng đừng nói em lạc đề topic, mấy còm trên em trả lời thẳng còm này của one đấy

Như này Meo nhé:
Theo luật các nước Meo đưa ra. Dân thường em không nói vì dân thường thì không tham nhũng được nhé. Tôi là quan chức, tôi phải khai báo là tôi có 10tr USD. Nguồn gốc tôi có là do tôi trúng số 3tr, tiền lương 2tr, trúng CK 2tr, tôi buôn bán tự do 1tr, thừa kế 2tr. Khai báo là khai báo như vậy và cơ quan Công quyền (thuế, cảnh sảt, toà án...) có được các số liệu như vậy. Nếu có nghi ngờ gì, cơ quan chống tham nhũng phải tự điều tra cho tới khi có đủ bằng chứng chỉ ra rằng trong số tài sản tôi kê khai kia, có một số tiền nào đó không đúng như tôi khai báo, mà nguồn gốc của nó là do tôi nhận được từ ông A, bà B nào đó để bằng chức vụ, quyền hạn của tôi, tôi giúp họ thực hiện một công việc XYZ nào đó trái pháp luật. Khi đó mới kết luận được rằng tôi đã tham nhũng. Hoặc là phải điều tra để chỉ ra rằng tài sản của con tôi(hay người thân) là do tôi chuyển sang và số tiền tôi chuyển sang đó là có nguồn gốc từ việc tôi sử dụng quyền hạn của mình để có được.
Còn một trường hợp nữa là tôi khai tôi có 10tr nhưng thực tế tôi có 100tr. Và 90 tr tôi không khai kia được tôi cất giữ dưới hình thức bí mật nào đó. Khi bị điều tra ra khoản 90tr kia tôi có thể bị phạm tội trốn thuế chứ chưa bị kết tội tham nhũng. Đến khi cơ quan công quyền chỉ ra được 90 tr kia tôi có là do giống bên trên thì mới có thể kết luận. Và khi đó tôi mới cần phải chứng minh số tiền tôi có 90tr kia có nguồn gốc như thế nào, kết luận tôi tham nhũng đúng hay sai. Tất nhiên tội trốn thuế cho phần tài sản không kê khai đó là một việc khác Meo nhé.
Trong cả hai trường hợp thì chính quyền muốn tịch thu được tài sản đều phải ra được kết luận với đầy đủ bằng chứng rằng: Có một số tiền mà tôi có là do tham nhũng, nếu không có được kết luận đó thì không tịch thu được đâu.
Quay lại chủ đề chính. Tất cả luận cứ Meo đưa ra có chứng minh được rằng ở các xã hội khác họ minh bạch hơn, luật chặt chẽ hơn và đòi hỏi người dân trung thực. Chứ không chứng minh được rằng cá nhân buộc phải tự chứng minh trước pháp luật rằng “Tôi không tham nhũng”.
Em cũng nói thêm, dẫn chứng của Meo rất đầy đủ, rất thuyết phục nhưng em như em nói ở bên trên là Meo đang có sự nhầm lẫn về vấn đề.
Hiểu khái niệm và biết khái niệm là 2 khái niệm khác nhau hoàn toàn Meo ạ.
Cuối tuần vui vẻ

 

[AntiBaDuc]

Éo thằng nào tự tay bóp cổ mình. Muốn ngon thì luật công chức bắt buộc công chức phải chứng minh tài sản sạch. Kê khai tài sản còn là tài liệu mật đạu xanh rau má

Công chức quèn thì cũng bèo bọt thôi, chỉ bọn lãnh đạo và con cháu bọn nó í.

 

[AntiBaDuc]

Em là dân đen, rất ủng hộ đánh tham nhũng và thu hồi ts tham nhũng. Nhưng tình hình xh hiện nay nếu có cái luật đó thì em lo ngại rằng những thằng dân (trong đó có em) sẽ là đối tượng bị đưa ra thu hồi ts "tham nhũng" chứ éo phải bọn chuột kia đâu ạ. Em đố các cụ chứng minh được minh bạch các ts mà các cụ có đấy.. nó mà đè ra thu thì các cụ nghĩ sao?

Cụ chỉ phải nộp thuế TNCN cho các nguồn thu của cụ mà lâu nay ko khai và nộp thuế thôi nhá chứ ko ai thu hồi của cụ đâu bởi cụ ko có chức quyền để tham nhũng (trừ trường hợp tài sản cả cụ hình thành từ việc lừa gạt, buôn lậu, buôn ma tuý, trộm cướp, rửa tiền, ...)

 

[Minhchinh99999]

A. Trung quốc thì em vẫn xêp loại chậm tiến thậm chí chậm tiến, ít tự do hơn cả mình Meo ạ.

Trung Quốc có cuộc sống tốt hơn mình nhiều. Chỉ thua mình trong lĩnh vực thông tin truyền thông thôi, ngoài ra rất tự do. Không bị hạnh hoẹ để ăn tiền. Cs gt không bắt lỗi vặt, không bị. .. nhiều lắm em kể không hết được.

 

[Minhchinh99999]

Thứ nhất, nói chuyện với em cụ không nên bực bội và mang tính bài xích. Em không nghĩ rằng cụ hiểu biết hơn em dựa trên 2 còm cụ nói chuyện với em
Thứ hai, cụ đang nhầm lẫn về bản chất của sự việc. Ngay như nội dung cụ đưa ra đã là nguỵ biện. Tại sao với dân thường thì là trốn thuế mà với quan chức lại là tham nhũng được? Trong khi cái tài sản đó của “ông dân” hay “ông quan” lại có thể có chung cách hình thành? Cụ cứ hãy giải thích cho em việc tại sao quan tham TQ lại hay trốn sang Mẽo mà không bị Mẽo đòi giải trình nguồn gốc tài sản, không sợ bị Mẽo tịch thu tài sản đã nhé.
Thứ ba, hãy tìm hiểu kỹ chút về nhà nước pháp quyền đã nhé.

Cụ ơi quan tham Trung Quốc chuyển tiền sang Mĩ là tiền đã được rửa sạch rồi.

 

[One-77]

Cụ ơi quan tham Trung Quốc chuyển tiền sang Mĩ là tiền đã được rửa sạch rồi.

Thế em mới nói là muốn tịch thu tài sản thì cơ quan công quyền cần phải chứng minh đó là tài sản do tham những mà có cụ ạ. Rửa sạch rồi nên Mẽo cũng có làm được gì đâu, vì không chứng minh được đó là tiền bẩn cụ ạ
Không thể khơi khơi nói rằng tài sản đó là tham nhũng rồi bắt người ta phải chứng minh là tôi không tham nhũng, nếu không chứng minh được thì bị tịch thu được

Trung Quốc có cuộc sống tốt hơn mình nhiều. Chỉ thua mình trong lĩnh vực thông tin truyền thông thôi, ngoài ra rất tự do. Không bị hạnh hoẹ để ăn tiền. Cs gt không bắt lỗi vặt, không bị. .. nhiều lắm em kể không hết được.

Về còm này của cụ thì em công nhận. Nhưng để bảo XH TQ đã được như Phương Tây thì không ổn em cũng đã được sang Tàu vài lần rồi cụ ạ.

 

[banmotnucuoi]

Có mấy con sâu vài ngày lại họp bàn cách chế thuốc sâu đấy thôi

 

[Lexus 717]

Có mấy con sâu vài ngày lại họp bàn cách chế thuốc sâu đấy thôi

Phải là cả bầy chứ vài con chế thì vẫn diệt được lũ còn lại.

 

[Lexus 717]

Thế em mới nói là muốn tịch thu tài sản thì cơ quan công quyền cần phải chứng minh đó là tài sản do tham những mà có cụ ạ. Rửa sạch rồi nên Mẽo cũng có làm được gì đâu, vì không chứng minh được đó là tiền bẩn cụ ạ
Không thể khơi khơi nói rằng tài sản đó là tham nhũng rồi bắt người ta phải chứng minh là tôi không tham nhũng, nếu không chứng minh được thì bị tịch thu được

Về còm này của cụ thì em công nhận. Nhưng để bảo XH TQ đã được như Phương Tây thì không ổn em cũng đã được sang Tàu vài lần rồi cụ ạ.

One lại đánh võng rồi! Ở trên nói rõ là khi có tài sản bất minh thì người sở hữu tài sản đó phải có nghĩa vụ chứng minh. One thì nói ngược công quyền phải chứng minh vậy công quyền chứng minh cái gì khi trong tay có bản khai tài sản liệu có phải là bằng chứng xác thực khác không? Không tham nhũng ư vậy anh có nguồn tiền từ đâu? Luật Mỹ tuy rất thoáng nhưng thưa mà khó lọt đấy. Đó là chưa kể trốn thuế tội đi tù cũng rất nặng chả kém gì tham nhũng đâu.

 

[Kitcat]

Thế em mới nói là muốn tịch thu tài sản thì cơ quan công quyền cần phải chứng minh đó là tài sản do tham những mà có cụ ạ. Rửa sạch rồi nên Mẽo cũng có làm được gì đâu, vì không chứng minh được đó là tiền bẩn cụ ạ
Không thể khơi khơi nói rằng tài sản đó là tham nhũng rồi bắt người ta phải chứng minh là tôi không tham nhũng, nếu không chứng minh được thì bị tịch thu được

Về còm này của cụ thì em công nhận. Nhưng để bảo XH TQ đã được như Phương Tây thì không ổn em cũng đã được sang Tàu vài lần rồi cụ ạ.

One nghe nói về "chứng minh tài chính chưa ạ?". One muốn chuyển 1 số tiền lớn đi phải chứng minh được đó là tiền sạch . Cụ ấy còm đúng đấy ạ, quan chức TQ chuyển đc tiền qua Mỹ có nghĩa tiền ấy đã rửa sạch. Em thấy One nói cứ ngược ngược là vậy.
Các bằng chứng em đưa ra cho thấy các quan chức phải chứng minh được nguồn gốc tiền của mình, thậm chí nguồn gốc tiền của người thân trong gia đình quan chức cũng phải giải trình. Không chứng minh được nguồn gốc thì bị tịch thu, xung công, bị quy kết là tham nhũng, không như One nói và như ở ta đang làm là mặc dầu lương công chức thấp, ở nhà biệt phủ, quan chức không chứng minh được nguồn gốc thu nhập của mình mà lại cho qua. Lý luận ở nước văn minh là nếu thu nhập của anh là chính đáng thì anh phải chứng minh được nguồn gốc.
Lý luận của One và của cp ta là kiểu "anh không tìm được bằng chứng tôi tham nhũng thì không thể kết tội tôi tham nhũng dù rằng tải sản của tôi gấp tỷ lần lương tôi".

 

[One-77]

One lại đánh võng rồi! Ở trên nói rõ là khi có tài sản bất minh thì người sở hữu tài sản đó phải có nghĩa vụ chứng minh. One thì nói ngược công quyền phải chứng minh vậy công quyền chứng minh cái gì khi trong tay có bản khai tài sản liệu có phải là bằng chứng xác thực khác không? Không tham nhũng ư vậy anh có nguồn tiền từ đâu? Luật Mỹ tuy rất thoáng nhưng thưa mà khó lọt đấy. Đó là chưa kể trốn thuế tội đi tù cũng rất nặng chả kém gì tham nhũng đâu.

Em không hiểu ý cụ lắm
Đối với em (giả sử là một quan chức) mọi tài sản của em đều minh bạch, cơ quan công quyền bảo có chỗ chưa minh bạch. Vậy xin mời công quyền chứng minh. Khi nào họ chứng minh xong, em mới phải làm điều ngược lại là chứng minh rằng lập luận của Công quyền sai. Nếu em không làm được điều đó thì cơ quan công quyền đúng và khi đó mới kết tội được em.
Khi em kê khai tài sản, em vẫn có thể giấu bớt, không khai hết. Và công quyền vẫn chưa thể kết tội em tham nhũng ngay được mà vẫn phải thực hiện việc chứng minh như trên.

 

[TieuFu]

Em không hiểu ý cụ lắm
Đối với em (giả sử là một quan chức) mọi tài sản của em đều minh bạch, cơ quan công quyền bảo có chỗ chưa minh bạch. Vậy xin mời công quyền chứng minh. Khi nào họ chứng minh xong, em mới phải làm điều ngược lại là chứng minh rằng lập luận của Công quyền sai. Nếu em không làm được điều đó thì cơ quan công quyền đúng và khi đó mới kết tội được em.
Khi em kê khai tài sản, em vẫn có thể giấu bớt, không khai hết. Và công quyền vẫn chưa thể kết tội em tham nhũng ngay được mà vẫn phải thực hiện việc chứng minh như trên.

Cãi nhau với công quyền khác gì cãi nhau với TV ! Muốn không phải chứng minh thì kiếm chân nhân viên công quyền nhá.

 

[Lexus 717]

Em không hiểu ý cụ lắm
Đối với em (giả sử là một quan chức) mọi tài sản của em đều minh bạch, cơ quan công quyền bảo có chỗ chưa minh bạch. Vậy xin mời công quyền chứng minh. Khi nào họ chứng minh xong, em mới phải làm điều ngược lại là chứng minh rằng lập luận của Công quyền sai. Nếu em không làm được điều đó thì cơ quan công quyền đúng và khi đó mới kết tội được em.
Khi em kê khai tài sản, em vẫn có thể giấu bớt, không khai hết. Và công quyền vẫn chưa thể kết tội em tham nhũng ngay được mà vẫn phải thực hiện việc chứng minh như trên.

Nó chả phải chứng minh gì mà mời công chức lên phường uống nước chè giải trình số tài sản bất minh kia. Đừng nói chuyện là TS bố tôi cho nhưng tôi quên không khai nhá. TS thừa kế cũng phải nộp thuế đấy. Còn nói là thu nhập từ KD vậy kinh doanh gì với ai và ở đâu? Giải trình không dễ chịu chút nào đâu. Không chứng minh được sẽ bị qui TS phi pháp thu hồi đấy. Nếu anh chứng minh được là lợi nhuận trốn thuế lúc đó nó mới không thu nhưng sẽ truy thu thuế, phạt thuế và ra tòa đi tù như thường.

 

[One-77]

One nghe nói về "chứng minh tài chính chưa ạ?". One muốn chuyển 1 số tiền lớn đi phải chứng minh được đó là tiền sạch . Cụ ấy còm đúng đấy ạ, quan chức TQ chuyển đc tiền qua Mỹ có nghĩa tiền ấy đã rửa sạch. Em thấy One nói cứ ngược ngược là vậy.
Các bằng chứng em đưa ra cho thấy các quan chức phải chứng minh được nguồn gốc tiền của mình, thậm chí nguồn gốc tiền của người thân trong gia đình quan chức cũng phải giải trình. Không chứng minh được nguồn gốc thì bị tịch thu, xung công, bị quy kết là tham nhũng, không như One nói và như ở ta đang làm là mặc dầu lương công chức thấp, ở nhà biệt phủ, quan chức không chứng minh được nguồn gốc thu nhập của mình mà lại cho qua. Lý luận ở nước văn minh là nếu thu nhập của anh là chính đáng thì anh phải chứng minh được nguồn gốc.
Lý luận của One và của cp ta là kiểu "anh không tìm được bằng chứng tôi tham nhũng thì không thể kết tội tôi tham nhũng dù rằng tải sản của tôi gấp tỷ lần lương tôi".

Chỗ này Meo lại cũng chưa hiểu vấn đề.
Em chuyển tiền sang Mỹ, em phải chứng minh tài chính sạch. Vì tiền đó đã được rửa qua 2, lần ở nước em rồi. Nên nó đương nhiên sạch. Vì thế không chứng minh được là tiền em tham nhũng thì đâu làm gì được em?
Ngoài ra. Việc chứng minh nguồn gốc tiền ở đây có mục đích khác hẳn so với vấn đề chúng ta thảo luận đầu tiên.

 

[One-77]

Nó chả phải chứng minh gì mà mời công chức lên phường uống nước chè giải trình số tài sản bất minh kia. Đừng nói chuyện là TS bố tôi cho nhưng tôi quên không khai nhá. TS thừa kế cũng phải nộp thuế đấy. Còn nói là thu nhập từ KD vậy kinh doanh gì với ai và ở đâu? Giải trình không dễ chịu chút nào đâu. Không chứng minh được sẽ bị qui TS phi pháp thu hồi đấy. Nếu anh chứng minh được là lợi nhuận trốn thuế lúc đó nó mới không thu nhưng sẽ truy thu thuế, phạt thuế và ra tòa đi tù như thường.

Vâng. Cám ơn cụ đã tiếp chuyện em
Cuối tuần vui vẻ.

 

[garungrobi]

Xin lỗi. Tôi không buộc phải chứng minh rằng tôi vô tội
Hành pháp buộc phải chứ minh rằng tôi có tội.
Đấy là nhà nước hành pháp.
Với cả cụ không hiểu ý em như nào rồi
Cuối tuần vui vẻ!!!

Vãi cả cùn . Luật ở nước văn munh thì tài sản phải chứng munh được từ đâu mà coa đấy. Cứ thử báo lỗ mà mua nhà mua xe xem có ra tòa ko. Muốn văn minh như nước người ta nhưng tư tưởng thì bần nông