[Funland] Luận Tam Quốc

[Lê Trọng Nhân]

Máu sĩ diện nổi lên cụ ợ.đem theo gia cát thì coi như mình không biết đánh trận cầm quân.với cả đang mạnh lúc bấy giờ thì sinh chủ quan thôi cụ.tưởng ngô nó yếu hơn ngụy nên lấy cớ thịt nó trước. Ai dè nó thua mấy trận đầu sau cho tướng giỏi lên đánh cố thủ chờ phản công thì làm gì chả chết.

Nhìn vậy thôi cụ chứ anh Bị mới đánh qua biên giới đc tẹo thôi chứ vào sâu đất đông ngô cũng còn lâu lắm cụ ạ

 

[Lê Trọng Nhân]

Nhà cháu hóng hớt ~ thông tin ngoài luồng & trên luồng thì trước khi xuất quân, Lưu Bị đã đề nghị GCL cùng tham gia chiến dịch dưng ông ấy từ chối:
"Bệ hạ thông cảm, đang trong ~ trận cuối của vòng bảng, mà mấy trận trước thần thua quá, mít đỏ quạch như son nên phải cố tất tay để vào bờ.
Vài bữa nữa thong thả, thần sẽ theo Bệ hạ Đông chinh".
Lưu Bị cáu quá, vén áo bào đốc xuất đại quân đi luôn, KQ thế nào thì đúng như sử sách ghi.

KKK Vòng 16 đội rồi cụ ạ, còn gì tất tay nốt đi cụ ơi

 

[Lê Trọng Nhân]

Gia Cát cũng dạng bơm thổi, chứ tài năng quân sự thì cũng bình thường. 6 lần giao chiến với quân Ngụy, thì 5 lần là với mấy a bộ đội địa phương của Ngụy mà còn chả ăn được gì. Trước khi Lưu Bị chết, thì có tuổi gì mà đòi cầm quân đánh trận

Vâng cụ, 6 lần ra kỳ sơn thì toàn giao chiến vớ vẩn chứ có đánh đc vào sâu biên giới nước ngụy đâu
anh ý anh ý cứ cố thủ là lại hết lương phải về thục, tốn tiền tốn của

 

[Lê Trọng Nhân]

Chiếm đc Thục là công của Bị và Bàng Thống, Lượng chả có công gì. Ngay trận Hán Trung sau này, chiếm Tây Thục Lượng cũng ko giữ vai trò gì đáng kể

Hán Trung là công của anh Pháp Chính thì phải cụ à

 

[Lê Trọng Nhân]

cu lượng phải ở nhà giữ gôn chứ cụ không quên ngụy nó sang nó thịt thục, lúc lưu bị cho quân về báo với lượng sơ đồ lập trại đóng quân, lượng xem xong giật mình thốt lên: aml rồi bị ơi, y rằng quân thục do bị cầm đầu sang đánh ngô bị cu lục tốn nó đánh cho 1 trận sạch bác chạy mấy dép, bị chạy đến thành bạch đế rồi oẳng ở đây

kkk anh Bị chủ quan, trong rừng mà đóng trại như shi.t để anh Lục Tốn 1 mồi lửa thiêu cho không còn manh giáp nào

 

[XPQ]

Năm thứ mười hai, Lượng đem hết ba quân theo lối Tà Cốc tiến ra, lấy ngựa máy để vận chuyển, chiếm núi Võ Công trên Ngũ Trượng nguyên, cùng với Tư mã Tuyên vương đối trận ở bờ nam sông Vị. Lượng thường lo lắng việc lương thảo chẳng chuyển kịp, khiến chí của mình chẳng tỏ, bởi thế chia binh lập đồn điền, muốn làm kế ở lâu dài. Quân lính làm ruộng lẫn với dân nơi bãi sông Vị, mà trăm họ an cư, quân lính không có chút riêng tư.


Hán Tấn xuân thu chép: Lượng từ lúc đến, mấy lần dụ chiến. Tuyên Vương cũng dâng biểu về triều cố xin được đánh. Nguỵ sai Vệ uý Tân Bì cầm cờ tiết đến không cho đánh. Khương Duy nói với Lượng rằng: “Tân Tá Trị mang cờ tiết đến, quân giặc tất không ra đánh vậy." Lượng nói: "Bên ấy vốn không muốn đánh, sở dĩ cố xin được đánh, cốt để yên bụng quân đấy thôi. Tướng ở
trong quân, mệnh vua có chỗ không theo, ví như có thể thắng ta, há phải đi xa nghìn dặm để xin đánh sao!"


Nguỵ thị Xuân thu chép: Sứ của Lượng đến, Vương chỉ hỏi chuyện ăn ngủ và những việc làm hàng ngày, chẳng hỏi han gì đến việc binh. Sứ thưa rằng: "Gia Cát công thức khuya dậy sớm, án phạt từ hai mươi gậy trở lên, đều tự mình xét hỏi; mà mỗi bữa ăn chẳng được mấy thưng(45)". Tuyên Vương nói: "Lượng sắp chết rồi vậy!"


Cầm giữ nhau hơn trăm ngày. Tháng tám năm ấy, Lượng ốm nặng, mất ở trong quân, lúc ấy được năm mươi tư tuổi.


Nguỵ thư chép: Lượng thế cùng hết lương, lo buồn tức giận đến thổ huyết, một đêm đốt nhang trong doanh rồi xua binh trốn chạy, vào tới cốc, đã phát bệnh mà chết.

Hán Tấn Xuân thu chép: "Lượng chết ở Quách thị ổ".

Tấn Dương thu(46) chép: "Có ngôi sao màu đỏ có sừng nhọn, từ phía đông bắc bay về tây nam, rơi xuống doanh trại của Lượng, ba lần rơi xuống rồi lại bay lên, loé sáng rồi vụt tắt(47). Lát sau Lượng chết".


Thần Tùng Chi cho rằng Lượng mất ở bãi sông Vị, người Nguỵ lần theo dấu vết lén đuổi theo, cái hình thế được thua, chưa thể lường được, mà bảo rằng Lượng bị thổ huyết, chỉ là nhân việc Lượng chết mà tự khoa trương vậy. Người như Khổng Minh là bậc mưu lược, há vì Trọng Đạt mà thổ huyết hay sao? Sau này Lưu Côn thua quân, có tấu lên Tấn Nguyên đế(48)rằng: "Lượng thua quân thổ huyết", ấy là bởi tin theo những ghi chép hư hão mà nói vậy. Còn nói rằng vào cốc rồi chết, là bởi người Thục vào đến cốc mới phát tang vậy.


Đến khi quân Thục đã bỏ đi, Tuyên Vương đến xem xét quân doanh luỹ ở đó, nói: "Thật là kỳ tài thiên hạ vậy!"


Hán Tấn Xuân thu chép: Bọn Dương Nghi chỉnh đốn quân sĩ rút về, bách tính cấp báo Tuyên Vương, Tuyên Vương đuổi theo, Khương Duy vâng lệnh Nghi quay cờ gióng trống, nhằm hướng Tuyên Vương đón đánh, Tuyên Vương bèn lui binh, không dám bức bách. Bọn Nghi lại nghiêm chỉnh đội ngũ mà đi, về đến cốc mới cho phát tang. Nhân chuyện Tuyên Vương sợ phải lui binh, trăm họ vì chuyện ấy có câu ngạn ngữ rằng: "Tử Gia Cát năng tẩu sinh Trọng Đạt(49)". Có người mách chuyện ấy với Tuyên Vương, Tuyên Vương bảo: "Ta chỉ có thể liệu được việc sống, chẳng liệu được việc chết vậy!" ....

Đoạn trên em trích từ Thục chí - Tam cuốc chí. So nó với đoạn họ La tả cảnh Lượng tèo cứ như thể người giời biết sẵn mệnh đến đấy thì hết. Nếu theo ý phê phán, sẽ đặt câu hỏi là tại sao biết mệnh mình đến đấy phải hết mà còn kế hoạch viễn chinh cho dang dở làm gì. Như Thục chí có biên, Tư Mã Tuyên vương nghe sứ giả của Lượng tả cảnh y lao tâm lao lực, đến phạt hình 20 roi cũng phải tự xét bèn bảo là Lượng chết đến nơi. Qua đấy cũng có thể phê phán rằng tài của Lượng chẳng qua như anh thầy cúng, chứ những việc quản trị quân doanh hay điều hành nhà nước thì thật là hủ bại tầm thường. So với Tào A Man thì sự lãnh tụ của Lượng chỉ bằng quả dưa đem so với hòn núi.

 

[Lê Trọng Nhân]

Theo quan điểm của các cụ nên xếp hạng thứ tự trí tuệ của các vị sau (từ cao xuống thấp) như thế nào?
- Khổng Minh
- Bàng Thống
- Từ Thứ
- Tư Mã Ý
- Giả Hủ
- Chu Du

Theo em thì số thứ tự như sau
Tư Mã Ý
Chu Du
Khổng Minh
Bàng Thống
Từ Thứ
Giả Hủ
Anh Giả Hủ này hình như bên Ngụy, em ko đọc về anh này mấy nên cho xuống cuối

 

[bmw17]

Vâng cụ, 6 lần ra kỳ sơn thì toàn giao chiến vớ vẩn chứ có đánh đc vào sâu biên giới nước ngụy đâu
anh ý anh ý cứ cố thủ là lại hết lương phải về thục, tốn tiền tốn của

Ảnh sợ ở nhà sao đó, lần nào đi cũng thấy vội vàng.

 

[Lê Trọng Nhân]

Bị là cái thằng quân tử tàu, mồm miệng lúc nào cũng đạo mạo vì dân vì nước nhưng vụ kéo quân sang đánh ngô để trả thù riêng thì đúng chuẩn tiểu nhân, đạo đức giả . Anh Trung xây dựng nhân vật này hơi bị mâu thuẫn.

Hay nhất , sống thật nhất vẫn là anh Tháo.

Chuẩn rồi Cụ, anh Tháo vẫn mãi đỉnh

 

[mitdac1819]

Thật ra, như theo Long Trung Sách, khi nào Ngụy có loạn thì mới nên xuất quân. Nhưng thực tế 6 lần xuất quân của Lượng, chả lần nào là vào lúc Ngụy loạn, cho nên tốn binh, hao lương mà không được công cán gì. Bị và Pháp Chính đánh 1 trận mà lấy đc Hán Trung, khi đối đầu với quân chủ lực của Tào, trong khi Lượng 6 lần ra Kỳ Sơn mà công cốc, như thế là biết tài cầm quân của Lượng thế nào rồi

 

[comiki]

Dân ta là những ai? Hay ý cụ là mấy anh xã hội thâm đại diện cho dân ta?

Hay cụ ấy nhầm chỗ đền Quán Thánh thờ Huyền Thiên Trấn Vũ ấy

 

[thangmh]

Anh bị nghĩ anh minh "vướng" cả họ gia cát đang bên đông ngô nên sẽ không hành động quyết liệt với ngô
Thêm nữa, lúc này nhà thục đang tự tin vào sự thiện chiến của quân đội, lưu bị muốn lập uy (lúc này mọi người mặc định các chiến thắng của quân thục là tài năng của cụ Lượng bày binh bố trận) để sau này con trai lên ngôi được thuận tiện, tránh để cụ Lượng công cao lấn chủ
Tất cả đều là sự toan tính kỹ càng

Truyện thôi cụ, sử tàu nó kể khác, chiếm được Thục là anh Bị tự cầm quân có anh Thống làm trợ lý. Đến lúc lấy Hán Trung thì anh Bị cũng tự cầm quân lấy anh Pháp Chính làm trợ lý (do anh Thống chết mất rồi). Anh GCL thực tế có cầm quân ngày nào đâu mà anh Bị phải sợ GCL công cao lấn chủ, việc của anh GCL lúc đó chủ yếu là lo vận lương thảo và bắt lính cho tiền tuyến thôi

 

[Yeuaibaygio]

Vâng cụ, nhưng em ko hiểu vì sao ko đem theo anh Gia Cát thôi. Anh Bị thua trận hào đình đau quá cụ nhỉ

Thì Anh Minh đã can ngăn đừng đi nên Anh Bị cho coi nhà, ghét mặt còn giề. Hơn nữa Anh Minh đã không muốn đánh mà mang đi sợ quân sĩ nhìn thấy Anh Minh lại nhụt chí.

 

[Rivers]

Không biết các cụ thấy nhân vật Lưu Bị như nào.
Nhưng em thấy Bị mê gái, hèn. May mắn có anh em giỏi nên mới có chút cơ đồ

Thì đấy, chơi kiểu gì để có anh em giỏi cũng là cái giỏi của Lưu Bị

 

[lovecarhpqn]

Thật ra, như theo Long Trung Sách, khi nào Ngụy có loạn thì mới nên xuất quân. Nhưng thực tế 6 lần xuất quân của Lượng, chả lần nào là vào lúc Ngụy loạn, cho nên tốn binh, hao lương mà không được công cán gì. Bị và Pháp Chính đánh 1 trận mà lấy đc Hán Trung, khi đối đầu với quân chủ lực của Tào, trong khi Lượng 6 lần ra Kỳ Sơn mà công cốc, như thế là biết tài cầm quân của Lượng thế nào rồi

có đoạn tả ông lượng design ra con trâu gỗ ngựa máy tự động đi để tải lương thực nuôi quân, thế mà ko ông nào copy để sản xuất ra hoàng loạt, ko đúng chất tầu cẩu tý nào cả

 

[nguyenvannguyen]

Hư cấu trong Tam quốc diễn nghĩa	Sự kiện lịch sử
Lưu bị, Quan Vũ, Trương Phi kết nghĩa ở vườn đào	Sử sách chỉ nói ba người ngủ cùng giường, tình như anh em và Trương Phi nhận Quan Vũ làm anh

Chi tiết này giống như gay thời nay quá

 

[hoang.nguyen]

Nhìn vậy thôi cụ chứ anh Bị mới đánh qua biên giới đc tẹo thôi chứ vào sâu đất đông ngô cũng còn lâu lắm cụ ạ

Lưu bị cho quân đi viễn chinh thì chỉ đánh nhanh gọn dằn mặt rồi thỏa hiệp rút quân về thôi. Chứ dai dẳng từ ngày này qua ngày khác thì chỉ có thua nó đợi thời cơ vụt cho thì chết mất xác ấy chứ.

 

[thanh040506]

Như đá bóng ấy bác: Tấn công thì bác phải để 1 ông sao cỡ Manuel Neuer ở lại giữ gôn chứ.

Lúc nào cũng ô sao Đức

 

[DaDieuchienxu]

Lúc nào cũng ô sao Đức

Thì cụ ấy vốn là Fan dzuột của Mannschaff mà cụ.

 

[VW Golf01]

Lúc nào cũng ô sao Đức

Tay đó hiện tại là Goalkeeper No.1 đấy bác.
Cấp thế dới nuôn.