[Funland] Lựa chọn thang máy cho gia đình, nhà 6 tầng.

tuanvuespn

Xe tải
Biển số
OF-394722
Ngày cấp bằng
1/12/15
Số km
462
Động cơ
238,210 Mã lực
Tuổi
33
Nơi ở
Hà Nội
z3473354733687_2550e16c4dae63e5073e5c40dcc84dd7.jpg

Cấu hình 630kg, e dùng MGX80 4.7 (6.7) kW puly 400mm khỏe hơn. Giá thang trừ phần khung dầm gia cố thêm (18tr) thì thang 5 tầng đã 357tr rồi. Cây này e cũng bán cho ông anh họ tại Ninh Hiệp.
Ông này thì bảo không quan trọng kinh phí, phải hàng tốt, an toàn, dự trù lắp Mit tầm 700tr. Em bảo: Em bán thang liên doanh động cơ Ý 400tr, bảo hành bảo trì miễn phí 10 năm cho anh, sao phải dùng Mit 700tr, baor hành hãng có 1 năm, sau có hỏng, thay đồ thì vỡ mặt. Sau e bảo thôi, e cứ giá làng thôi nên lên hợp đồng giá này.
Thang dùng chạy chuyển hàng quần áo nên hoạt động còn nhiều hơn khách sạn và văn phòng nhỏ, chắc chỉ thua chung cư.
Cụ cho e hỏi như nhà e hố thang phủ bì dài 1m8 sâu 1m5.
Khung thang bằng sắt thì 1 cấu hình thang máy như này nếu lắp loại 450kg 6 điểm dừng hiện giờ hết bao nhiêu ạ (chỉ phần thang máy k tính khung và vách ạ)
 

boyhanoi724

Xe buýt
Biển số
OF-63693
Ngày cấp bằng
9/5/10
Số km
952
Động cơ
443,971 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đê ...... trong lều
Cụ cho e hỏi như nhà e hố thang phủ bì dài 1m8 sâu 1m5.
Khung thang bằng sắt thì 1 cấu hình thang máy như này nếu lắp loại 450kg 6 điểm dừng hiện giờ hết bao nhiêu ạ (chỉ phần thang máy k tính khung và vách ạ)
Khoảng 300-400tr cụ nhé. Giá thay đổi phụ thuộc: chất lượng, chủng loại thiết bị, lựa chọn option, vật liệu...
 

HAFAN

Xe tải
Biển số
OF-106836
Ngày cấp bằng
26/7/11
Số km
237
Động cơ
395,683 Mã lực
em đang chuẩn bị xây cái BT, kích thước chuẩn cho khoang kỹ thuật nên để bao nhiêu để sau này lắp thang máy ạ. Bác nào tư vấn giúp e cái
 

boyhanoi724

Xe buýt
Biển số
OF-63693
Ngày cấp bằng
9/5/10
Số km
952
Động cơ
443,971 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đê ...... trong lều
em đang chuẩn bị xây cái BT, kích thước chuẩn cho khoang kỹ thuật nên để bao nhiêu để sau này lắp thang máy ạ. Bác nào tư vấn giúp e cái
Thang máy có rất nhiều loại, phù hộ với nhiều nhu cầu và mức ngân sách. Cụ muốn tư vấn kỹ xin nêu một vài ý chính để thu gọn phạm vi lựa chọn thang cho ctr nhà mình:
- Biệt thự to hay nhỏ (Biệt thự của Vin có loại bé tý teo ạ).
- Cụ muốn làm thang máy hố bê tông hay khung thép, khung nhôm vách kính.
- Mức ngân sách của cụ cho hạng mục thang máy. Thang nhập hay thang trong nước. Thang đối trọng hay thủy lực, trục vít.
Từ các bước trên mới cụ thể được kích thước chuẩn loại thang cho ctr ạ.
Nếu không sẽ gặp trường hợp bên thiết kế đưa vào kích thước tiêu chuẩn của loại nào thì chỉ làm đc thang máy của loại đấy (hoặc hãng đấy) thôi.
Cụ thể hơn cụ nhắn e: 0962193983. Mr Ngọc.
 

bothe

Xe tải
Biển số
OF-569677
Ngày cấp bằng
18/5/18
Số km
267
Động cơ
147,258 Mã lực
Thang máy có rất nhiều loại, phù hộ với nhiều nhu cầu và mức ngân sách. Cụ muốn tư vấn kỹ xin nêu một vài ý chính để thu gọn phạm vi lựa chọn thang cho ctr nhà mình:
- Biệt thự to hay nhỏ (Biệt thự của Vin có loại bé tý teo ạ).
- Cụ muốn làm thang máy hố bê tông hay khung thép, khung nhôm vách kính.
- Mức ngân sách của cụ cho hạng mục thang máy. Thang nhập hay thang trong nước. Thang đối trọng hay thủy lực, trục vít.
Từ các bước trên mới cụ thể được kích thước chuẩn loại thang cho ctr ạ.
Nếu không sẽ gặp trường hợp bên thiết kế đưa vào kích thước tiêu chuẩn của loại nào thì chỉ làm đc thang máy của loại đấy (hoặc hãng đấy) thôi.
Cụ thể hơn cụ nhắn e: 0962193983. Mr Ngọc.
B check mục tin nhắn nhé
 

bumthoicrv

Xe tải
Biển số
OF-621311
Ngày cấp bằng
6/3/19
Số km
393
Động cơ
119,552 Mã lực
Tuổi
51
Nhờ các cụ tư vấn giúp thang dùng gia đình ít người:
Em định lắp thang máy chỗ thông tầng

có được khg?
Có phải kéo 3 pha khg?
Nên lắp loại nào để ít phải cải tạo nhất?
Chi phí thang và các chi phí khác?
1664118260036.png
 

TUCSON9389

Xe điện
Biển số
OF-109318
Ngày cấp bằng
17/8/11
Số km
3,802
Động cơ
430,884 Mã lực
Em chuyên làm thang máy có mấy ý tư vấn cụ chủ:
1. Loại thang máy: Trục vít, thủy lục, tải khách - homelift. Nhà cụ xây mới và thấy cụ đưa tiêu chí sơ bộ có PIT và buồng kỹ thuật chắc cụ dùng loại tải khách gia đình.
2. Đơn vị cung cấp thang:
Hiện có rất nhiều hãng thang, đơn vị sản xuất, đơn vị cung cấp thang máy: Thang nhập khẩu, thang liên doanh.
Về vấn đề này thang nhập khẩu và Liên doanh đều có ưu, nhược điểm.
Thang nhập: Chất lượng được chuẩn hóa từ chất lượng thiết bị đến quy trình lắp đặt, bảo trì, bảo dưỡng nên yên tâm sử dụng. Tuy nhiên, giá thành cao, ít lựa chọn về thẩm mỹ.
Thang liên doanh: Nhiều đơn vị sản xuất, nhiều đơn vị cung cấp và lắp đặt nên chất lượng và dịch vụ cũng hên xui. Ưu điểm, giá thành cạnh tranh, đa dạng về lựa chọn cấu hình (động cơ, tủ điều khiển, bảng hiển thị đến trang trí, vật liệu nội thất, cửa...).
3. Chi phí vận hành, bảo trì:
- Tiền điện: Thường thang gia đình chỉ tầm 150-200k/ tháng. E có đăng ký điện 3 pha qua mail cho mấy nhà nên thông báo tiền điện hàng tháng vẫn gửi qua mail của e.
- Chi phí bảo trì: Thường 1,2-5 năm đầu đơn vị cung cấp thang sẽ miễn phí bảo hành và bảo trì. các năm tiếp theo sẽ tính khoảng 4-10tr/ năm chi phí bảo trì. Tùy gói dịch vụ bảo trì.
Ý kiến cá nhân: Tùy nhu cầu và khả năng tìm hiểu về kỹ thuật cụ chủ có thể lựa chọn nhà cung cấp phù hợp. E vẫn thiên về thang liên doanh do có chi phí hợp lý, tuy nhiên chọn được nhà cung cấp tốt hay không thì tùy cụ chủ.
Giá thang nhập (Mitsubishi) 6 tầng 450kg khoảng 750-900tr, tùy loại và cấu hình. Chi phí bảo trì cao, vật tư thay thế rất đắt. Hiểu như cụ dùng vật tư Mec hay BMV trong hãng thôi.
Giá thang liên doanh khoảng 300t-400tr. Cấu hình e đề xuất để chạy tốt, ổn định phải tầm 350tr trở lên. Chi phí vận hành và vật tư thay thế dễ, rẻ.
Vài công trình họ hàng, người quen của e cũng hỏi và bảo không giới hạn ngân sách lắp thang máy nhưng e vẫn tư vấn và chọn cấu hình thang liên doanh để dùng.

4. Loại hố thang: Hố bê tông, khung thép hay khung nhôm:
Các loại khung hố thang đều có ưu nhược điểm, tùy nhu cầu và mục đích sử dụng cụ chủ cân nhắc áp dụng.
- Khung bê tông: Phổ thông, tiết kiệm chi phí nhưng không có tính thẩm mỹ, tốn diện tích. Hiện nay một số thiết kế cũng tối giản, tiết kiệm diện tích như làm cột dẹt 130-300. hoặc cột vuông nhưng dầm dẹt. Tối đa thông thủy cho hố thang.
- Khung thép: Tiết kiệm diện tích, chắc chắn, độ thẩm mỹ cao hơn khung be tông. Chi phí cao hơn do chi phí Khung thép cao, thường làm khung thép sẽ phải làm vách bằng kính. Chi phí hợp lý hơn thì vách nhựa giả đá hoặc bọc aluminium. Khung thép dùng cho thang gia đình hiện nay đa số là tole chấn sơn tĩnh điện.
- Khung nhôm: Tiết kiệm diện tích như khung thép, độ thẩm mỹ cao nhất. Nhưng chi phí cũng lớn nhất. Khung nhôm có loại anode và sơn. Anode sơn bóng thì cao cấp và bền màu. Khung nhôm đùn nên các góc cạnh vuông vắn, độ chính xác các khớp nối đẹp. Tuy nhiên loại khung này cần được tư vấn kỹ về kết cấu khung và bệ, hệ dầm đặt máy. Nếu không khi thang chạy sẽ có hiện tượng rung và ồn.
Về chi phí 3 loại Hố thì chi phí áng chừng như sau:
- Hố betong xây thô (công và vật tư) khoảng 50-60tr. Chưa bao gồm hoàn thiện mặt cửa tầng. Có nhà hoàn thiện mặt này hết hơn 200tr. Rẻ thì trát phào trang trí rồi sơn cũng được rồi.
- Hố khung thép: Khoảng 75-90tr khung, 60-120tr tiền kính (tùy loại kính: dán hai lớp mầu đơn giản hay cường lực dán hai lớp). Kiểu hố này lại không phải hoàn thiện mặt tiền nữa.
- Hố khung nhôm: Khoảng 150 - 200tr (tùy loại khung nhôm sơn hay anode, anode mầu gì). Kính 50-100tr, giảm hơn lắp trên khung thép 1 chút do không cần nẹp, dễ thi công hơn. Loại này cũng không mất chi phí hoàn thiện mặt cửa.

Vài điều cơ bản về thang máy tư vấn đến cụ chủ. Các bác nào làm thang thấy cần bổ sung thêm cho ý kiến với nhé.
Ngoài ra còn rất nhiều thông tin chi tiết không thể nói rõ và giải thích quan 1 comment được.
cám ơn cụ. e đang định hoàn thiện cái nhà họ bàn giao thô. thiết kế họ có o chờ thang máy rồi nên ko lo cái đoạn thi công lắm. cụ cho e hỏi là cụ liệt kê 3 loại hố sao chi phí nhiều thế ạ, nó là cái gì đấy ạ
cụ cho em hỏi thêm thì Liên doanh có các hãng nào ạ, kinh nghiệm của cụ thì ldoanh nào ok nhất ạ
tiện cho em hỏi thêm chút là giờ có hãng nó chỉ cần điện 1 pha, còn phần nhiều nó dùng đienẹ 3 pha đúng ko ạ. điện 3 pha thì lại phải xin xỏ bọn điện lực, nhọc phết
 

boyhanoi724

Xe buýt
Biển số
OF-63693
Ngày cấp bằng
9/5/10
Số km
952
Động cơ
443,971 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đê ...... trong lều
cám ơn cụ. e đang định hoàn thiện cái nhà họ bàn giao thô. thiết kế họ có o chờ thang máy rồi nên ko lo cái đoạn thi công lắm. cụ cho e hỏi là cụ liệt kê 3 loại hố sao chi phí nhiều thế ạ, nó là cái gì đấy ạ
cụ cho em hỏi thêm thì Liên doanh có các hãng nào ạ, kinh nghiệm của cụ thì ldoanh nào ok nhất ạ
tiện cho em hỏi thêm chút là giờ có hãng nó chỉ cần điện 1 pha, còn phần nhiều nó dùng đienẹ 3 pha đúng ko ạ. điện 3 pha thì lại phải xin xỏ bọn điện lực, nhọc phết
3 loại hố thang để lắp thang máy đấy cụ:
1. Hố cột betong tường gạch.

2. Hố khung thép vách kính

3. Hố khung nhôm vách kính

Cơ bản 3 loại trên. Còn có thể thay đổi như: Bêtong- vách kính, khung thép - vách alu, khung thép vách tấm nhựa giả đá...
Chi phí mỗi loại khác nhau.
Nhà cụ có ô chờ sẵn thì đa số chỉ làm hố pit và ô trống thang. Có Dự án thì đổ sẵn cột betong.
Liên doanh rất nhiều đơn vị sản xuất và bán, có đơn vị chỉ sản xuất OEM, có đơn vị chỉ sản xuất bán trực tiếp cho khách.
"Kinh nghiệm của cụ thì ldoanh nào ok nhất"
Riẻng cái này e ko dám trả lời cụ vì có đơn vị làm tốt, cty lớn nhưng cụ gặp bạn sale, hỗ trợ kỹ thuật mới làm còn yếu, gặp đội lắp đặt chưa nhiều kinh nghiệm cũng mệt. Nhưng chắc chắn có rất nhiều đơn vị làm tốt, tất nhiên chi phí bán ra cũng sẽ lớn hơn khi so cùng cấu hình, chất lượng, xuất xứ hàng hóa.
Và e nêu cụ thể tên các đơn vị cũng ko hay.
Vấn đề điện 1 pha hay 3 pha:
1. Tùy thang tải trọng nhỏ có thể dùng động cơ 1 pha.
2. Có nơi ko có điện 3pha nhưng vẫn có thể dùng điện 1 pha 220V chuyển thành 3 pha để dùng động cơ 3 pha. Nhưng công suất động cơ 3 pha cũng loại nhỏ tầm 3-4kw. Cho thang chạy tốc độ thấp, tải thấp. Sau có điện 3 pha thì đấu lại chạy đủ công suất.
Điện 3 pha giờ đấu nối rất dễ cụ nhé. Cá biệt vài nơi, vài khu mới khó do hạ tầng chưa đáp ứng, do phải mua điện qua trung gian thôi.
 
Chỉnh sửa cuối:

boyhanoi724

Xe buýt
Biển số
OF-63693
Ngày cấp bằng
9/5/10
Số km
952
Động cơ
443,971 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đê ...... trong lều
Nhờ các cụ tư vấn giúp thang dùng gia đình ít người:
Em định lắp thang máy chỗ thông tầng

có được khg?
Có phải kéo 3 pha khg?
Nên lắp loại nào để ít phải cải tạo nhất?
Chi phí thang và các chi phí khác? View attachment 7399955
Cụ cho kích thước cụ thể chỗ thông tầng kia mới tư vấn đc. E đang áng chỗ đấy 2000x1000mm. Làm thì vẫn được nhưng loại homelift cửa cánh mở tay. Loại này ưu điểm PIT và OH thấp. Phù hợp cho nhà cải tạo, các khu biệt thự có mái tum, tầng trên cùng thấp, ko đc phép nâng chiều cao.
Cabin nhỏ có thể dùng động cơ 1 pha, nhưng tốc độ di chuyển thấp.
Chi phí thang và chi phí khác phụ thuôvj rất nhiều về số tầng, option cụ lựa chọn, khu vực lắp đặt.
Chi phí khác còn liên quan đến cải tạo thang bộ, ốp kính loại gì, khung thép hay nhôm.
E đang làm thang máy cho mấy cụ trên này, có 1 cụ vải tạo thang bộ lắp thang máy thì riêng phần thang máy, khung thép, vách kính 5 tầng hết hơn 500tr nhưng các phần khác liên quan đến thang máy thêm tầm 200tr (làm lại thang bộ sắt mặt gỗ, cắt đục thang bộ cũ, đào đổ hố PIT, đục trần,....), chưa kể chuyển bếp lên tầng 5 và một số hạng mục khác.
 

TUCSON9389

Xe điện
Biển số
OF-109318
Ngày cấp bằng
17/8/11
Số km
3,802
Động cơ
430,884 Mã lực
3 loại hố thang để lắp thang máy đấy cụ:
1. Hố cột betong tường gạch.


Cơ bản 3 loại trên. Còn có thể thay đổi như: Bêtong- vách kính, khung thép - vách alu, khung thép vách tấm nhựa giả đá...
Chi phí mỗi loại khác nhau.
Nhà cụ có ô chờ sẵn thì đa số chỉ làm hố pit và ô trống thang. Có Dự án thì đổ sẵn cột betong.
Liên doanh rất nhiều đơn vị sản xuất và bán, có đơn vị chỉ sản xuất OEM, có đơn vị chỉ sản xuất bán trực tiếp cho khách.
"Kinh nghiệm của cụ thì ldoanh nào ok nhất"
Riẻng cái này e ko dám trả lời cụ vì có đơn vị làm tốt, cty lớn nhưng cụ gặp bạn sale, hỗ trợ kỹ thuật mới làm còn yếu, gặp đội lắp đặt chưa nhiều kinh nghiệm cũng mệt. Nhưng chắc chắn có rất nhiều đơn vị làm tốt, tất nhiên chi phí bán ra cũng sẽ lớn hơn khi so cùng cấu hình, chất lượng, xuất xứ hàng hóa.
Và e nêu cụ thể tên các đơn vị cũng ko hay.
Vấn đề điện 1 pha hay 3 pha:
1. Tùy thang tải trọng nhỏ có thể dùng động cơ 1 pha.
2. Có nơi ko có điện 3pha nhưng vẫn có thể dùng điện 1 pha 220V chuyển thành 3 pha để dùng động cơ 3 pha. Nhưng công suất động cơ 3 pha cũng loại nhỏ tầm 3-4kw. Cho thang chạy tốc độ thấp, tải thấp. Sau có điện 3 pha thì đấu lại chạy đủ công suất.
Điện 3 pha giờ đấu nối rất dễ cụ nhé. Cá biệt vài nơi, vài khu mới khó do hạ tầng chưa đáp ứng, do phải mua điện qua trung gian thôi.
Cám ơn cụ nhiều nhiều
Nhà em nó thuộc nhà dự án, họ làm hố thang máy sẵn cột bê tông và dùng làm trụ chịu lực của nhà luôn ạ. chắc em sẽ không xây gạch kín như ảnh 1 cụ chụp mà sẽ dùng kết hợp kính và các vật liệu khác để tạo ô và lấy ánh sáng luôn cụ nhỉ.
1664162780218.png
 

boyhanoi724

Xe buýt
Biển số
OF-63693
Ngày cấp bằng
9/5/10
Số km
952
Động cơ
443,971 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đê ...... trong lều
Cám ơn cụ nhiều nhiều
Nhà em nó thuộc nhà dự án, họ làm hố thang máy sẵn cột bê tông và dùng làm trụ chịu lực của nhà luôn ạ. chắc em sẽ không xây gạch kín như ảnh 1 cụ chụp mà sẽ dùng kết hợp kính và các vật liệu khác để tạo ô và lấy ánh sáng luôn cụ nhỉ.
View attachment 7400577

Hố betong vách kính.
Thiết kế nhà cụ chỉ làm kính mặt trước và thang bộ thôi. Vách sau và vách hông phòng ngủ phải làm tường rồi.
 

bumthoicrv

Xe tải
Biển số
OF-621311
Ngày cấp bằng
6/3/19
Số km
393
Động cơ
119,552 Mã lực
Tuổi
51
Cụ cho kích thước cụ thể chỗ thông tầng kia mới tư vấn đc. E đang áng chỗ đấy 2000x1000mm. Làm thì vẫn được nhưng loại homelift cửa cánh mở tay. Loại này ưu điểm PIT và OH thấp. Phù hợp cho nhà cải tạo, các khu biệt thự có mái tum, tầng trên cùng thấp, ko đc phép nâng chiều cao.
Cabin nhỏ có thể dùng động cơ 1 pha, nhưng tốc độ di chuyển thấp.
Chi phí thang và chi phí khác phụ thuôvj rất nhiều về số tầng, option cụ lựa chọn, khu vực lắp đặt.
Chi phí khác còn liên quan đến cải tạo thang bộ, ốp kính loại gì, khung thép hay nhôm.
E đang làm thang máy cho mấy cụ trên này, có 1 cụ vải tạo thang bộ lắp thang máy thì riêng phần thang máy, khung thép, vách kính 5 tầng hết hơn 500tr nhưng các phần khác liên quan đến thang máy thêm tầm 200tr (làm lại thang bộ sắt mặt gỗ, cắt đục thang bộ cũ, đào đổ hố PIT, đục trần,....), chưa kể chuyển bếp lên tầng 5 và một số hạng mục khác.
Đúng rồi cụ. Thông tầng nhà em 2000x1000mm. Tầng trên có thể nâng chiều cao. Xin cụ cho chi phí thang (min,max) để em dự tính trước. Cám ơn cụ.
 

boyhanoi724

Xe buýt
Biển số
OF-63693
Ngày cấp bằng
9/5/10
Số km
952
Động cơ
443,971 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đê ...... trong lều
Đúng rồi cụ. Thông tầng nhà em 2000x1000mm. Tầng trên có thể nâng chiều cao. Xin cụ cho chi phí thang (min,max) để em dự tính trước. Cám ơn cụ.


Nhà 1 cụ trên này đang cải tạo.
Chi phí thì vô cùng lắm. Phụ thuộc vào số tầng, loại thang, option cụ lựa chọn, và cả vị trí thi công, lắp đặt.
Áng thì e cũng chỉ nêu phần thang máy, khung thép vách kính min tầm 500tr thôi.
 

moonlife

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-203464
Ngày cấp bằng
24/7/13
Số km
7,368
Động cơ
367,674 Mã lực
Đúng rồi cụ. Thông tầng nhà em 2000x1000mm. Tầng trên có thể nâng chiều cao. Xin cụ cho chi phí thang (min,max) để em dự tính trước. Cám ơn cụ.
Chiều ngang 1m hẹp quá ko đủ rồi. Cụ cần cải tạo lại cái khoang thang bộ đấy, cần cắt sàn, cấy dầm cột cho thang bộ và thang máy mới.
 

bumthoicrv

Xe tải
Biển số
OF-621311
Ngày cấp bằng
6/3/19
Số km
393
Động cơ
119,552 Mã lực
Tuổi
51
Chiều ngang 1m hẹp quá ko đủ rồi. Cụ cần cải tạo lại cái khoang thang bộ đấy, cần cắt sàn, cấy dầm cột cho thang bộ và thang máy mới.
Cám ơn cụ. Kích thước tối thiểu là bao nhiêu cụ? Em định làm thang nhỏ, 3 tầng cho tối đa 3-4 người thôi.
 

boyhanoi724

Xe buýt
Biển số
OF-63693
Ngày cấp bằng
9/5/10
Số km
952
Động cơ
443,971 Mã lực
Nơi ở
Ngoài đê ...... trong lều
Cám ơn cụ. Kích thước tối thiểu là bao nhiêu cụ? Em định làm thang nhỏ, 3 tầng cho tối đa 3-4 người thôi.
Kích thước 2000x1000mm vẫn làm được kiểu homelift cánh cửa mở tay nhé. Đối trọng hông.
Cabin 1200x750mm(Có thể nâng chiều rộng lên tối đa 1400mm nhưng ko cần thiết). Cửa mở 800mm.
 
Chỉnh sửa cuối:

bumthoicrv

Xe tải
Biển số
OF-621311
Ngày cấp bằng
6/3/19
Số km
393
Động cơ
119,552 Mã lực
Tuổi
51
Kích thước 2000x1000mm vẫn làm được kiểu homelift cánh cửa mở tay nhé. Đối trọng hông.
Cabin 1200x750mm(Có thể nâng chiều rộng lên tối đa 1400mm nhưng ko cần thiết). Cửa mở 800mm.
Vâng cám ơn cụ. Cụ có thể gợi ý cho em mấy mẫu không?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top