[Thảo luận] Lỗi sai làn quốc lộ 5 chiều HP - HN, xe 2b

Bopbi_hsgs · 13:33 02/06/2016

Thuy_CK nói:
Cụ thì kinh zồi !
Biển 411 không cần theo vạch 1.18 cụ còn bảo vẫn hợp lý cơ mà

Có 2 vấn đề mợ ah:

Một là dùng sự hiểu biết luật để "tranh cãi" với xxx. Tức là mình vận dụng luật một cách "cứng nhắc", mình cứ đi theo cách của mình nghĩ. Nếu xxx có vịn thì mình "cãi nhau tiếp".

Hai là dùng sự hiểu biết luật để áp dụng vào thực tế cho linh hoạt hơn, đi làm sao cho an toàn, đúng VHGT và xxx "ko thể" vịn mình đc, để ko bao giờ phải (mất thời gian) mang luật ra "tranh cãi" với xxx.

Hai cách suy nghĩ là hoàn toàn khác nhau, e thực hiện cách thứ hai.

Mợ hay chọn cách một, cho nên mợ hay tìm cách "biện luận" lại xxx khi bị vịn. Ko có ai "đóng vai" phản biện cả, nên e đành phải nhận vai đấy vậy :))

Đa phần các cụ khác đều có lần bị xxx vịn, nên hay đứng về phía mợ. Như vậy, e nhận phần "thiệt" về mình. Nhưng sâu hơn, thì các cụ đấy có cách nhìn "khác hơn" về Luật GTĐB.

Thuy_CK · 13:39 02/06/2016

Bopbi_hsgs nói:
Có 2 vấn đề mợ ah:

Một là dùng sự hiểu biết luật để "tranh cãi" với xxx. Tức là mình vận dụng luật một cách "cứng nhắc", mình cứ đi theo cách của mình nghĩ. Nếu xxx có vịn thì mình "cãi nhau tiếp".

Hai là dùng sự hiểu biết luật để áp dụng vào thực tế cho linh hoạt hơn, đi làm sao cho an toàn, đúng VHGT và xxx "ko thể" vịn mình đc, để ko bao giờ phải (mất thời gian) mang luật ra "tranh cãi" với xxx.

Hai cách suy nghĩ là hoàn toàn khác nhau, e thực hiện cách thứ hai.

Mợ hay chọn cách một, cho nên mợ hay tìm cách "biện luận" lại xxx khi bị vịn. Ko có ai "đóng vai" phản biện cả, nên e đành phải nhận vai đấy vậy

Đa phần các cụ khác đều có lần bị xxx vịn, nên hay đứng về phía mợ. Như vậy, e nhận phần "thiệt" về mình. Nhưng sâu hơn, thì các cụ đấy có cách nhìn "khác hơn" về Luật GTĐB.

Trao đổi để hiểu và tham gia giao thông an toàn, hiệu quả và đúng Luật mà cụ lại giải thích biển 411 sai vạch 1.18 vẫn hợp lý và biển sai luật xxx vẫn dùng để phạt được thì chả có cái gì gọi là tham gia giao thông đúng Luật hết !

Nói chung sự hiểu biết và cách truyền đạt của cụ rất phù hợp với những ai làm nghề cầm còi trên đường !

Bopbi_hsgs · 2/6/16

Thuy_CK nói:
Trao đổi để hiểu và tham gia giao thông an toàn, hiệu quả và đúng Luật mà cụ lại giải thích biển 411 sai vạch 1.18 vẫn hợp lý và biển sai luật xxx vẫn dùng để phạt được thì chả có cái gì gọi là tham gia giao thông đúng Luật hết !

Nói chung sự hiểu biết và cách truyền đạt của cụ rất phù hợp với những ai làm nghề cầm còi trên đường !

E vẫn nói biển 411 tại nút giao Ô Chợ Dừa là đặt ko đúng vị trí, và chỉ phù hợp với 4b, phải kẻ thêm mũi tên rẽ trái nữa thì mới phù hợp cho các phương tiện khác.

Nhưng biển 411 đấy lại ko liên quan j đến hướng đi và vạch 1.18 của hướng Nguyễn Lương Bằng => Tôn Đức Thắng, Khâm Thiên. Ko thể ghép gà với vịt đc :))

Vẫn là cách đọc biển để xxx KO THỂ VỊN ĐC và cách đọc biển để "cãi nhau" với xxx (tất nhiên là bị xxx vịn thì mới phải cãi nhau với xxx).

Vụ này, ở thớt khác, e cũng ko muốn làm loãng thớt này nhiều.

anhtho · 20:04 02/06/2016

hung nguyen van nói:
cụ này buồn cười, người ta đi cứ đúng luật là được. luật không cấm thì cứ đi, đúng luật tức là đúng văn hóa giao thông rồi

Giờ có 1 cụ thích thể hiện, muốn cả phố phải nhìn thấy cái xe đẹp, và cứ 5km/h giữa đường mà diễn, đường ko đông, hoàn toàn có thể đi 30-35km/h, luật ko cấm, nhưng chắc chắn là gây cản trở giao thông và thực sự không giống ai. Liệu cụ có cho là lái xe đó có văn hoá giao thông không ?
Em từng chứng kiến trong Vinh, tại phố chính luôn !

hung nguyen van · 20:07 02/06/2016

anhtho nói:
Giờ có 1 cụ thích thể hiện, muốn cả phố phải nhìn thấy cái xe đẹp, và cứ 5km/h giữa đường mà diễn, đường ko đông, hoàn toàn có thể đi 30-35km/h, luật ko cấm, nhưng chắc chắn là gây cản trở giao thông và thực sự không giống ai. Liệu cụ có cho là lái xe đó có văn hoá giao thông không ?
Em từng chứng kiến trong Vinh, tại phố chính luôn !

ô em thấy cái vấn đề cụ nói chả liên quan gì đến việc e đang nói cả. thể hiện gì ở đây

anhtho · 20:10 02/06/2016

hung nguyen van nói:
ô em thấy cái vấn đề cụ nói chả liên quan gì đến việc e đang nói cả. thể hiện gì ở đây

Sao lại ko liên quan?. Cụ có nói: cứ làm các việc luật ko cấm là có VHGT, em ví dụ cái cụ đi lề dề trên phố và luật ko cấm, nhưng nó ko giống ai và rất gây ức chế. Liệu 1 người gây ức chế cho nhiều người thì có VH hay không ?
Còn rất nhiều ví dụ về luật và VHGT có liên quan dư lào, thậm chí đời thường

.

hung nguyen van · 21:33 02/06/2016

anhtho nói:
Sao lại ko liên quan?. Cụ có nói: cứ làm các việc luật ko cấm là có VHGT, em ví dụ cái cụ đi lề dề trên phố và luật ko cấm, nhưng nó ko giống ai và rất gây ức chế. Liệu 1 người gây ức chế cho nhiều người thì có VH hay không ?
Còn rất nhiều ví dụ về luật và VHGT có liên quan dư lào, thậm chí đời thường .

ai bảo cụ luật không cấm. các phương tiện di chuyển với tốc độ thấp thì đi về bên phải, đi như cụ nói là cản trở giao thông nữa, có điều luật cấm trong 171 cụ xem đi, em không nhớ điều nào thôi

sgb345 · 16:11 03/06/2016

bibabibo nói:
E rất đồng tình với ý kiến của cụ vì luật giao thông hiện nay nhiều bất cập không thể chứng minh được ai đúng ai sai đâu ạ,...

Điểm mấu chốt ở đây là Luật Xử lý VPHC quy định kụ không việc gì phải phải chứng minh kụ đúng. Luật quy định xxx phải chứng minh là kụ sai. Nếu họ không chứng minh được kụ sai, có nghĩa là kụ đúng. Thế thôi.
.

nguyendoan307 · 16:52 03/06/2016

Mấy cái biển với mấy loại vạch cũng phức tạp phết cccm nhỉ,
Các chị em thì chỉ quan tâm đến 2 vạch hay 1 vạch thôi :))

Thuy_CK · 17:16 03/06/2016

nguyendoan307 nói:
Mấy cái biển với mấy loại vạch cũng phức tạp phết cccm nhỉ,
Các chị em thì chỉ quan tâm đến 2 vạch hay 1 vạch thôi

Rất đơn giản cụ ạ chỉ bao gồm có mấy câu trong luật !
Phức tạp là do vận dụng sai nên giải thích vòng vo thôi ;))

LUẬT GTĐB
4. Biển báo hiệu đường bộ gồm năm nhóm, quy định như sau:
a) Biển báo cấm để biểu thị các điều cấm;
b) Biển báo nguy hiểm để cảnh báo các tình huống nguy hiểm có thể xảy ra;
c) Biển hiệu lệnh để báo các hiệu lệnh phải thi hành;
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;
đ) Biển phụ để thuyết minh bổ sung các loại biển báo cấm, biển báo nguy hiểm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn.

5. Vạch kẻ đường là vạch chỉ sự phân chia làn đường, vị trí hoặc hướng đi, vị trí dừng lại.

bibabibo · 17:19 03/06/2016

sgb345 nói:
Điểm mấu chốt ở đây là Luật Xử lý VPHC quy định kụ không việc gì phải phải chứng minh kụ đúng. Luật quy định xxx phải chứng minh là kụ sai. Nếu họ không chứng minh được kụ sai, có nghĩa là kụ đúng. Thế thôi.
.

Vấn đề em nói không thể chứng minh ai đúng ai sai để phân đúng sai cho vụ cá cược,cụ đọc rõ vụ cá cược sẽ thấy có thể đi đc đến cuối không.

sgb345 · 3/6/16

bibabibo nói:
Vấn đề em nói không thể chứng minh ai đúng ai sai để phân đúng sai cho vụ cá cược,cụ đọc rõ vụ cá cược sẽ thấy có thể đi đc đến cuối không.

Nhà cháu không đọc về vụ cá cược nên không có ý kiến gì.

Nhà cháu chỉ muốn nói rằng: luật quy định để xử phạt được lái xe, xxx có nghĩa vụ phải chứng minh lái xe đã phạm lỗi.
Nếu xxx không chứng minh được lái xe đã phạm lỗi, thì lái xe mặc nhiên được luật coi là không phạm lỗi.

Còn về thách đố nói chung, với nhà cháu, thách đố kiểu cứ đi kiểu đấy xem xxx có bắt hay không cũng giống như thách đố nhau chạy ngang trước mặt con chó dữ đang nhe răng xem nó có cắn hay không. Hồi còn bé nhà cháu thách đố nhau kiểu này suốt, nay chán rồi.

Năm kia trong otosaigon cũng có vụ thách đố nhau thử đi trên đoạn đường cong trước mặt xxx mà không xi nhan, xem có bị xxx bắt hay không.

boynhope5 · 3/6/16

Các cụ cho em hỏi câu này :

Chuyển làn thế nào cho đúng ? THEO CÁC CỤ CÂU TRẢ LỜI DƯỚI ĐÂY CÓ ĐÚNG VỚI PHÁP LUẬT KO ??

Tại giao lộ, nếu không có biển báo hướng đi cho các phương tiện (biển 411) thì người lái xe phải đi thế nào cho đúng?

Câu Hỏi :

Trên đường phố một chiều có chia làm 2 làn ôtô và xe máy, xe đạp bằng vạch liền ở giữa, hình vẽ trên nền đường và biển báo 412 (Làn đường dành riêng cho từng loại xe) bên phải đường. Ở gần ngã tư thì lại được chia làm 3 làn đường bằng vạch đứt và trên nền đường không có các vạch mũi tên chỉ hướng 1.18, không biển báo 411 (Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường).

Một chiếc ôtô đi đúng làn đường phía bên trái cách ở đoạn trước biển 412 nhưng khi qua biển báo trên thì chuyển sang làn phải ngoài cùng để rẽ phải, khi rẽ xong thì bị CSGT thổi phạt lỗi đi sai làn đường. Người lái xe nói rằng ở ngã tư các làn đường là hỗn hợp (kể cả không có biển 411 và ko có vạch mũi tên chỉ hướng 1.18) nên anh ta rẽ phải là đúng. Hỏi pháp luật xử lý như thế nào trong trường hợp này?

Trả Lời :

Theo quy định tại Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia (QCVN 41) về báo hiệu đường bộ có quy định biển báo 412 là biển dùng để cho biết làn đường dành riêng cho từng loại xe và các xe phải đi. Và quy định tại khoản 5 Điều 10 Luật giao đông đường bộ về hệ thông báo hiệu đường bộ có quy định vạch kẻ đường là vạch chỉ sự phân chia làn đường, vị trí hoặc hướng đi, vị trí dừng lại.

Theo quy định tại khoản 1 Điều 9 Luật giao thông đường bộ về quy tắc chung có quy định:

Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

Như vậy chiếc ôtô trong trường hợp này đã chuyển làn vào làn đường dành cho xe máy và xe đạp là đã vi phạm quy định tại khoản 1 Điều 9 của Luật giao thông đường bộ (luật GTĐB). Do đó việc CSGT thổi phạt lỗi nêu trên là đúng quy định pháp luật.

Trong trường hợp này người lái xe ôtô khi muốn rẽ phải hoặc trái thì phải đi ở hai làn trái ngoài cùng cho tới khi qua hết vạch kẻ đường dành cho người đi bộ rồi mới thực hiện chuyển hướng (rẽ).

Việc chuyển hướng phải tuân theo quy định tại khoản 2 điều 15 luật GTĐB như sau: Trong khi chuyển hướng, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ, nhường đường cho các xe đi ngược chiều và chỉ cho xe chuyển hướng khi quan sát thấy không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho người và phương tiện khác.

THEO CÁC CỤ CÂU TRẢ NÀY CÓ ĐÚNG VỚI PHÁP LUẬT KO ??

Thuy_CK · 20:37 03/06/2016

boynhope5 nói:
Các cụ cho em hỏi câu này :

Chuyển làn thế nào cho đúng ạ? THEO CÁC CỤ CÂU TRẢ LỜI DƯỚI ĐÂY CÓ ĐÚNG VỚI PHÁP LUẬT KO ??

Tại giao lộ, nếu không có biển báo hướng đi cho các phương tiện (biển 411) thì người lái xe phải đi thế nào cho đúng?

Câu Hỏi :

Trên đường phố một chiều có chia làm 2 làn ôtô và xe máy, xe đạp bằng vạch liền ở giữa, hình vẽ trên nền đường và biển báo 412 (Làn đường dành riêng cho từng loại xe) bên phải đường. Ở gần ngã tư thì lại được chia làm 3 làn đường bằng vạch đứt và trên nền đường không có các vạch mũi tên chỉ hướng 1.18, không biển báo 411 (Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường).

Một chiếc ôtô đi đúng làn đường phía bên trái sát dải phân cách ở đoạn trước biển 412 nhưng khi qua biển báo trên thì chuyển sang làn phải ngoài cùng để rẽ phải, khi rẽ xong thì bị CSGT thổi phạt lỗi đi sai làn đường. Người lái xe nói rằng ở ngã tư các làn đường là hỗn hợp (kể cả không có biển 411 và ko có vạch mũi tên chỉ hướng 1.18) nên anh ta rẽ phải là đúng. Hỏi pháp luật xử lý như thế nào trong trường hợp này?

Trả Lời :

Theo quy định tại Quy chuẩn kỹ thuật quốc gia (QCVN 41) về báo hiệu đường bộ có quy định biển báo 412 là biển dùng để cho biết làn đường dành riêng cho từng loại xe và các xe phải đi. Và quy định tại khoản 5 Điều 10 Luật giao đông đường bộ về hệ thông báo hiệu đường bộ có quy định vạch kẻ đường là vạch chỉ sự phân chia làn đường, vị trí hoặc hướng đi, vị trí dừng lại.

Theo quy định tại khoản 1 Điều 9 Luật giao thông đường bộ về quy tắc chung có quy định:

Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

Như vậy chiếc ôtô trong trường hợp này đã chuyển làn vào làn đường dành cho xe máy và xe đạp là đã vi phạm quy định tại khoản 1 Điều 9 của Luật giao thông đường bộ (luật GTĐB). Do đó việc CSGT thổi phạt lỗi nêu trên là đúng quy định pháp luật.

Trong trường hợp này người lái xe ôtô khi muốn rẽ phải hoặc trái thì phải đi ở hai làn trái ngoài cùng cho tới khi qua hết vạch kẻ đường dành cho người đi bộ rồi mới thực hiện chuyển hướng (rẽ).

Việc chuyển hướng phải tuân theo quy định tại khoản 2 điều 15 luật GTĐB như sau: Trong khi chuyển hướng, người lái xe, người điều khiển xe máy chuyên dùng phải nhường quyền đi trước cho người đi bộ, người đi xe đạp đang đi trên phần đường dành riêng cho họ, nhường đường cho các xe đi ngược chiều và chỉ cho xe chuyển hướng khi quan sát thấy không gây trở ngại hoặc nguy hiểm cho người và phương tiện khác.

THEO CÁC CỤ CÂU TRẢ NÀY CÓ ĐÚNG VỚI PHÁP LUẬT KO ??

Cóc cần luật cũng biết là trả lời vớ vẩn !
- Biển 412 bên phải đường thì vứt luôn vì chả biết nó chỉ dẫn làn nào :))

- 3 làn mà có 2 làn trái 1 làn phải thì mất bố nó làn ở giữa à :))

boynhope5 · 3/6/16

Thuy_CK nói:
Cóc cần luật cũng biết là trả lời vớ vẩn !
- Biển 412 bên phải đường thì vứt luôn vì chả biết nó chỉ dẫn làn nào
- 3 làn mà có 2 làn trái 1 làn phải thì mất bố nó làn ở giữa à

Vậy biển 412 đặt bên phải là sai vị trí, nếu nó đặt đúng vị trí trên giá long môn thì thế nào cụ ? mà đường ko có biển 411, ko có vạch 1.18 thì chuyển từ làn mình đi bên trái đường để rẽ phải thế nào cho đúng Luật GTĐB để XXX ko tóm ?? (có tài liệu dẫn chứng nhé cụ)

Thuy_CK · 4/6/16

boynhope5 nói:
Vậy biển 412 đặt bên phải là sai vị trí, nếu nó đặt đúng vị trí trên giá long môn thì thế nào cụ ? mà đường ko có biển 411, ko có vạch 1.18 thì chuyển từ làn mình đi bên trái đường để rẽ phải thế nào cho đúng Luật GTĐB để XXX ko tóm ?? (có tài liệu dẫn chứng nhé cụ)

OK ! Giả định là vạch chuẩn và biển chuẩn hết nhé

Đầu đường có 2 làn A và B treo 2 biển 412a và 412b OK hết luôn. Đến đoạn tách thành 3 làn thì:
Cụ CSGT bảo 412a cho làn 1
Cụ GTCC bảo 412a cho làn 2
Cụ OF bảo 412a cho làn 3

Túm lại là đếch biết biển nào là của làn nào nữa :))

khỏi cần dẫn Luật :))

crownchip · 01:55 04/06/2016

Thuy_CK nói:
Theo Luật :
Vạch kẻ đường chỉ sự phân chia làn đường
Biển chỉ dẫn chỉ dẫn hướng đi và điều cần biết

- Nếu vạch kẻ đường không phân chia làn đường thành làn cho xe tải và xe mô-tô bằng vạch số 54 và chữ XE TẢI và MÔ TÔ nên không có lỗi sai làn ở đây
- Nếu Biển chỉ dẫn đúng luật thì cụ chỉ phạm lỗi "không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu"

* Biển không đúng luật nên không thể dùng làm căn cứ xác định lỗi để sử phạt cụ được !

Chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu tức là chấp hành chỉ dẫn “đúng luật”. Nếu biển 412 đúng quy chuẩn nhưng chỉ dẫn vào làn đường chung hoặc đường không chia làn là chỉ dẫn “sai luật”, luật không quy định bắt buộc phải chấp hành chỉ dẫn “sai luật” cụ à

Dung73 · 02:53 04/06/2016

Nguyentrungssbg nói:
Vấn đề đúng sai. Thế biển đó sai quy chuẩn. Tức là không có trong luật. Đã không có trong luật thì cụ lấy gì để phạt. Còn đi sai theo biển không có trong quy chuẩn mà xxx dừng xe thì mình phải đòi quyền lợi. Dựa vào luật để mà cm mình ko sai.

Ui, cái luật việt nam, nghĩ đến lại muốn khóc

sengoku · 07:38 04/06/2016

pbvhp nói:
K

Luật còn đầy cái không hợp lý cụ nhé.
Đâu phải cứ đúng luật đã là có ý thức tập thể, có văn hóa. Đâu phải cứ phạm luật đã là vô văn hóa.

Trừ những cái quá vô lý, còn lại trong một số vấn đề, VD như việc phân làn xe, người tham gia giao thông nên tự giác.
Các biển vuông chỉ dẫn như vậy là quá rõ ràng, dưới đường lại có vạch nữa thì theo em chỉ có là "cố tình không hiểu thôi" để vi phạm.
Em nói thật, cụ hỏi F1 nhà cụ xem nó nhìn biển hướng dẫn như vậy nó có hiểu không.

Trong những tình huống cụ thể, bất khả kháng, người ta buộc phải vi phạm luật một cách vô hại để tránh được cái hậu quả nghiêm trọng hơn.
Trong những tình huống đó mặc dù cụ phạm luật, nhưng lại là có công vào lợi ích chung -> Chẳng nhẽ lại là vô văn hóa hay sao?

Cái đáng lên án là hành vi "bẫy" và xử lý vi phạm theo kiểu cướp giật của xxx.
Em cũng không đồng tình với việc "cố tình" vin vào việc không đúng quy chuẩn nọ kia (đau cả đầu) của các chỉ dẫn mà lách luật, mà cố tình không theo, mặc dù cái chỉ dẫn đó con nít nó xem cũng hiểu.

Em thì cứ đơn giản:
+ Liền thì ko đè. Trừ trường hợp không đè thì chẳng biết đi thế nào.
+ Có biển thì cứ theo biển.
Miễn sao chỉ dẫn phải hợp lý, rõ ràng.

Ví dụ như dân mình ai cũng giỏi luật, quy chuẩn như các cụ, thì giao thông còn lộn xộn hơn nhiều nữa đấy

Đã có rất nhiều tai nạn do xe máy tạt ra làn oto khiến oto đi làn giữa phải tránh mà tạt tiếp ra ngoài rồi va vào oto làn ngoài cùng rồi, cụ có biết không?

Cụ viết rất nhiều nhưng suy diễn lạc đề trầm trọng theo hướng vô cùng nguy hiểm

boynhope5 · 4/6/16

Thuy_CK nói:
OK ! Giả định là vạch chuẩn và biển chuẩn hết nhé
Đầu đường có 2 làn A và B treo 2 biển 412a và 412b OK hết luôn. Đến đoạn tách thành 3 làn thì:
Cụ CSGT bảo 412a cho làn 1
Cụ GTCC bảo 412a cho làn 2
Cụ OF bảo 412a cho làn 3

Túm lại là đếch biết biển nào là của làn nào nữa khỏi cần dẫn Luật

CỤ cứ đùa, em hỏi cụ nếu mà có biển phân làn 412 rõ ràng ( gồm làn ô tô và xe máy ) và đường dành cho xe thô sơ thì đến giao cắt ( ngã 3, ngã 4) ko có biển 411, ko có vạch 1.18 thì ô tô đang đi từ bên trái rẽ sang phải như thế nào là đúng luật ?? chỗ rẽ phải có XXX đứng ??

[Thảo luận] Lỗi sai làn quốc lộ 5 chiều HP - HN, xe 2b

Xe container

Xe điện

Xe container

Xe ngựa

Xe máy

Xe ngựa

Xe máy

Chã!

Xe tải

Xe điện

Xe tải

Chã!

Xe máy

Xe điện

Xe máy

Xe điện

[Tịch thu bằng lái]

Xe tải

Xe hơi

Xe máy

Thông tin thớt