[Funland] Liên Xô comeback?

[springsea]

Chủ yếu là các nhân vật tinh hoa khoa học công nghệ, phần vì lương bổng mời chào hấp dẫn phần khác vì môi trường nghiên cứu học thuật các thứ thuận lợi hơn. Còn nhân dân thì hãn hĩu lắm mà có muốn đi cũng khó.

Cái này em cũng được tận tai nghe khi đến chơi nhà anh bạn Nga kỹ sư tên lửa. Anh ta ra trường đi làm khi nhà nước Liên Xô còn tồn tại. Sau này phần đa bạn bè anh ta các nhà khoa học Nga phải bỏ ngang. Người thì đi định cư nước ngoài tiếp tục làm công tác nghiên cứu khoa học, giảng dạy. Một số khác (như anh này tự nhận là kém may mắn như anh ta) phải chuyển hẳn sang ngành nghề khác để kiếm sống. Nói chuyện với anh người Nga dù tuổi đã nhiều nhưng vẫn thấy được nhiệt huyết cũng như tiếc nuối với KH.

 

[springsea]

Cụ Bơi đoạn nào vậy? Có bơi qua bờ bên kia được không?

Hehe... chắc cụ hỏi vui. Em từ trên thuyền nhảy xuống rồi leo lên luôn thôi

 

[vnposh]

Hồi Hai lẻ mấy, Trung cuốc cùng Việt Nam cứ vô thiên lủng các đoàn nghiên cứu sang Bắc Âu để gọi là "nghiên cứu mô hình", đại loại cố vớt vát rằng đấy là một loại xã hội chủ nghĩa. Mấy nước chủ nhà họ chẳng buồn quan tâm chiêu "thấy sang quàng làm họ" này. Sau đấy về mặt lý luận thì các ngài đi học về đều im tịt. Không nói gì đến mô hình Bắc Âu nữa.

Không phải “bắt quàng làm họ”. Bên cạnh phong trào cộng.sản còn có phong trào dân.chủ xã.hội, đều dựa trên nền tảng họcthuyết Mác-Ăngghen.

Đại diện tiêu biểu của phong trào DCXH có Rosa Luxemburg (Đức), Leo Trosky (Nga).

Phong trào DCXH vẫn phát triển kể từ khi tách khỏi QTCS và thành công trên thực tế ở Bắc Âu.

Quá trình tư nhân hoá ở các nước này đã quá cao, ta học thôi chứ áp dụng phải có liều lượng phù hợp từng giai đoạn, chống sốc perestroika hỗn loạn.

 

[xuanphuongccs]

Có thể là tâm tốt nhưng không có tầm cụ ạ.
Như thời cụ nhiều x cầm chịch, cóa mời tinh hoa trường Havớt sang "mình" nghiên cứu "dùm tao, tao muốn dân dầu lước mạnh".
Sau thời gian bóp đầu bóp trán thì bóa tay xin thua, vì "số liệu các ông đưa để tính..chạ hiệu nội". Bọn em phắn ạ.

Cái giá phải trả của SG vừa rồi vì nghe tư vấn Tây khá chát.

 

[huyen141292]

Neighbours of Belarus say migrant crisis risks military clash

Countries bordering Belarus on Thursday warned the migrant crisis on the European Union's eastern borders could escalate into a military confrontation while Ukraine said it would deploy thousands more troops to reinforce its frontier.

www.reuters.com

Các nước láng giềng của Belarus nói rằng cuộc khủng hoảng di cư có nguy cơ đụng độ quân sự
Bởi Joanna Plucinska và Andrius Sytas

Hay thật, EU mà trừng phạt Belarus nữa thì người ta cắt đường ống dẫn khí. Vậy là dân châu Âu có dịp mặc áo lông cả ngày, dù ở trong nhà hay ra ngoài đường. Còn tắm thì đừng nhắc tới nữa

 

[XPQ]

Không phải “bắt quàng làm họ”. Bên cạnh phong trào cộng.sản còn có phong trào dân.chủ xã.hội, đều dựa trên nền tảng họcthuyết Mác-Ăngghen.

Đại diện tiêu biểu của phong trào DCXH có Rosa Luxemburg (Đức), Leo Trosky (Nga).

Phong trào DCXH vẫn phát triển kể từ khi tách khỏi QTCS và thành công trên thực tế ở Bắc Âu.

Quá trình tư nhân hoá ở các nước này đã quá cao, ta học thôi chứ áp dụng phải có liều lượng phù hợp từng giai đoạn, chống sốc perestroika hỗn loạn.

Cái em đề cập không liên quan đến cụ Rosa hay cụ Trốt ky. Mà hai cụ này gần như mù tịt về kinh tế, chẳng qua mâu thuẫn với cụ Sáu về vấn đề chuyên chế hay độc đoán trong tổ chức mà thôi. Cái này tập 45 của Sáu Nin toàn tập có thể diễn tả gần đủ.
Ý em muốn nói là, mấy nước Bắc Âu từ cuối thế kỷ 19 đến nay gần như tuyệt đối là thị trường tự do và bảo vệ tư hĩu, hai đặc điểm không đội trời chung với quan điểm của Moác và Oăng goen. Trừ Thụy Điển có một giai đoạn thử nghiệm lý thuyết xõa hộ chẩu ngãi trong thế kỷ hai mươi và lập tức vỡ mồm phải quay đầu. Chẳng qua là các đảng dân chủ xã hội thắng thế khi nền kinh tế đã tích lũy ở mức cao thì rộng tay về phúc lợi, dẫn đến mấy ông móng chân vàng bàn chân tõe cũng quàng lấy làm sang.

 

[A97]

Neighbours of Belarus say migrant crisis risks military clash

Countries bordering Belarus on Thursday warned the migrant crisis on the European Union's eastern borders could escalate into a military confrontation while Ukraine said it would deploy thousands more troops to reinforce its frontier.

www.reuters.com

Các nước láng giềng của Belarus nói rằng cuộc khủng hoảng di cư có nguy cơ đụng độ quân sự
Bởi Joanna Plucinska và Andrius Sytas

Hay thật, EU mà trừng phạt Belarus nữa thì người ta cắt đường ống dẫn khí. Vậy là dân châu Âu có dịp mặc áo lông cả ngày, dù ở trong nhà hay ra ngoài đường. Còn tắm thì đừng nhắc tới nữa

Láng giềng của Belarus dọa được ai. Belarus là một phần của Liên bang Nga-Belarus, đánh Belarus là đánh Nga, nó vả cho gãy răng. Còn Belarus chắc chắn không đánh ai, dùng người đi cư là đủ rồi.

 

[vnposh]

Cái em đề cập không liên quan đến cụ Rosa hay cụ Trốt ky. Mà hai cụ này gần như mù tịt về kinh tế, chẳng qua mâu thuẫn với cụ Sáu về vấn đề chuyên chế hay độc đoán trong tổ chức mà thôi. Cái này tập 45 của Sáu Nin toàn tập có thể diễn tả gần đủ.
Ý em muốn nói là, mấy nước Bắc Âu từ cuối thế kỷ 19 đến nay gần như tuyệt đối là thị trường tự do và bảo vệ tư hĩu, hai đặc điểm không đội trời chung với quan điểm của Moác và Oăng goen. Trừ Thụy Điển có một giai đoạn thử nghiệm lý thuyết xõa hộ chẩu ngãi trong thế kỷ hai mươi và lập tức vỡ mồm phải quay đầu. Chẳng qua là các đảng dân chủ xã hội thắng thế khi nền kinh tế đã tích lũy ở mức cao thì rộng tay về phúc lợi, dẫn đến mấy ông móng chân vàng bàn chân tõe cũng quàng lấy làm sang.

Cụ Rosa là nhà kinh tế học, không phải "mù tịt" về kinh tế.

Phong trào DCXH hình thành từ cuối TK 19, nhưng chỉ nắm thực quyền sau CTTG thứ Hai (các đảng DCXH cầm quyền).

Thụy Điển không có gì quay đầu cả: nhà nước vẫn can thiệp vào nền kinh tế, phúc lợi XH vẫn bảo đảm y tế, giáo dục miễn phí, xếp hàng thứ tự ưu tiên, cơ chế thị trường là học thêm thì đóng học phí rất cao.

Việt Nam học cái hay chứ không bê nguyên mô hình của đất nước nào. Hiện nay đề cao công nghệ Tây Âu và Mỹ, nhưng cũng không hẳn là bê hết cả thể chế của đất nước đó về. Đến nước mẹ của những Facebook, Twitter, Microsoft, Google, Amazon, Apple còn sợ quyền lực của chính những ông lớn công nghệ đó, thì ta bê về làm gì.

 

[XPQ]

Cụ Rosa là nhà kinh tế học, không phải "mù tịt" về kinh tế.

Phong trào DCXH hình thành từ cuối TK 19, nhưng chỉ nắm thực quyền sau CTTG thứ Hai (các đảng DCXH cầm quyền).

Thụy Điển không có gì quay đầu cả: nhà nước vẫn can thiệp vào nền kinh tế, phúc lợi XH vẫn bảo đảm y tế, giáo dục miễn phí, xếp hàng thứ tự ưu tiên, cơ chế thị trường là học thêm thì đóng học phí rất cao.

Việt Nam học cái hay chứ không bê nguyên mô hình của đất nước nào. Hiện nay đề cao công nghệ Tây Âu và Mỹ, nhưng cũng không hẳn là bê hết cả thể chế của đất nước đó về. Đến nước mẹ của những Facebook, Twitter, Microsoft, Google, Amazon, Apple còn sợ quyền lực của chính những ông lớn công nghệ đó, thì ta bê về làm gì.

Đúng ra bác nên gõ: Cụ Rosa là nhà kinh tế học Moác xúyt. Mà kinh tế học Moác xúyt với lại kinh tế học nó là hai phạm trù nước sông nước giếng.
Phong trào DCXH chịu ảnh hưởng của lý thuyết kinh tế cụ Kên chứ chả áp dụng xu teng nào cái gọi là kinh tế học Moác xuýt cả. Mấy cái bảo đảm y tế, miễn phí giáo dục hay nhà nước can thiệp các chính sách kinh tế chính tác giả là cụ Kên kia thôi.
Chứ nếu không thì các cụ lý luận tai ương đã chả be toáng lên rồi chứ lậy.

 

[vnposh]

Đúng ra bác nên gõ: Cụ Rosa là nhà kinh tế học Moác xúyt. Mà kinh tế học Moác xúyt với lại kinh tế học nó là hai phạm trù nước sông nước giếng.
Phong trào DCXH chịu ảnh hưởng của lý thuyết kinh tế cụ Kên chứ chả áp dụng xu teng nào cái gọi là kinh tế học Moác xuýt cả. Mấy cái bảo đảm y tế, miễn phí giáo dục hay nhà nước can thiệp các chính sách kinh tế chính tác giả là cụ Kên kia thôi.
Chứ nếu không thì các cụ lý luận tai ương đã chả be toáng lên rồi chứ lậy.

Mác xít kế thừa lý thuyết của nhiều cụ, chả cứ cụ Kên, cụ Hơ ghen.

 

[XPQ]

Mác xít kế thừa lý thuyết của nhiều cụ, chả cứ cụ Kên, cụ Hơ ghen.

Vâng, nhưng vấn đề đâu cành đâu cội thì phải rõ. Lại nói ví dụ về kinh tế cụ Moác, năm xưa bên In đô có cái chuyện tiếu lâm rằng: Ông Uy đô đô đi họp liên hiệp cuốc, họp lâu mót tiểu mới lò dò khua gậy đi vào toa lét. Đang mơ màng xả tâm tư thì nghe huỳnh huỵch tiền hô hậu ủng có người đến gần. Ông Uy đô đô mới hỏi:
- Ông là ai thế?
- Tôi là Cha vét nước Vê nê duê la
- Ôi trời! Thế thì ông làm ơn đứng xa tôi ra. Làm ơn đứng xa hẳn ra.
- Sao vậy. Hai ngoại trưởng của chúng ta vừa gặp nhau rất vui vẻ và hợp tác kia thây.
- Đấy là chuyện khác thưa ông. Đây là việc riêng. Tôi thấy lo cho bản thân mình khi nghe nói bên nước các ông, cứ thấy cái gì to là ông cuốc hĩu hóa.

 

[huyen141292]

Đúng ra bác nên gõ: Cụ Rosa là nhà kinh tế học Moác xúyt. Mà kinh tế học Moác xúyt với lại kinh tế học nó là hai phạm trù nước sông nước giếng.
Phong trào DCXH chịu ảnh hưởng của lý thuyết kinh tế cụ Kên chứ chả áp dụng xu teng nào cái gọi là kinh tế học Moác xuýt cả. Mấy cái bảo đảm y tế, miễn phí giáo dục hay nhà nước can thiệp các chính sách kinh tế chính tác giả là cụ Kên kia thôi.
Chứ nếu không thì các cụ lý luận tai ương đã chả be toáng lên rồi chứ lậy.

Có vẻ bác hơi nhầm lẫn giữa cách thực hiện và mục tiêu. Người ta vẫn nói "chỉ xét kết quả, ko xem quá trình". Mục tiêu của chủ nghĩa xã hội là nâng cao cuộc sống của mọi người, còn cách thực hiện thì dù quốc hữu hóa hay kinh tế thị trường đều được. Còn mục tiêu của tư bản là kiếm tiền, phục vụ con người là phụ bởi đó chỉ coi là bôi dầu mỡ để máy chạy trơn tru mà thôi.

Liên xô sụp đổ vì bóc ngắn cắn dài, có cái sai trong bước thực hiện. Bản thân người mĩ cũng ngầm công nhận chủ nghĩa xã hội là vì con người. Media mĩ vẫn ra rả Obamacare là chủ nghĩa xã hội, rằng thượng nghị sĩ Berny Sander là muốn nhuộm đỏ nước mĩ đó thôi. Bản thân đương kim tổng thống lẫn ứng cử viên tổng thống của nước mĩ cũng muốn áp dụng các biện pháp của chủ nghĩa xã hội nhé, ko phải em đâu kkk

Túm váy lại: phục vụ con người mới là vương sách, còn kiếm tiền chỉ là nhất thời. Có lẽ nhất thời này cũng kéo hàng trăm năm nữa cho đến khi châu Phi khá lên

 

[lotomo2015]

Cụ Rosa là nhà kinh tế học, không phải "mù tịt" về kinh tế.

Phong trào DCXH hình thành từ cuối TK 19, nhưng chỉ nắm thực quyền sau CTTG thứ Hai (các đảng DCXH cầm quyền).

Thụy Điển không có gì quay đầu cả: nhà nước vẫn can thiệp vào nền kinh tế, phúc lợi XH vẫn bảo đảm y tế, giáo dục miễn phí, xếp hàng thứ tự ưu tiên, cơ chế thị trường là học thêm thì đóng học phí rất cao.

Việt Nam học cái hay chứ không bê nguyên mô hình của đất nước nào. Hiện nay đề cao công nghệ Tây Âu và Mỹ, nhưng cũng không hẳn là bê hết cả thể chế của đất nước đó về. Đến nước mẹ của những Facebook, Twitter, Microsoft, Google, Amazon, Apple còn sợ quyền lực của chính những ông lớn công nghệ đó, thì ta bê về làm gì.

Cụ nói em mới nhớ ra là không biết cái mạng xã hội Lò tụt chi mất hàng nghìn tỷ của anh Hùng nổ nó đi đến nơi nao rồi?

 

[changbietgi]

Em thì thấy bản chất con người và dân tộc tính đã chọn thể chế chính trị chứ không phải tự nhiên mà mỗi quốc gia lại có thể chế khác nhau nhiều hay ít.

 

[XPQ]

Có vẻ bác hơi nhầm lẫn giữa cách thực hiện và mục tiêu. Người ta vẫn nói "chỉ xét kết quả, ko xem quá trình". Mục tiêu của chủ nghĩa xã hội là nâng cao cuộc sống của mọi người, còn cách thực hiện thì dù quốc hữu hóa hay kinh tế thị trường đều được. Còn mục tiêu của tư bản là kiếm tiền, phục vụ con người là phụ bởi đó chỉ coi là bôi dầu mỡ để máy chạy trơn tru mà thôi.

Liên xô sụp đổ vì bóc ngắn cắn dài, có cái sai trong bước thực hiện. Bản thân người mĩ cũng ngầm công nhận chủ nghĩa xã hội là vì con người. Media mĩ vẫn ra rả Obamacare là chủ nghĩa xã hội, rằng thượng nghị sĩ Berny Sander là muốn nhuộm đỏ nước mĩ đó thôi. Bản thân đương kim tổng thống lẫn ứng cử viên tổng thống của nước mĩ cũng muốn áp dụng các biện pháp của chủ nghĩa xã hội nhé, ko phải em đâu kkk

Túm váy lại: phục vụ con người mới là vương sách, còn kiếm tiền chỉ là nhất thời. Có lẽ nhất thời này cũng kéo hàng trăm năm nữa cho đến khi châu Phi khá lên

Em không đồng ý với quan điểm của bác về chuyện mục tiêu và thực hiện. Theo nhận thức của em một cách tổng quát, các anh xã hội chủ nghĩa cùng các anh dân chủ xã hội cùng các anh lao động, dân chủ đại loại nghiêng về cánh tả thì đấu tranh cho sự công bằng chung nhân loại. Lấy bớt của đứa giàu chia cho đứa nghèo, gọi là nghèo đều hay giàu đều tùy mỗi cuốc gia hoàn cảnh. Còn các anh cộng hòa hay bảo thủ hay các anh nghiêng về cánh hĩu thì quan điểm mạnh đứa nào đứa nấy phấn đấu mà vươn lên, sướng khổ giàu nghèo tùy vào các cụ phù hộ hoặc ý chí chiến đấu cá nhân.

Liên Xô là cánh tả nhưng là hơi quá tả, bọn giàu a lê cho đi Si bi ri hoặc tống cút liu vong. Tất cả cần lao cùng làm cùng hưởng. Mọi người đều bình đẳng nhưng có một số ít người bình đẳng hơn những người khác. Thế cho nên sụp đổ là đương nhiên từ bên trong.

Sứ mạng của nhân loại là vươn lên xây dựng một xã hội ngày càng văn minh hơn ngày càng hạnh phúc hơn. Ở đâu cũng vậy, khắp thế giới. Về độ nhân văn tốt đẹp của tư tưởng thì chả ai nhận kém. Nhưng thực tế thì đã cho thấy anh nào kém anh nào hơn.

 

[huyen141292]

Em không đồng ý với quan điểm của bác về chuyện mục tiêu và thực hiện. Theo nhận thức của em một cách tổng quát, các anh xã hội chủ nghĩa cùng các anh dân chủ xã hội cùng các anh lao động, dân chủ đại loại nghiêng về cánh tả thì đấu tranh cho sự công bằng chung nhân loại. Lấy bớt của đứa giàu chia cho đứa nghèo, gọi là nghèo đều hay giàu đều tùy mỗi cuốc gia hoàn cảnh. Còn các anh cộng hòa hay bảo thủ hay các anh nghiêng về cánh hĩu thì quan điểm mạnh đứa nào đứa nấy phấn đấu mà vươn lên, sướng khổ giàu nghèo tùy vào các cụ phù hộ hoặc ý chí chiến đấu cá nhân.

Liên Xô là cánh tả nhưng là hơi quá tả, bọn giàu a lê cho đi Si bi ri hoặc tống cút liu vong. Tất cả cần lao cùng làm cùng hưởng. Mọi người đều bình đẳng nhưng có một số ít người bình đẳng hơn những người khác. Thế cho nên sụp đổ là đương nhiên từ bên trong.

Sứ mạng của nhân loại là vươn lên xây dựng một xã hội ngày càng văn minh hơn ngày càng hạnh phúc hơn. Ở đâu cũng vậy, khắp thế giới. Về độ nhân văn tốt đẹp của tư tưởng thì chả ai nhận kém. Nhưng thực tế thì đã cho thấy anh nào kém anh nào hơn.

Thực ra thì "mèo trắng mèo đen, cứ bắt được chuột là mèo tốt". Cách cào bằng như chủ nghĩa xã hội ở giai đoạn trước kia là sai, vì nó triệt tiêu động lực phấn đấu của cá nhân. Cho nên chúng ta mới phải có những biện pháp như "khoán 10" để sửa sai.

Thế nhưng chủ nghĩa tư bản cũng thấy hơi thôn thốn với việc mạnh ai nấy đua, đại khái đề cao cá nhân quá mức. Do đó chúng ta mới thấy vấn đề " thu hẹp khoảng cách giàu nghèo" được media lẫn nhiều chính khách tư bản dùng làm trọng tậm trong chiến dịch vận động tranh cử của mình. Điển hình là mr Trump. Trong khi tranh cử ông ta phê phán việc chỉ số Dow Jones dưới nhiệm kì Obama tăng gần gấp 3 nhưng lương người lao động trong cùng thời kì đó lại ko đổi. Tức người lao động chả được hưởng lợi gì từ sự tăng trưởng kinh tế.

 

[changbietgi]

Thực ra thì "mèo trắng mèo đen, cứ bắt được chuột là mèo tốt". Cách cào bằng như chủ nghĩa xã hội ở giai đoạn trước kia là sai, vì nó triệt tiêu động lực phấn đấu của cá nhân. Cho nên chúng ta mới phải có những biện pháp như "khoán 10" để sửa sai.

Thế nhưng chủ nghĩa tư bản cũng thấy hơi thôn thốn với việc mạnh ai nấy đua, đại khái đề cao cá nhân quá mức. Do đó chúng ta mới thấy vấn đề " thu hẹp khoảng cách giàu nghèo" được media lẫn nhiều chính khách tư bản dùng làm trọng tậm trong chiến dịch vận động tranh cử của mình. Điển hình là mr Trump. Trong khi tranh cử ông ta phê phán việc chỉ số Dow Jones dưới nhiệm kì Obama tăng gần gấp 3 nhưng lương người lao động trong cùng thời kì đó lại ko đổi. Tức người lao động chả được hưởng lợi gì từ sự tăng trưởng kinh tế.

Cái khoản này các nước Bắc Âu nó làm quá tốt luôn, càng giầu đóng thuế càng tăng tỉ lệ % nên để thành giầu sụ rất khó.

 

[Trai_Nam]

Neighbours of Belarus say migrant crisis risks military clash

Countries bordering Belarus on Thursday warned the migrant crisis on the European Union's eastern borders could escalate into a military confrontation while Ukraine said it would deploy thousands more troops to reinforce its frontier.

www.reuters.com

Các nước láng giềng của Belarus nói rằng cuộc khủng hoảng di cư có nguy cơ đụng độ quân sự
Bởi Joanna Plucinska và Andrius Sytas

Hay thật, EU mà trừng phạt Belarus nữa thì người ta cắt đường ống dẫn khí. Vậy là dân châu Âu có dịp mặc áo lông cả ngày, dù ở trong nhà hay ra ngoài đường. Còn tắm thì đừng nhắc tới nữa

Em thách kẹo Belarus dám cắt. Nó cắt phát như tự bắn vô chân. Anh Biden với Tin hói nắm cơ hội liền . Hôm nay EU ra tiếp trừng phạt rồi giờ ngồi chờ coi trả đũa như anh khựa. Nội đám tị nạn ăn ị ngay biên giới cũng mệt cmnr.

 

[A97]

Em thách kẹo Belarus dám cắt. Nó cắt phát như tự bắn vô chân. Anh Biden với Tin hói nắm cơ hội liền . Hôm nay EU ra tiếp trừng phạt rồi giờ ngồi chờ coi trả đũa như anh khựa. Nội đám tị nạn ăn ị ngay biên giới cũng mệt cmnr.

Ấy ấy, cắt kỹ thuật chút thôi! Sự cố kỹ thuật mà!

 

[A97]

Các cụ cho em hỏi chút. Hiện giờ Nga và Belarus đã ký sắc lệnh hợp nhất 2 nhà nước. Giờ có nước nào nhảy vào tấn công Belarus thì Nga có nhảy vô cùng Belarus vả thằng kia không các cụ?

Có chứ cụ. Giờ phòng không Nga đóng ở Belarus rồi. Quân Nga đóng tại Yelnya, cách Belarus 100km, cách Ukraina 150km, sẵn sàng di chuyển. Có biến gì chỉ trong vài giờ là quân Nga đến thôi.