[Funland] [Lịch sử] Vương quốc Phù Nam của người Mã Lai Nam Đảo - chủ nhân vùng Nam Bộ Việt Nam xưa !!!

[vdtours]

Lào - Cam - Thái và 1 phần Myanmar cũng Bách Việt mà cụ. Chỉ có Chăm là ko phải Bách Việt thôi.

Lào- Cam - Thái kệ nó.
Thằng tàu nó mà bảo trả cho Bách Việt thì còn tranh nhau, cãi nhau chán mới chia đất được. Chứ bảo trả cho Vn thì 98 thằng còn lại cũng chả có cửa để đòi.

 

[Kurumasuki]

Bổ sung kiến thức chút về địa lý cho các cụ:
Cách đây 1000 năm với dồng bằng sông Cửu Long và 2000 năm đối với đồng bằng sông Hồng, thì đất đai chủ yếu ngập nước, không phù hợp sinh sống.
Vì thế Giao Chỉ và Phù Nam ít dân và lạc hậu, sống kiểu bộ lạc và rất dễ bị xâm lược và cai trị bởi các dân tộc phát triển hơn.
Khi đất đai đã cao hơn do phù sa thì là cuộc đấu tranh lãnh thổ khốc liệt hơn và việc còn mất của một quốc gia phụ thuộc vào dân số và sức mạnh của kẻ xâm lược.

 

[Bopmuoi]

Lào - Cam - Thái và 1 phần Myanmar cũng là dân Bách Việt mà cụ. Dân Thái và dân Cam tách ra khá sớm, nên ngữ hệ và chủng tộc hơi khác. Chỉ có Chăm và người Thượng là ko phải Bách Việt thôi.

Chăm và Khơ Me em nghĩ không thuộc chủng tộc Bách Việt chứ cụ.
Bách Việt về cơ bản chỉ bao gồm: Nam Trung Quốc, Việt Nam (không bao gồm Chăm, Khe Me, thiểu số Tây Nguyên), Bắc Thái Lan.
Người Thượng ở đây ý cụ nói là thiểu số Tây Nguyên ạ?

 

[Hoang1988]

Bách Việt là khái niệm do Trung Quốc thời cổ đặt ra để chỉ một nhóm các dân tộc sống ở phía Nam sông Trường Giang. Nó chưa bao giờ có nghĩa chỉ một chủng tộc duy nhất. Cũng giống như khái niệm rợ Gaul do La mã đặt ra để chỉ đám mọi cởi truồng phía Bắc, nó thực ra bao gồm rất nhiều tộc người khác nhau. Hoặc khi Alexander tuyên bố tiến về phía Đông đánh ''rợ Á'' thì phải hiểu đám đó là Ba Tư chứ hoàn toàn không liên quan gì đến Việt Nam cả, mặc dù cùng chung chữ Á.

Đám Bách Việt sau một thời gian thâu tóm lẫn nhau thì nổi lên thành 3 vương quốc mạnh nhất là nước Ư Việt của Câu Tiễn thủ đô Cối Kê, nước Câu Ngô của Phù Sai thủ đô Cô Tô, nước Kinh Sở của anh em nhà Hùng thủ đô đất Dĩnh. Ba quốc gia này có trình độ phát triển khá cao ngoài ra còn một đám bộ lạc nữa ở tít phía Nam thích cắm lông chim nhảy múa quanh đống lửa. Các anh nhận Bách Việt làm tổ tiên vậy cụ thể là Bách Việt nào nói rõ ra?

 

[haolq]

Đất tổ gì hả cụ. Bách Việt có hàng trăm sắc dân,ta chỉ là hậu duệ của một trong số những sắc dân đó.con cháu người Việt còn lại vẫn ở đó,trên đất cha ông mình thì ta có tư cách gì để đòi.

Đúng vậy ! Mấy thằng rồ nên đi đòi đất kiểu đó !

 

[BinhWalker]

Chăm và Khơ Me em nghĩ không thuộc chủng tộc Bách Việt chứ cụ.
Bách Việt về cơ bản chỉ bao gồm: Nam Trung Quốc, Việt Nam (không bao gồm Chăm, Khe Me, thiểu số Tây Nguyên), Bắc Thái Lan.
Người Thượng ở đây ý cụ nói là thiểu số Tây Nguyên ạ?

Chăm và Thượng (ngày xưa mình gọi là Mọi ở Tây Nguyên) hoàn toàn ko liên quan, họ là người gốc Nam Đảo, có tiếng nói riêng, chữ viết riêng.

Khmer có thể hòa huyết từ người Bắc (Bách Việt) và người Nam Đảo. Ngày xưa cả Phù Nam và Chân Lạp đều dùng chữ Sanskrit và theo đạo Hindu + Phật, nên ko biết họ thiên về chủng bắc hay chủng nam, nhưng khoa học tiến bộ dần làm sáng tỏ.

 

[Hoang1988]

Nếu các anh nhận đám cắm lông chim làm tổ thì đám này tít dưới Giao Chỉ Cửu Chân có đặt mông ở Lưỡng Quảng ngày nào đâu mà đòi?
Nếu các anh nhận đám Sở, Việt, Ngô làm tổ thì đám này ở Phúc Kiến, Chiết Giang, Hoài Nam.... các anh phải đòi đất nay mới đúng chứ liên quan gì đến 2 Quảng?
Vậy tại sao các anh lại đòi 2 Quảng?
Bởi vì đấy là cương vực cũ của Triệu Đà, ngày xưa lúc Tần thâu lục quốc dân các xứ Sở Ngô Việt chạy loạn xuống đây nhiều, rồi chỉ được vài năm Tần sập để cho Hán Sở tranh hùng, Sở bị Hán diệt Triệu Đà nhân lúc láo nháo cắt ngay một khoảnh để xưng vua lấy Quảng Châu làm thủ đô. Nhưng nếu thế thì các anh phải nhận Triệu Đà làm vua thì mới có tư cách đòi lại đất này chứ giờ các anh bảo Triệu Đà làm giặc thì đòi kiểu gì???

 

[hd-vt]

Bách Việt là khái niệm do Trung Quốc thời cổ đặt ra để chỉ một nhóm các dân tộc sống ở phía Nam sông Trường Giang. Nó chưa bao giờ có nghĩa chỉ một chủng tộc duy nhất. Cũng giống như khái niệm rợ Gaul do La mã đặt ra để chỉ đám mọi cởi truồng phía Bắc, nó thực ra bao gồm rất nhiều tộc người khác nhau. Hoặc khi Alexander tuyên bố tiến về phía Đông đánh ''rợ Á'' thì phải hiểu đám đó là Ba Tư chứ hoàn toàn không liên quan gì đến Việt Nam cả, mặc dù cùng chung chữ Á.

Đám Bách Việt sau một thời gian thâu tóm lẫn nhau thì nổi lên thành 3 vương quốc mạnh nhất là nước Ư Việt của Câu Tiễn thủ đô Cối Kê, nước Câu Ngô của Phù Sai thủ đô Cô Tô, nước Kinh Sở của anh em nhà Hùng thủ đô đất Dĩnh. Ba quốc gia này có trình độ phát triển khá cao ngoài ra còn một đám bộ lạc nữa ở tít phía Nam thích cắm lông chim nhảy múa quanh đống lửa. Các anh nhận Bách Việt làm tổ tiên vậy cụ thể là Bách Việt nào nói rõ ra?

Chả biết thực hư, dưng còm cụ đọc không nhịn được cười. Quả cắm lông chim hay nhỉ, thời tiết thời xưa ra răng? chứ như giờ vòng đeo cổ phải là cái....nhíp. Mùa đông lạnh bỏ cụ ra ý mà đòi cởi trần đóng khố kkk.

 

[Kurumasuki]

Bách Việt là khái niệm do Trung Quốc thời cổ đặt ra để chỉ một nhóm các dân tộc sống ở phía Nam sông Trường Giang. Nó chưa bao giờ có nghĩa chỉ một chủng tộc duy nhất. Cũng giống như khái niệm rợ Gaul do La mã đặt ra để chỉ đám mọi cởi truồng phía Bắc, nó thực ra bao gồm rất nhiều tộc người khác nhau. Hoặc khi Alexander tuyên bố tiến về phía Đông đánh ''rợ Á'' thì phải hiểu đám đó là Ba Tư chứ hoàn toàn không liên quan gì đến Việt Nam cả, mặc dù cùng chung chữ Á.

Đám Bách Việt sau một thời gian thâu tóm lẫn nhau thì nổi lên thành 3 vương quốc mạnh nhất là nước Ư Việt của Câu Tiễn thủ đô Cối Kê, nước Câu Ngô của Phù Sai thủ đô Cô Tô, nước Kinh Sở của anh em nhà Hùng thủ đô đất Dĩnh. Ba quốc gia này có trình độ phát triển khá cao ngoài ra còn một đám bộ lạc nữa ở tít phía Nam thích cắm lông chim nhảy múa quanh đống lửa. Các anh nhận Bách Việt làm tổ tiên vậy cụ thể là Bách Việt nào nói rõ ra?

Âu Việt trên núi kết hợp Lạc Việt dưới đồng bằng thành Âu Lạc
Nhưng cũng chỉ là 2 tộc trong hàng trăm tộc khác ở Lĩnh Nam, bị dồn dần về Giao Chỉ của người Mường rồi sau tuyên bố ly khai.

 

[BinhWalker]

Bách Việt là khái niệm do Trung Quốc thời cổ đặt ra để chỉ một nhóm các dân tộc sống ở phía Nam sông Trường Giang. Nó chưa bao giờ có nghĩa chỉ một chủng tộc duy nhất. Cũng giống như khái niệm rợ Gaul do La mã đặt ra để chỉ đám mọi cởi truồng phía Bắc, nó thực ra bao gồm rất nhiều tộc người khác nhau. Hoặc khi Alexander tuyên bố tiến về phía Đông đánh ''rợ Á'' thì phải hiểu đám đó là Ba Tư chứ hoàn toàn không liên quan gì đến Việt Nam cả, mặc dù cùng chung chữ Á.

Đám Bách Việt sau một thời gian thâu tóm lẫn nhau thì nổi lên thành 3 vương quốc mạnh nhất là nước Ư Việt của Câu Tiễn thủ đô Cối Kê, nước Câu Ngô của Phù Sai thủ đô Cô Tô, nước Kinh Sở của anh em nhà Hùng thủ đô đất Dĩnh. Ba quốc gia này có trình độ phát triển khá cao ngoài ra còn một đám bộ lạc nữa ở tít phía Nam thích cắm lông chim nhảy múa quanh đống lửa. Các anh nhận Bách Việt làm tổ tiên vậy cụ thể là Bách Việt nào nói rõ ra?

Nếu theo huyền sử thì thuộc nhà họ Hùng, vì mọi truyền thuyết Hùng Vương đều gắn với Kinh Sở, Hồ Động Đình. Nhưng thực tế là pha huyết thời Đông Sơn 2000-2500 năm trước.

 

[Hoang1988]

Ví dụ như có 3 thằng hàng xóm A, B, C sống cạnh nhau. Sau có thằng X xuống đập cả 3 thằng lấy đất gom thành một cục xây biệt phủ. Thằng A sau đòi lại được đất nhưng đòi thêm cả đất thằng B thằng C nữa, lý do là: đất đấy là ''bố mẹ'' để lại cho tao.
Thế mới hỏi: Thế thằng X là bố mẹ mày à?
Đáp: Không nó là thằng ăn cướp.
Thế thì đòi dc cái con kẹt nè heheheh

 

[Hoang1988]

Chả biết thực hư, dưng còm cụ đọc không nhịn được cười. Quả cắm lông chim hay nhỉ, thời tiết thời xưa ra răng? chứ như giờ vòng đeo cổ phải là cái....nhíp. Mùa đông lạnh bỏ cụ ra ý mà đòi cởi trần đóng khố kkk.

Ngày xưa phía Nam Trung Quốc vẫn là khí hậu nhiệt đới, người ta đào được nhiều xương voi, tê giác ở khu vực này chứng tỏ khí hậu ấm áp.
Có một giả thuyết về việc đám người cắm lông chim này di cư dần xuống phương Nam là do biến đổi khí hậu, họ di cư để tìm một vùng đất ấm áp hơn. Có một nhánh của tộc người này hiện vẫn còn sống ở Indo, phong tục theo mẫu hệ. Muốn biết người Việt hiện tại có liên quan gì đến họ không thì cứ xét nghiệm gien là ra ngay mà sợ heheheh không dám.

 

[Lah]

Chăm và Thượng (ngày xưa mình gọi là Mọi ở Tây Nguyên) hoàn toàn ko liên quan, họ là người gốc Nam Đảo, có tiếng nói riêng, chữ viết riêng.

Khmer có thể hòa huyết từ người Bắc (Bách Việt) và người Nam Đảo. Ngày xưa cả Phù Nam và Chân Lạp đều dùng chữ Sanskrit và theo đạo Hindu + Phật, nên ko biết họ thiên về chủng bắc hay chủng nam, nhưng khoa học tiến bộ dần làm sáng tỏ.

Khmer làm gì mà có tí nào liên hệ Bách việt cổ được. Thượng và tây nguyên có 1 phần của team này và 1 phần của Nam đảo bơi thuyền lên dải nam trung bộ thời cổ, sau thời trung tầm năm 100 tcn bọn nam đảo khác lại bơi lên đánh bọn cũ chạy lên núi, đó là Champa

 

[BinhWalker]

Khmer làm gì mà có tí nào liên hệ Bách việt cổ được. Thượng và tây nguyên có 1 phần của team này và 1 phần của Nam đảo bơi thuyền lên dải nam trung bộ thời cổ, sau thời trung tầm năm 100 tcn bọn nam đảo khác lại bơi lên đánh bọn cũ chạy lên núi, đó là Champa

Mời cụ đọc về dân Khmer nhé. Khmer đa phần gốc Bách Việt từ thượng nguồn Mekong. Bà con nhưng xa quá nên ko nhớ

https://alfred.med.yale.edu/alfred/recordinfo.asp?UNID=PO000022E

They speak Khmer, an Austro-Asiatic language, which is related to Vietnamese and many small languages of India and Southeast Asia. Their ancestors migrated into the Cambodian area from southeastern China before the first century AD.

Họ nói tiếng Khmer, thuộc ngữ hệ Nam Á - liên quan đến tiếng Việt. Tổ tiên họ du nhập vào đất Cam từ vùng Nam TQ trước thế kỷ 1. Nguồn: cơ sở dữ liệu gene trường Y, đại học Yale, Hoa Kỳ.

 

[rachfan]

Thời xưa, lão Mao đã định tặng ông Cụ Quảng Tây đấy, nếu mà nhận chắc giờ tôi với bác đang chém bằng chữ vuông

Chuyện Mao "tặng" ông cụ Quảng Tây và cả chuyện Quang Trung đòi Lưỡng quảng đều là không có căn cứ gì cụ ạ.

 

[hd-vt]

Ngày xưa phía Nam Trung Quốc vẫn là khí hậu nhiệt đới, người ta đào được nhiều xương voi, tê giác ở khu vực này chứng tỏ khí hậu ấm áp.
Có một giả thuyết về việc đám người cắm lông chim này di cư dần xuống phương Nam là do biến đổi khí hậu, họ di cư để tìm một vùng đất ấm áp hơn. Có một nhánh của tộc người này hiện vẫn còn sống ở Indo, phong tục theo mẫu hệ. Muốn biết người Việt hiện tại có liên quan gì đến họ không thì cứ xét nghiệm gien là ra ngay mà sợ heheheh không dám.

View attachment 5992999

Em đã được một người Inđo cho xem ảnh gia đình từ ví mang theo người. Nhà sàn, đóng khố, tay cầm giáo, đầu cắm lông chim, hình như trang phục truyền thống của họ. Người này đi làm ở nn nhé, chứ không phải chỉ ở trong rừng chặt cây săn thú.

 

[Phục Quy]

Mời cụ đọc về dân Khmer nhé. Khmer đa phần gốc Bách Việt từ thượng nguồn Mekong. Bà con nhưng xa quá nên ko nhớ

https://alfred.med.yale.edu/alfred/recordinfo.asp?UNID=PO000022E

They speak Khmer, an Austro-Asiatic language, which is related to Vietnamese and many small languages of India and Southeast Asia. Their ancestors migrated into the Cambodian area from southeastern China before the first century AD.

Họ nói tiếng Khmer, thuộc ngữ hệ Nam Á - liên quan đến tiếng Việt. Tổ tiên họ du nhập vào đất Cam từ phía Nam TQ trước thế kỷ 1. Nguồn: cơ sở dữ liệu gene trường Y, đại học Yale, Hoa Kỳ.

Cụ muốn chứng minh được thì cụ phải đưa ra bằng chứng ? Đã có công trình nào nghiên cứu được công nhận chưa ? Chứ 3 cái rác trên mạng thì thiếu gì ?
Vậy theo 1 số cụ ở đây giờ dân Thái , Khmer vv họ cũng nhận Quảng Đông , Tây là của họ được nhỉ ?
Bách Việt nó có phải là chủng tộc đâu mà cứ vơ vào hết ?

 

[trongthuc]

Em thấy có đợt rộ lên người Cam/Khơ Me đòi đất khu vực này. Trong khi ngược dòng lịch sử thấy họ đâu phải chủ nhân ban đầu của vùng đất đó.
Mời các cụ nghe phân tích:

--------------------
Thông tin thêm:
Người Khmer gọi vùng đất gốc ban đầu của họ là Lục Chân Lạp tương ứng với Đông Bắc Thái Lan , Bắc Campuchia và Nam Lào ngày nay . Vùng đất họ chiếm được của Phù Nam được gọi là Thủy Chân Lạp tương ứng với vùng biển Hồ Campuchia và miền Nam Việt Nam ngày nay . Do là vùng đất mới chiếm của Phù Nam , lại còn là vùng đất thấp , nên với nguồn nhân lực có hạn người Khmer đa phần bỏ hoang vùng Thủy Chân Lạp , chỉ sinh sống ở một phần nhỏ lãnh thổ nơi cao ráo tại Thủy Chân Lạp . Đó là lý do vì sao người Hoa và người Việt khi Nam Tiến đã tự do khai hoang ở vùng Thủy CHân Lạp , nơi đa phần bỏ hoang . Đặc biệt là người Việt còn dám tới khai khẩn tại các khu rừng và đầm lầy rậm rạp với đầy cọp beo , thú dữ , cá sấu , nơi mà người Khmer không tới , không dám tới hoặc không biết tới .

Nam bộ (Phù Nam xưa) của Việt Nam đã là gì.
Lãnh thổ của tụi Khmer xưa bao gồm toàn bộ diện tích Lào và phần lớn diện tích Thái Lan bây giờ cơ. Thái hoặc Lào thì tụi Cam cũng hục hặc lãnh thổ cả.

 

[cocsku]

Mình lập cái liên bang Đông Dương đi. Cả vn thành của họ, đỡ phải đòi

 

[trongthuc]

Hoàn toàn không giống nhau.
- Lưỡng Quảng là vùng đất tổ của người Việt cổ. Ngày xưa mình đòi lại có lý lắm chứ cụ!
- Còn đây người Cam họ đòi Nam Bộ là vô lý! Vì có phải đất tổ của họ đâu mà đòi. Đánh đít luôn

miền Nam Trung Hoa (lưỡng Quảng, Phúc kiến...) là nơi sinh sống của các thị tộc Bách Việt. Tuy gọi tên gộp chung nhưng ko có hình thái nhà nước cho toàn bộ mà mỗi tộc có địa bàn cư trú, văn hoá và ngôn ngữ khác nhau - nói nôm na là ko có đồng chủng tộc, cứ gộp vào gọi chung cho tiện. Giống như việc dân thường cứ gọi chung là "dân da đỏ" cho dân bản địa châu Mỹ, hoặc "dân da đen" vậy.
nhà nước Việt Nam ta khởi nguồn từ 2 bộ tộc trong Bách Việt là Lạc Việt (vua Hùng) - lập nhà nước Văn Lang và tộc Âu Việt (An Dương Vương). Sau An Dương Vương thống nhất 2 bộ tộc gọi là nhà nước Âu Lạc.
Tóm lại e thấy chúng ta chỉ kế thừa tổ tiên là 2 tộc Lạc Việt và Âu Việt , bảo kế thừa toàn bộ các tộc Bách Việt là ko đúng.

Có thuyết bảo trước thời các tộc Bách Việt có nhà nước Xích Quỷ cai trị toàn bộ. Nhưng theo cái thuyết này thì "vùng phía Nam Tầu" sẽ phải là 1 nhà nước độc lập. Thực tế ở Tầu thì bao đời nay dân Hán phương bắc luôn coi thương dân lưỡng Quảng (gốc bách việt), tự thấy bản thân ưu việt hơn tộc việt.