[Funland] [Lịch sử] Vương quốc Phù Nam của người Mã Lai Nam Đảo - chủ nhân vùng Nam Bộ Việt Nam xưa !!!

[cuonglhvt]

Không đúng.
Nhà Nguyễn em chỉ phục mỗi Gia Long còn lại là bình thường.

Tôi hiểu. Tôi đọc bài của anh từ hồi bên ttvnol, tôi không đánh giá anh là người pro-Nguyễn. Đương nhiên tôi có nhiều điểm không tương đồng với anh. Tôi trích dẫn lại cái câu tôi vừa nói "Hắn mâu thuẫn nhiều nhất với cái đám không thích xem xét lại vai trò của nhà Nguyễn". Còn thực ra những bài của bhavagita ngày xưa tôi hứng thú nhất vẫn là những bài về nhà Mạc.

 

[BinhWalker]

Atlas ngày xưa là bhavagita bên ttvnol, hay gây bão về lịch sử nên trên OF này bị chặn. Đã đến tới số 43 đủ biết thành tích Mình học nhiều từ hắn. Hắn mâu thuẫn nhiều nhất với cái đám không thích xem xét lại vai trò của nhà Nguyễn.

Bây giờ thông tin cũng đa dạng rồi, cũng một phần những người tay ngang thích sử nên nhiều thứ sáng tỏ, ko tù mù như xưa.

Câu đầu tiên trong hiến pháp 1980 viết: Trải qua 4000 năm lịch sử, nhân dân Việt Nam lao động cần cù, chiến đấu dũng cảm để dựng nước và giữ nước. Cuộc đấu tranh lâu dài, bền bỉ vì độc lập, tự do đã hun đúc nên truyền thống kiên cường, bất khuất của dân tộc ta.

Sau có vẻ ko ổn 1992 sửa thành: Trải qua "mấy nghìn năm" lịch sử, nhân dân Việt Nam lao động cần cù

 

[cuonglhvt]

Bây giờ thông tin cũng đa dạng rồi, cũng một phần những người tay ngang thích sử nên nhiều thứ sáng tỏ, ko tù mù như xưa.

Câu đầu tiên trong hiến pháp 1980 viết: Trải qua 4000 năm lịch sử, nhân dân Việt Nam lao động cần cù, chiến đấu dũng cảm để dựng nước và giữ nước. Cuộc đấu tranh lâu dài, bền bỉ vì độc lập, tự do đã hun đúc nên truyền thống kiên cường, bất khuất của dân tộc ta.

Sau thấy ko ổn 1992 sửa thành: Trải qua "mấy nghìn năm" lịch sử, nhân dân Việt Nam lao động cần cù

Thực ra cái câu 4000 năm lịch sử cũng có căn cứ của nó đấy. Hàn Quốc cũng có 4000 năm lịch sử giống như mình. Thậm chí họ còn chơi cụ thể năm nào luôn. Mình cũng có căn cứ để tính đấy nhưng không phổ biến thôi.

 

[Xe gia đình]

Chuẩn rồi cụ ạ, Nga lấy Kurin của Nhật mới Thế chiến 2 kìa, hay Putin lấy hàng khủng Crưm từ Ucraina đấy.

Nên chuyện mớ đảo TSa HSa ngoài biển khơi giờ mình cứ gắn là của mình từ xa xưa là vô lý, trong khi nhóm ngư dân đầu tiên của n Việt mới tiếp cận các đảo lẻ trong 2 nhóm đảo này từ TK 19 còn TQuoc họ giao thương và đến đặt chủ quyền đa số đảo từ TK-16. Hai nhóm đảo này nằm ở vùng biển phía Nam, là vùng đấ mà các chúa Trịnh Nguyễn mới cướp được từ người Cam từ TK 17-18. Hay như dân Cam giờ đứng bờ biển nhìn ra Phú Quốc rực rỡ mà căm hận nuốt vào bụng thôi, làm ji được nhao.

Xưa đến nay ai mạnh thì người đó chiếm được thôi, chấp nhận sự thật là như vậy.

Lại là cái lý của tay du côn Khựa

 

[vdtours]

Atlas ngày xưa là bhavagita bên ttvnol, hay gây bão về lịch sử nên trên OF này bị chặn. Đã đến tới số 43 đủ biết thành tích Mình học nhiều từ hắn. Hắn mâu thuẫn nhiều nhất với cái đám không thích xem xét lại vai trò của nhà Nguyễn.

Câu trả lời của cụ Át đây ạ

Không đúng.
Nhà Nguyễn em chỉ phục mỗi Gia Long còn lại là bình thường.

Cụ ấy có quan điểm riêng của cụ ấy. Em cũng có quan điểm riêng của em.
Cái gì cũng có 2 chiều. Còn việc Min/Mod là việc của min/mod, em không để ý lắm

 

[Phán Thông]

Em học chuyên ngành địa lý mà lại thích sử.
Hồi đại học lũ bạn em nói mày chọn sai ngành

Cụ Nát chọn sai cả sở thích luôn chứ không chỉ sai ngành.
Đam mê lịch sử là phải học thêm tiếng Hán, tiếng Pháp để đa dạng hóa input kiến thức.
Đằng này chỉ nhăm nhăm search google rồi tìm thông tin mình muốn tin thì sao gọi là nghiên cứu lịch sử.
Ngày xưa Phòng thông tin đại sứ quán USA mở mấy lớp training miễn phí về search google mà Nát không biết để tham gia.

 

[Phán Thông]

Nên chuyện mớ đảo TSa HSa ngoài biển khơi giờ mình cứ gắn là của mình từ xa xưa là vô lý, trong khi nhóm ngư dân đầu tiên của n Việt mới tiếp cận các đảo lẻ trong 2 nhóm đảo này từ TK 19 còn TQuoc họ giao thương và đến đặt chủ quyền đa số đảo từ TK-16. Hai nhóm đảo này nằm ở vùng biển phía Nam, là vùng đấ mà các chúa Trịnh Nguyễn mới cướp được từ người Cam từ TK 17-18. Hay như dân Cam giờ đứng bờ biển nhìn ra Phú Quốc rực rỡ mà căm hận nuốt vào bụng thôi, làm ji được nhao.
Xưa đến nay ai mạnh thì người đó chiếm được thôi, chấp nhận sự thật là như vậy.

Mạnh thì ăn thằng Đài Loan đê.

 

[Phục Quy]

Thực ra cái câu 4000 năm lịch sử cũng có căn cứ của nó đấy. Hàn Quốc cũng có 4000 năm lịch sử giống như mình. Thậm chí họ còn chơi cụ thể năm nào luôn. Mình cũng có căn cứ để tính đấy nhưng không phổ biến thôi.

View attachment 6017754

Em mà được quyền em lấy hẳn 6000 năm cho nó máu luôn cụ à .
Gọi 4000 năm lịch sử , nhưng cái cổ vật nhiều tuổi nhất tìm thấy thì đâu đó mới có 2600 năm ?

 

[cụ nhớn]

cụ ơi, di dân cần rất nhiều tiền để hỗ trợ giai đoạn đầu như khởi nghiệp vậy, không phải ai cũng có điều kiện đi đâu. Người đi khai phá vùng Nam bộ đầu tiên không phải dân Việt mà là đám Minh Hương , phía Đồng Nai, Mỹ Tho, Vĩnh Long là đám Trần Thượng Xuyên, DƯơng Ngạn địch xin phép chúa Nguyễn cho dân và lính người Hoa tới thành lập các khu dân cư, và sau này nhờ tài tổ chức của dân Hoa mà đều thành các trung tâm đô thị lớn cả. Nói chung nhờ luồng di dân và kinh tài của người Hoa dốc vào miền Nam cũng không phải ít đâu ạ
Còn dưới phía Hà tiên thì Mạc cửu chả cần xin phép ai cũng đưa người xuống lập phố xá, khu buôn bán sòng bạc của người Hoa.
Công của Vua quan không phải là 1 mà cũng phải 5 phần đấy ạ, vì không có chúa Nguyễn đem quân xuống bảo kê thì cả Trần thượng xuyên , Dương ngạn địch, Mạc cửu đều không trụ lại được do bị quân Xiêm, Miền đánh cướp triền miên.

Bậy nào.

Nhóm Hoa kiều chỉ đóng vai trò tiên phong, lập phố thị thôi.

Để tràn ngập các vùng nông thôn mênh mông làm lượng lao động chính sản xuất lúa gạo, tôm cá để đủ dân lập làng, lập các đơn vị hành chính mới rồi cử quan lại đến cai trị vẫn là dân Việt.

Chứ vài nghìn chú Minh hương thì lọt thỏm ngay chưa nói số rơi rụng vì ốm đau, đánh nhau...

 

[Lah]

Atlas ngày xưa là bhavagita bên ttvnol, hay gây bão về lịch sử nên trên OF này bị chặn. Đã đến tới số 43 đủ biết thành tích Mình học nhiều từ hắn. Hắn mâu thuẫn nhiều nhất với cái đám không thích xem xét lại vai trò của nhà Nguyễn.

À là nickname này à, giờ mới biết nhìn thấy nhiều lần rồi mà chưa rõ viết gì. Bờ Vờ Hờ và guitar?

 

[cuonglhvt]

Không phải.
Nó là bhagavad gita thiên chí tôn ca trong bộ sử thi maha bharata của Ấn

Hồi đó mình cũng nghĩ là Bhagavad gita.. nhưng thấy không giống nên không hiểu tay này có ý gì.
Bhagavad trong kinh Phật dịch là "Thế Tôn".

Cụ Nát chọn sai cả sở thích luôn chứ không chỉ sai ngành.
Đam mê lịch sử là phải học thêm tiếng Hán, tiếng Pháp để đa dạng hóa input kiến thức.
Đằng này chỉ nhăm nhăm search google rồi tìm thông tin mình muốn tin thì sao gọi là nghiên cứu lịch sử.
Ngày xưa Phòng thông tin đại sứ quán USA mở mấy lớp training miễn phí về search google mà Nát không biết để tham gia.

Không biết bây giờ có khá hơn không nhưng nói chung trước đây đọc thì biết hắn cũng abc về Hán Nôm. Nhưng kiến thức về lịch sử của hắn thì mình nghĩ do hắn đọc nhiều. Vì mình là con ma google nên mình biết kiến thức đó không phải google.

 

[cuonglhvt]

Em mà được quyền em lấy hẳn 6000 năm cho nó máu luôn cụ à .
Gọi 4000 năm lịch sử , nhưng cái cổ vật nhiều tuổi nhất tìm thấy thì đâu đó mới có 2600 năm ?

Câu "dân tộc ta có bốn ngàn năm dựng nước và giữ nước" là câu tiếng nói của con tim.. nó không đúng nhưng...
Câu "dân tộc ta có mấy ngàn năm lịch sử" nghe chừng cẩn thận quá đáng nhưng lại chả có ý nghĩa gì cả. 2600 năm cổ vật đó cũng chẳng thể khẳng định một cách logic hoàn toàn với tổ tiên chúng ta. Nhưng ở một chiều khác thì cổ vật trên lãnh thổ nước ta tính đến vạn năm chứ không phải là nghìn năm.
Câu "tổ tiên ta đã khẳng định 4000 năm dựng nước và giữ nước" Câu nói này theo tôi mới hoàn toàn đúng với lương tri. Tổ tiên ta đã khẳng định như thế một cách chính thống.. còn khẳng định đó đúng hay không thì chưa bàn và thực ra lịch sử thế giới hầu hết cũng đều như vậy.

 

[Phục Quy]

Câu "dân tộc ta có bốn ngàn năm dựng nước và giữ nước" là câu tiếng nói của con tim.. nó không đúng nhưng...
Câu "dân tộc ta có mấy ngàn năm lịch sử" nghe chừng cẩn thận quá đáng nhưng lại chả có ý nghĩa gì cả. 2600 năm cổ vật đó cũng chẳng thể khẳng định một cách logic hoàn toàn với tổ tiên chúng ta. Nhưng ở một chiều khác thì cổ vật trên lãnh thổ nước ta tính đến vạn năm chứ không phải là nghìn năm.
Câu "tổ tiên ta đã khẳng định 4000 năm dựng nước và giữ nước" Câu nói này theo tôi mới hoàn toàn đúng với lương tri. Tổ tiên ta đã khẳng định như thế một cách chính thống.. còn khẳng định đó đúng hay không thì chưa bàn và thực ra lịch sử thế giới hầu hết cũng đều như vậy.

Vâng nhưng nghiên cứu lịch sử thì phải dựa vào cổ vật đấy cụ .
Nhưng cái 4000 năm nó cũng chẳng có tý gì logic cả , ngay các triều đại , các vị vua trong khoảng thời CN chúng ta cũng hoàn toàn mù mờ . Mà lịch sử thì cần tính chính xác chứ không thể cứ giống như chuyện cổ tích được .
Nước Mỹ lịch sử có vài trăm năm thì có sao đâu ? Họ cũng đâu cần phải tô vẽ làm gì ?
Còn các dân tộc châu Á thì dân nào chẳng cố làm cho mình 1 cái giấy khai sinh hoành tráng ? Nhật xưng là con của Nữ thần Thái Dương , Tàu thì Nam tử Hán vv . Thì 4000 năm của mình khác gì họ đâu ?

 

[BinhWalker]

Vâng nhưng nghiên cứu lịch sử thì phải dựa vào cổ vật đấy cụ .
Nhưng cái 4000 năm nó cũng chẳng có tý gì logic cả , ngay các triều đại , các vị vua trong khoảng thời CN chúng ta cũng hoàn toàn mù mờ . Mà lịch sử thì cần tính chính xác chứ không thể cứ giống như chuyện cổ tích được .
Nước Mỹ lịch sử có vài trăm năm thì có sao đâu ? Họ cũng đâu cần phải tô vẽ làm gì ?
Còn các dân tộc châu Á thì dân nào chẳng cố làm cho mình 1 cái giấy khai sinh hoành tráng ? Nhật xưng là con của Nữ thần Thái Dương , Tàu thì Nam tử Hán vv . Thì 4000 năm của mình khác gì họ đâu ?

Lịch sử suy đoán nhiều cụ. Nhưng mình thấy các suy đoán của Viễn Đông Bác Cổ 100 năm trước vẫn có nhiều tính khoa học, đến nay vẫn đúng nhiều. Đố cụ: Trụ sở Viễn Đông Bác Cổ ở Hà Nội ở đâu?

 

[ngonhubu01]

Về vương quốc Phù Nam em cũng thấy lạ. Hình như lúc chúa Nguyễn dẫn dân vào Nam Bộ khai hoang thì vùng này hầu như không có người ở nên thật khó hiểu khi trước đó đã từng là vương quốc rực rỡ. Vùng đất Nam Bộ khá dễ sống, nếu đã có người định cư được thì nó phải càng ngày càng phát triển mới phải chứ.

Bất cứ nền văn minh văn hóa của dân tộc nào đều gắn bó với vùng đồng bằng của hệ thống sông nào đó.
Nếu cụ tìm hiểu sâu về lịch sử địa chất hình thành nên châu thổ Sông Hồng và châu thổ Cửu Long ắt cụ sẽ tự trả lời được thắc mắc của cụ.

 

[Mít tờ Tung]

Ngày xưa Diệt polpot Vào chiếm cmn luôn bọn cam. Khỏi cho nó ăn cháo đá bát. Bọn khốn mất dạy thật

 

[cuonglhvt]

Ngày xưa Diệt polpot Vào chiếm cmn luôn bọn cam. Khỏi cho nó ăn cháo đá bát. Bọn khốn mất dạy thật

Cái nước mình là nước nhỏ, nền văn hóa nhỏ, phụ thuộc nhiều vào các trung tâm văn hóa vùng và thế giới. Vậy mà còn có tư tưởng này (và thậm chí là rất phổ biến). Vậy cũng đừng trách tại sao bọn tóc vàng mắt xanh, bọn Tàu, bọn Nhật nó không tự cho mình là "thượng đẳng. Ngược lại, không ai tự đặt cho mình câu hỏi xem ngày xưa Sihanouk không thân với phe XHCN thì sự nghiệp thống nhất đất nước của VN sẽ kéo dài đến bao giờ.

 

[Mít tờ Tung]

Cái nước mình là nước nhỏ. Vậy mà còn có tư tưởng này (và thậm chí là rất phổ biến). Vậy cũng đừng trách tại sao bọn tóc vàng, bọn Tàu, bọn Nhật nó không tự cho mình là "thượng đẳng. Thử hỏi ngày xưa Sihanouk không thân với phe XHCN thì sự nghiệp thống nhất đất nước của VN sẽ kéo dài đến bao giờ.

Nếu chống tàu, và bọn thân tàu là được coi là thượng đẳng. Thì tôi tự hào vô cùng là thượng đẳng trên phân bọn mọi ấy luôn. Polpot cũng do trung quốc giật dây, thao túng cung cấp vũ khí. Sau vụ polpot, bọn trung cẩu lại dồn lương thực thuốc men và tài chính vào tiếp nhằm mua chuộc bọn chúng. Đó là nguyên nhân mà bọn dân Cam nó ghét Việt Nam và coi cuộc giải cứu bọn chúng khỏi diệt chủng là xâm lược.
Và xin hỏi thanh niên cao thượng, nước nhỏ ko chiếm đất thêm thì làm cách nào để thành nước lớn? cứ quan ngại sâu sắc, hoặc nhún nhường người anh em campuchia là thành lớn à?

 

[cuonglhvt]

Và xin hỏi thanh niên cao thượng,

Chả việc đếch gì cao thượng. Việc tranh giành quyền lực lãnh thổ và tầm ảnh hưởng là việc của các thể loại chính quyền. Các chính quyền sẽ dùng bạo lực, dùng đủ loại mưu mẹo để làm cho cái sự bạo lực của mình trở thành chính đáng. Trong đó có cả việc kích động cái gọi là "tinh thần dân tộc" và thậm chí cả sự thù hằn dân tộc. Trong chính quyền (hoặc những kẻ có tham vọng nắm chính quyền) có thành phần ôn hòa (thường là kẻ đang nắm quyền), có thành phần núp lùm giật dây (thường là bọn yếu thế). Những cái sự tranh giành của các chính quyền đó ảnh hưởng nhiều đến quyền lợi của những người ngồi trên trốc, người ở dưới chạy xe ôm và bán nước vỉa hè không chịu ảnh hưởng nhiều. Vậy nên ngồi chém gió thì chém, đừng tự đeo vào mình cái mặt mo "tinh thần dân tộc" làm đếch gì.. cũng chả có lợi gì cho mình đâu. Nếu cảm thấy được thì nên tranh luận vì sự thật chứ đeo cái mặt mo "tinh thần dân tộc" tớ chẳng thấy lợi lộc gì. Và tỏ ra cao thượng cũng đếch có lợi lộc gì.

 

[Mít tờ Tung]

Chả việc đếch gì cao thượng. Việc tranh giành quyền lực lãnh thổ và tầm ảnh hưởng là việc của các thể loại chính quyền. Các chính quyền sẽ dùng bạo lực, dùng đủ loại mưu mẹo để làm cho cái sự bạo lực của mình trở thành chính đáng. Trong đó có cả việc kích động cái gọi là "tinh thần dân tộc" và thậm chí cả sự thù hằn dân tộc. Trong chính quyền (hoặc những kẻ có tham vọng nắm chính quyền) có thành phần ôn hòa (thường là kẻ đang nắm quyền), có thành phần núp lùm giật dây (thường là bọn yếu thế). Những cái sự tranh giành của các chính quyền đó ảnh hưởng nhiều đến quyền lợi của những người ngồi trên trốc, người ở dưới chạy xe ôm và bán nước vỉa hè không chịu ảnh hưởng nhiều. Vậy nên ngồi chém gió thì chém, đừng tự đeo vào mình cái mặt mo "tinh thần dân tộc" làm đếch gì.. cũng chả có lợi gì cho mình đâu. Nếu cảm thấy được thì nên tranh luận vì sự thật chứ đeo cái mặt mo "tinh thần dân tộc" tớ chẳng thấy lợi lộc gì. Và tỏ ra cao thượng cũng đếch có lợi lộc gì.

Tôi bảo ngày xưa đã tiếp quản chính quyền rồi, thì lấy luôn chả có gì sai cả . Ngay cả người champa ngày xưa cũng bị đồng hóa rồi diệt hết bởi chính người việt. Giờ phần lãnh thổ ấy đường đường chính chính của việt nam. Vấn đề là ko quay lại quá khứ để mà cứ thế thuận đà mà đã trao trả rồi nên tiếc thế thôi. Nó chẳng ảnh hưởng gì tới thực tại để mà phán xét về cái vụ bọn mũi lõ nó PBCT với người châu Á cả. Đừng đánh lận con đỏ con đen