[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

[doctor76]

Em hoàn toàn tán đồng với cụ. Tiếc là những tài liệu cụ nói thì phần đa dân ta,kể cả những người yêu sử đều ít có dịp tiếp cận.
Em vẫn luôn theo dõi và ủng hộ những bài viết tâm huyết của cụ,chúc cụ thật nhiều sức khỏe nhé.

Vâng cụ ạ, bây giờ cũng may là số hóa nhiều nên công tác biên dịch của em dễ hơn, rảnh là em dịch vài bộ sử TQ viết về Phù Nam, Chăm Pa để phục vụ các cụ.
Việc tiếp cận tư liệu gốc giúp ta có cái nhìn công tâm hay chính xác hơn về 1 sự kiện, nhân vật Lịch sử, tránh được những suy luận không chuẩn.

 

[Buryat]

Ở Bruney giàu vào dạng bậc nhất ĐNA những vẫn có cái khu làng nhà chồ trên mặt nước. Vẫn bẩn thỉu vô cùng đó cụ!

Đúng vậy, nhiều vấn đề thuộc về văn hóa thì muốn giải quyết phải đi từ văn hóa. Nếu cứ coi đó là vấn đề kinh tế, cấp tiền để người dân xây nhà vệ sinh mà không có sự giáo dục thì rất khó thành công, như chiến dịch xây mấy trăm triệu nhà vệ sinh ở Ấn Độ của thủ tướng Modi vừa qua. Em không rõ mức độ thành công đến đâu, nhưng có hiện tương là người dân biến nhà vệ sinh thành nơi thờ cúng thần chứ không sử dụng, có vè.cũng không đạt hiệu quả cao lắm, chưa kể hạ tầng đi kèm như ống nước, hệ thống thoát nước thải không hoàn thiện.

Cách đây tầm chục năm có phóng sự trên VTV về một thị trấn ven biển ở Nghệ An, người dân xây nhà to nhưng không có toalet, ban đêm đi vào túi ni-lông xong sáng hôm sau ra biển vứt. Đây là một hiện tượng văn hóa, phải giải quyết bằng giáo dục và nâng cao nhận thức của người dân và phải xác định là làm lâu dài. Ý thức hình thành qua hàng nghìn năm, coi việc vứt rác là bình thường, ở bẩn là bình thường, muốn thay đổi thì một là phải có lãnh tụ, có tầm nhìn xa, có quyền lực để quyết liệt thay đổi bằng biện pháp mạnh, còn nếu không thì phải không ngừng giáo dục, thậm chí có thể coi là giáo dục nhồi sọ, kiểu trường học cưỡng bức ở Tân Cương mà Tây vẫn gọi là trại tập trung dân Duy Ngô Nhĩ..

 

[doctor76]

Cái này là lịch sử nhảm, nhưng không phải phương Tây cái gì cũng chuẩn đâu cụ. Gia phả nhiều dòng họ phương Tây nghe thì hiển hách lằm nhưng cũng là thuê sử gia về bịa thôi,

Ngoài ra, tinh thân sô-vanh của phương Tây quá cao (cũng khó tránh được khi thế kỷ 19 thì phương Tây thống trị tuyệt đối trên toàn cầu, tất yếu họ sẽ có một cái nhìn thiên lêch về nòi giống và lịch sử của họ) nên nhận định và kết luận của các nhà khoa học xã hội phương Tây thường thiếu chuẩn xác, trong khi những gì học sinh ở trường phổ thông và sinh viên chúng ta học ở trường ĐH về thế giới lại chủ yếu dựa trên lịch sử và nhận định được viết ở thời kỳ này. Em hy vọng là thế hệ các nhà sử học mới của Việt Nam tầm trẻ như cụ sẽ có cái nhìn độc lập hơn.

Vậy thì ta phải chọn vậy cụ, em thiên về phương án tiếp cận sử liệu gốc và biên dịch cụ ạ.
2 trường phái sử phương Tây và sử TQ là khác nhau, dạo này em đang dịch dở vài cuốn.
1. Vài ghi chép về Phù Nam, Chăm Pa qua Lương Thư, Tùy Thư, Cựu Đường Thư.
2. 1 chuyến đi sứ An Nam, sứ thần nhà Minh, 1580, viên sứ thần này dạo chơi các di tích nổi tiếng, liệt kê chứ không mô tả, có câu đáng chú ý là:
- Việt Vương Thành, tục gọi là Loa Thành, ở huyện Cổ Loa, tôi đi qua dấu thành cũ còn lờ mờ.

 

[Buryat]

Vậy thì ta phải chọn vậy cụ, em thiên về phương án tiếp cận sử liệu gốc và biên dịch cụ ạ.
2 trường phái sử phương Tây và sử TQ là khác nhau, dạo này em đang dịch dở vài cuốn.
1. Vài ghi chép về Phù Nam, Chăm Pa qua Lương Thư, Tùy Thư, Cựu Đường Thư.
2. 1 chuyến đi sứ An Nam, sứ thần nhà Minh, 1580, viên sứ thần này dạo chơi các di tích nổi tiếng, liệt kê chứ không mô tả, có câu đáng chú ý là:
- Việt Vương Thành, tục gọi là Loa Thành, ở huyện Cổ Loa, tôi đi qua dấu thành cũ còn lờ mờ.

Em rất thích những tài liệu cụ dịch, thỉnh thoảng cũng đi tìm trên Đinh Lễ nhưng vẫn chưa thấy được in.

 

[doctor76]

Em rất thích những tài liệu cụ dịch, thỉnh thoảng cũng đi tìm trên Đinh Lễ nhưng vẫn chưa thấy được in.

Em có in đâu, dịch chơi góp vui cùng các cụ OF thôi, với lại, cũng muốn rèn trí nhớ ko nó quyên đi mất cụ ạ.
Sắp tới mời các cụ đón đọc.

 

[Tứ Vô Lượng]

Lại là nhận định của Tây lông về Trung Quốc à cụ??
Em thấy trong các đế quốc thời trung cận đại thì đế quốc Trung Hoa là hiền nhất. Trung Hoa không hề có bóc lột thuộc địa, không đàn áp tôn giáo, đàn áp ép buộc thuộc địa phải theo văn hoá mẫu quốc. Minh chứng rõ nhất là các dân tộc , các văn hóa địa phương, tôn giáo bản địa trong đế quốc Trung Hoa đều tồn tại và phát triển.
Nhìn sang châu Âu thì đến đâu diệt chủng văn hóa, diệt chủng đồng hoá dân bản địa, tôn giáo bản địa sạch trơn.
Trung Hoa có cả nghìn năm thuộc địa hoá( ví như vùng Vân Nam, Quý Châu, Quảng Tây...) nhưng dân tộc đó có bị đồng hoá hay mất bản sắc như dân Da đỏ ở Bắc Mỹ, dân Maya, Inca ở Nam Mỹ hay Thổ dân Úc ở Úc không??? Trong khí Âu mới thuộc địa hoá Châu Mỹ với Úc có mấy trăm năm. Độ đồng hoá thì Trung Quốc gọi Tây lông bằng cụ. Thế nhưng mấy cụ me Tây trên đây ra rả suốt ngày( chắc do bọn Tây lông nó nhồi sọ) là TQ vô địch về đồng hoá.

Tq di dân đến cụ ạ, những tỉnh như Vân Nam Quý Châu Quảng Tây 60-70% người Hán. Dân Thái, Mèo, Việt ... dạt nhiều về Đông Nam Á mất sổ đỏ. Hiện nay tiếp tục di dân đến Tây Tạng.

Đồng thời tiếp tục đồng hóa, như học tiếng phổ thông. Cả thế giới này nước nào để chiếm đất cũng đồng hóa cả. Nên muốn chống bị chiếm thì hạn chế bị đồng hóa. Nên Phạm Quỳnh mới nói: tiếng Việt còn, nước ta còn.

Đang nói chuyện lịch sử văn hóa cụ lại chia phe rồi, có cảm giác cụ đang giận dữ điều gì?

 

[doctor76]

Năm 1540, viên sứ thần nhà Minh là Trương Tiếp có đến Chăm Pa [ có lúc vẫn gọi Lâm Ấp], ông ta mô tả vài địa danh thế này:

1. Núi Kim Sơn 金山 , tại nước Lâm Ấp cũ, đá núi đều có màu [đỏ], giữa núi có sinh ra kim loại, ban đêm từng đàn chim bay đi khỏi [ kêu ầm ĩ] [ đây là Ngũ Hành Sơn]

2. Núi Nha Hậu 鴉候山, có người đời Đường là Tằng Diên 曾延 đã đến đây quay về nói:
- Quốc chủ [ vua Chăm] lánh vào một cồn đất lớn phía Tây BẮc núi Nha Hậu, tụ tập quân được hơn 3.000 người, bèn kéo đến Giao Châu [ Đời Đường] đánh thành ấp, không ngày nào không giao chiến, quân do thám về báo:
- Đúng là Quốc chủ [ Chăm] đang ở núi Nha Hậu.

 

[Tứ Vô Lượng]

Di tích này do các nhà khảo cổ Pháp phát hiện ra, họ có đo vẽ và tính toán, nhưng chỉ thể hiện trên bản vẽ cụ ạ.
Giờ thể hiện trên nền 3D rồi dựng phim có lẽ đẹp ác liệt hơn.
Lần cuối cùng sứ thần Phù Nam sang Trung Quốc là đầu đời nhà Đường cụ ạ, sang kêu cứu vì bị Chân Lạp oánh, nhưng TQ từ chối. Kết quả là Phù Nam diệt vong.

Hiện nay vẫn còn tháp hậu Ốc Eo ở Tây Ninh (Chóp Mạt, Bình Thạnh) tầm 1300 năm. Hy vọng dần dần mò thêm được các di tích Ốc Eo

 

[giaconngu]

ý bác là có một số nghiên cứu nói Diệp Du Hà này là sông Tây Giang chứ k phải sông Hồng đúng không?

Thực ra nếu bác đọc đủ nhiều cái Thuỷ Kinh chú sẽ thấy nó là sông Hồng

Đoạn đầu kể về Diệp Du thì nó gốc ở Vân Nam (Ích Châu).
Sau rồi chảy qua Lào

Diệp Du trạch là tên gọi thời cổ của hồ Nhị Hải (Hán thư: Địa lý chí: Diệp Du, Diệp Du trạch tại đông). Như thế huyện Diệp Du ở phía tây hồ Nhị Hải, thời cổ là Diệp Du quốc. Sông Diệp Du lấy theo tên cổ quốc/huyện. Huyện Bất Vi được xác định nay là đông bắc địa cấp thị Bảo Sơn ở miền tây tỉnh Vân Nam, nơi có dãy núi Ai Lao (đỉnh cao nhất là Ai Lao sơn) chạy qua. Sông Hồng không liên quan gì tới Lào cả. Một số tên gọi các huyện khác xuất hiện trên dòng chảy sông Diệp Du như Tây Tùy = Kim Bình, Tiến Tang = Khai Viễn v.v.. đều trong tỉnh Vân Nam.

 

[Đại Ba]

Để nhìn nhận lịch sử 1 cách khách quan công tâm và khoa học. Em nghĩ nhà nước mình xác định mình từng là 1 phần của đế chế Trung Hoa cổ, sau đó li khai tách ra tuyên bố độc lập. Công nhận như vậy khác gì bọn Mỹ, Canada nó tuyên bố độc lập từ đế chế Anh đâu. Em thấy mình y chang vậy chỉ có điều đi trước thời đại chúng nó mấy trăm năm đến nghìn năm thôi.
Thực tế ở cái miếng đất Giao Chỉ giống y chang quá trình thằng Anh chiếm Bắc Mỹ.
Những người đứng lên li khai giành được độc lập toàn là con cháu của những người mà chính quyền trung ương cử qua cai trị chứ thổ dân bản địa trình độ thấp kém hơn quá nhiều làm sao ăn được . Dân tộc Kinh bây giờ là hoà huyết của thổ dân với dân chính quyền trung ương di dân qua( cùng với quan lại cai trị) y chang dân Mỹ giờ cũng là hoà huyết giữa dân châu Âu và thổ dân. Trong đó yếu tố dân di cư nổi trội rõ hơn thổ dân bản địa. Chẳng qua thời hiện đại giao lưu thuận tiện nên sự khác biệt về ngôn ngữ không lớn chứ nếu nước Anh với nước Mỹ cách biệt không giao lưu khoảng vài trăm năm thì thằng người Anh nói thằng người Mỹ cũng không nghe hiểu nổi( giống như người Việt nói người Tàu không hiểu mặc dù hơn 80% tiếng Việt có xuất phát gốc là tiếng Tàu cổ)

Đau thật. Đau quá.

 

[dinhngocthach]

Ở đây ta đang nói về lịch sử cụ cho biết tên cuốn sgk đó là gì vậy ạ.? Sử hay Tập Đọc.
Và nếu k nói về sử thì cụ làm ơn phân tích dùm em xem chỗ nào thể hiện "tính làm việc thiếu nghiêm túc , cẩu thả đầy chất lươn lẹo lưu manh" vậy ạ.

Cụ có vấn đề đọc hiểu à?? Tôi đã nói ở những còm trước là không những về lịch sử, văn hoá mà còn những cái khác chúng ta làm đều thiếu nghiêm túc và hời hợt. Cụ thể ở đây là SGK về Tiếng Việt. Sách đó có phải SGK không?? Có phải khen Trạng Quỳnh thông minh ( thực ra là lưu manh lươn lẹo) không?? Và từ câu chuyện trên con trẻ nó sẽ thần tượng Trạng Quỳnh tức thần tượng 1 tay lưu manh( mà theo tôi không khác mẹ gì thằng ma cà bông Xuân tóc đỏ).

 

[dinhngocthach]

Tq di dân đến cụ ạ, những tỉnh như Vân Nam Quý Châu Quảng Tây 60-70% người Hán. Dân Thái, Mèo, Việt ... dạt nhiều về Đông Nam Á mất sổ đỏ. Hiện nay tiếp tục di dân đến Tây Tạng.

Đồng thời tiếp tục đồng hóa, như học tiếng phổ thông. Cả thế giới này nước nào để chiếm đất cũng đồng hóa cả. Nên muốn chống bị chiếm thì hạn chế bị đồng hóa. Nên Phạm Quỳnh mới nói: tiếng Việt còn, nước ta còn.

Đang nói chuyện lịch sử văn hóa cụ lại chia phe rồi, có cảm giác cụ đang giận dữ điều gì?

Trung Quốc di dân phần nhiều mang yếu tố nhu cầu tự nhiên ( giao lưu làm ăn, lưu dân vì bản xứ khó khăn...)đâu như Tây lông đúng nghĩa khai thác thuộc địa. Hơn nữa chính quyền Trung Hoa chưa khi nào có chính sách áp đặt tôn giáo để tiêu diệt, diệt chủng dân tộc, tiêu diệt văn hoá bản địa. Trung Quốc nó là nó có đồng hóa là quá trình thẩm thấu qua hàng nghìn năm và hoà trộn vào văn hoá bản địa. Có thằng nào đồng hoá giỏi như Tây lông khi đến chỗ nào là diệt tộc với diệt văn hoá bản địa chỗ đó??? Trung Quốc học tiếng phổ thông nhưng vẫn có chương trình cho thổ ngữ phát triển. Còn nhìn sang châu Mỹ kìa,mới chưa đầy 300 năm mà cả trăm triệu dân bản địa khi xưa giờ còn mấy?? Nói ngôn ngữ gì?? Suốt ngày cứ lãi nhãi là TQ đồng hoá nhưng có biết đâu 300 năm cuối thời kì quân chủ là TQ bị ngoại tộc cai trị. Chính họ thấy cái văn hoá TQ hay quá nên muốn mình như vậy chứ TQ nào ra lệnh , hay ra chính sách đồng hoá được Mãn tộc??
Hay ngay như ở Đại Việt, hiện nay mồm thì suốt ngày bảo dân tộc ta bị Tàu đồng hoá nhưng có biết đâu thời phong kiến(/dù đã được độc lập) thì triều đình cũng suốt ngày sang Tàu cầu cạnh để xin học cái văn hoá lễ nhạc, phương pháp trị quốc của nó. Tôi hỏi cụ 1 cái thằng đi xin để được người ta dạy cho, người ta dạy cho rồi kêu là bị người ta đồng hoá là sao nhỉ?
Chính Vua Việt nói!
An Nam phong tục thuần.
Y quan Đường chế độ,
Lễ nhạc Hán quân thần.

 

[Tứ Vô Lượng]

Trung Quốc di dân phần nhiều mang yếu tố nhu cầu tự nhiên ( giao lưu làm ăn, lưu dân vì bản xứ khó khăn...)đâu như Tây lông đúng nghĩa khai thác thuộc địa. Hơn nữa chính quyền Trung Hoa chưa khi nào có chính sách áp đặt tôn giáo để tiêu diệt, diệt chủng dân tộc, tiêu diệt văn hoá bản địa. Trung Quốc nó là nó có đồng hóa là quá trình thẩm thấu qua hàng nghìn năm và hoà trộn vào văn hoá bản địa. Có thằng nào đồng hoá giỏi như Tây lông khi đến chỗ nào là diệt tộc với diệt văn hoá bản địa chỗ đó??? Trung Quốc học tiếng phổ thông nhưng vẫn có chương trình cho thổ ngữ phát triển. Còn nhìn sang châu Mỹ kìa,mới chưa đầy 300 năm mà cả trăm triệu dân bản địa khi xưa giờ còn mấy?? Nói ngôn ngữ gì?? Suốt ngày cứ lãi nhãi là TQ đồng hoá nhưng có biết đâu 300 năm cuối thời kì quân chủ là TQ bị ngoại tộc cai trị. Chính họ thấy cái văn hoá TQ hay quá nên muốn mình như vậy chứ TQ nào ra lệnh , hay ra chính sách đồng hoá được Mãn tộc??
Hay ngay như ở Đại Việt, hiện nay mồm thì suốt ngày bảo dân tộc ta bị Tàu đồng hoá nhưng có biết đâu thời phong kiến(/dù đã được độc lập) thì triều đình cũng suốt ngày sang Tàu cầu cạnh để xin học cái văn hoá lễ nhạc, phương pháp trị quốc của nó. Tôi hỏi cụ 1 cái thằng đi xin để được người ta dạy cho, người ta dạy cho rồi kêu là bị người ta đồng hoá là sao nhỉ?
Chính Vua Việt nói!
An Nam phong tục thuần.
Y quan Đường chế độ,
Lễ nhạc Hán quân thần.

Ngày xưa VN là nội thuộc hoặc chư hầu, ếch ngồi đáy giếng chỉ tiếp xúc 1 nền văn minh, và đón nhiều di dân từ TQ. Mình học nền văn minh TQ, nhưng chỉ truyền cho ta một phần nhỏ cái hay ho tinh túy của họ thôi nên nếu vẫn cứ thế thì khó khá. Cái hay ho họ không truyền, họ chỉ truyền cái basic để dễ trị thôi. VN xây thành lúc nào cũng phải thấp hơn TQ. Như vòng kim cô vậy.

Bây giờ thì độc lập hoàn toàn rồi, thời đại internet giao lưu cả thế giới rồi cái gì hay của cả nhân loại thì học thôi. Mấy trăm năm qua, 100% các nước châu Á, phương Đông học phương tây chứ có phải riêng ai đâu?

 

[Xe gia đình]

Đội hồng vệ binh lại tổ lái rồi.
Hảo sư cù lung lẳng trẻo

 

[dinhngocthach]

Ngày xưa VN là nội thuộc hoặc chư hầu, ếch ngồi đáy giếng chỉ tiếp xúc 1 nền văn minh, và đón nhiều di dân từ TQ. Mình học nền văn minh TQ, nhưng chỉ truyền cho ta một phần nhỏ cái hay ho tinh túy của họ thôi nên nếu vẫn cứ thế thì khó khá. Cái hay ho họ không truyền, họ chỉ truyền cái basic để dễ trị thôi. VN xây thành lúc nào cũng phải thấp hơn TQ.

Bây giờ thì độc lập hoàn toàn rồi, thời đại internet giao lưu cả thế giới rồi cái gì hay của cả nhân loại thì học thôi. Mấy trăm năm qua, 100% các nước châu Á, phương Đông học phương tây chứ có phải riêng ai đâu?

Thì tôi bảo đi học thì đi học chứ sao bảo nó đồng hoá??? Đi học thì nó truyền cho cái gì hay cái đấy thôi!
Tôi nói rõ như trên là để cho mấy cái thằng chủ nghĩa dân tộc bớt sovanh lại đi. Thằng Nhật nó còn bảo nó bảo tồn văn hoá Đường tốt hơn TQ, thằng Hàn tự hào khi nói nó bảo tồn văn hoá nhà Minh tốt hơn Tàu, VN thời nhà Nguyễn thì bảo tao mới là Hán chính tông còn bọn mày ( Tàu) là đồ mất gốc bị Mãn cai trị. Vậy mà giờ mấy thằng sovanh thờ Tây bị Tây nó nhồi cho là Tàu đồng hoá!???
Vì mấy thằng mang sovanh nên nhìn nhận lịch sử có khách quan mẹ gì đâu.
Nhìn nhận khách quan thì phải thừa nhận văn hoá VN là văn hoá Hán quyển, người VN( Kinh) chính là con cháu của người Trung Hoa di dân qua hòa huyết với 1 ít dân tộc bản địa( giống như người Mỹ là người Anglo hòa huyết với 1 ít dân da đỏ,người Mễ là dân Tây Ban Nha hoà huyết với 1 ít dân bản địa). Trong đó vai trò của dân bản địa là mờ nhạt( vì trình độ phát triển còn mông muội), nên chủ lưu vẫn là máu và văn hoá dân di cư.

 

[Tứ Vô Lượng]

Thì tôi bảo đi học thì đi học chứ sao bảo nó đồng hoá??? Đi học thì nó truyền cho cái gì hay cái đấy thôi!
Tôi nói rõ như trên là để cho mấy cái thằng chủ nghĩa dân tộc bớt sovanh lại đi. Thằng Nhật nó còn bảo nó bảo tồn văn hoá Đường tốt hơn TQ, thằng Hàn tự hào khi nói nó bảo tồn văn hoá nhà Minh tốt hơn Tàu, VN thời nhà Nguyễn thì bảo tao mới là Hán chính tông còn bọn mày ( Tàu) là đồ mất gốc bị Mãn cai trị. Vậy mà giờ mấy thằng sovanh thờ Tây bị Tây nó nhồi cho là Tàu đồng hoá!???
Vì mấy thằng mang sovanh nên nhìn nhận lịch sử có khách quan mẹ gì đâu.
Nhìn nhận khách quan thì phải thừa nhận văn hoá VN là văn hoá Hán quyển, người VN( Kinh) chính là con cháu của người Trung Hoa di dân qua hòa huyết với 1 ít dân tộc bản địa( giống như người Mỹ là người Anglo hòa huyết với 1 ít dân da đỏ,người Mễ là dân Tây Ban Nha hoà huyết với 1 ít dân bản địa). Trong đó vai trò của dân bản địa là mờ nhạt( vì trình độ phát triển còn mông muội), nên chủ lưu vẫn là máu và văn hoá dân di cư.

Thì mình cũng nói ngay trong thớt này: văn minh (văn hóa) chủ yếu du nhập, nội sinh ít mà có nhiều phương pháp đồng hóa mà cụ chưa hề nghĩ đến, ví dụ nhà Minh sang đốt sạch của nhà Lý Trần Hồ. Tức là nội sinh của mình đã yếu, mới độc lập, nhoi lên được chút thời Lý Trần Hồ thì Tq sang đốt sạch bắt hết người giỏi về Tq để kiềm chế yếu tố nội sinh, để ngu dân, ko thoát kim cô

 

[Xe gia đình]

Hồng vệ binh là một lũ trẻ trâu, biết đọc viết cơ bản, được nhồi sọ các luận điểm như nhau, vì thế 1000/1000 thằng tua đi tua lại băng rè y như nhau

 

[hd-vt]

Hồng vệ binh là một lũ trẻ trâu, biết đọc viết cơ bản, được nhồi sọ các luận điểm như nhau, vì thế 1000/1000 thằng tua đi tua lại băng rè y như nhau

Nói kiểu ópphờ mát dượi là nhà mài giờ mới có nét à.

 

[Tứ Vô Lượng]

Diệp Du trạch là tên gọi thời cổ của hồ Nhị Hải (Hán thư: Địa lý chí: Diệp Du, Diệp Du trạch tại đông). Như thế huyện Diệp Du ở phía tây hồ Nhị Hải, thời cổ là Diệp Du quốc. Sông Diệp Du lấy theo tên cổ quốc/huyện. Huyện Bất Vi được xác định nay là đông bắc địa cấp thị Bảo Sơn ở miền tây tỉnh Vân Nam, nơi có dãy núi Ai Lao (đỉnh cao nhất là Ai Lao sơn) chạy qua. Sông Hồng không liên quan gì tới Lào cả. Một số tên gọi các huyện khác xuất hiện trên dòng chảy sông Diệp Du như Tây Tùy = Kim Bình, Tiến Tang = Khai Viễn v.v.. đều trong tỉnh Vân Nam.

Vâng cụ vậy có thể khẳng định Diệp Du Hà trong Thủy kinh chú là sông Hồng ko cãi nữa Diệp Du (Nhị Hải) là nguồn của cả 2 con sông lớn VN (Hồng và Mê kong). Ai Lao là dãy núi trong hình dưới.

Trung quốc gọi sông Hồng là sông Hồng (Honghe, Hồng Hà), tây gọi là Red River, còn tên tiếng Việt đúng ra là sông Cái.

 

[dinhngocthach]

Thì mình cũng nói ngay trong thớt này: văn minh (văn hóa) chủ yếu du nhập, nội sinh ít mà có nhiều phương pháp đồng hóa mà cụ chưa hề nghĩ đến, ví dụ nhà Minh sang đốt sạch của nhà Lý Trần Hồ. Tức là nội sinh của mình đã yếu, mới độc lập, nhoi lên được chút thời Lý Trần Hồ thì Tq sang đốt sạch bắt hết người giỏi về Tq để kiềm chế yếu tố nội sinh, để ngu dân, ko thoát kim cô

Lại là luận điểm nhà Minh đốt sạch? Moẹ quân Minh qua thì dân Kinh lộ quá nửa theo giặc( Minh). Minh qua có 20 năm mà cũng chỉ loanh quanh Bắc bộ còn châu Hoan , Ái còn đó chẳng nhẽ không có lưu gì. Thực sự là có moẹ gì mà đốt??