[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

[Tứ Vô Lượng]

Lại là luận điểm nhà Minh đốt sạch? Moẹ quân Minh qua thì dân Kinh lộ quá nửa theo giặc( Minh). Minh qua có 20 năm mà cũng chỉ loanh quanh Bắc bộ còn châu Hoan , Ái còn đó chẳng nhẽ không có lưu gì. Thực sự là có moẹ gì mà đốt??

Chán cụ lắm học sử thế thì chết , Trương Phụ càn hậu Trần đến tận Huế chứ ko chỉ "loanh quanh Bắc Bộ". Những người ra hàng là những người không thoát kim cô như cụ đó họ chưa có tư tưởng độc lập và chỉ chú trọng vinh thân phì gia (chủ yếu quý tộc Trần bị Hồ Quý Ly tước mất quyền lợi quý tộc cát cứ), đến khi thấy Minh độc quá mới chảy máu mắt nhận ra: nước mất thì nhà tan chứ đừng đầu hàng và hy vọng rung chân phì gia. Điển hình là Phi Khanh, nhận ra thì đã muộn nên nuốt nước mắt dặn con (Nguyễn Trãi) ở lại kháng chiến.

Cụ nên đọc kỹ lịch sử giai đoạn đó, ví dụ ko chỉ càn đốt, quân Minh tàn sát rất nhiều, còn lùng bắt ngưòi giỏi người khỏe di hết về Kim Lăng, chỉ một ít thoát được qua Lào hay lên miền thượng, thế thì ko ngu dân đồng hóa là gì?

(Hình chỉ có tính minh họa cho cụ dễ hiểu )

 

[dinhngocthach]

Chán cụ lắm học sử thế thì chết , Trương Phụ càn hậu Trần đến tận Huế chứ ko chỉ "loanh quanh Bắc Bộ". Những người ra hàng là những người không thoát kim cô như cụ đó họ chưa có tư tưởng độc lập và chỉ chú trọng vinh thân phì gia (chủ yếu quý tộc Trần bị Hồ Quý Ly tước mất quyền lợi quý tộc cát cứ), đến khi thấy Minh độc quá mới chảy máu mắt nhận ra: nước mất thì nhà tan chứ đừng đầu hàng và hy vọng rung chân phì gia. Điển hình là Phi Khanh, nhận ra thì đã muộn nên nuốt nước mắt dặn con (Nguyễn Trãi) ở lại kháng chiến.

Cụ nên đọc kỹ lịch sử giai đoạn đó, ví dụ ko chỉ càn đốt, quân Minh tàn sát rất nhiều, còn lùng bắt ngưòi giỏi người khỏe di hết về Kim Lăng, chỉ một ít thoát được qua Lào hay lên miền thượng, thế thì ko ngu dân đồng hóa là gì?

(Hình chỉ có tính minh họa cho cụ dễ hiểu )

Cụ chỉ học cái sử của bọn quốc doanh nên kêu Minh đốt sạch giết sạch. Thực chất chả có mẹ gì bao nhiêu mà để cho chúng nó ( Minh) đốt cả. Quân Minh qua cả thảy vừa đấm nhau vừa cai trị thì thời gian đâu mà đi lùng để đốt?? Em nói rồi người có tư duy logic không bao giờ tin mấy cái tầm phào như vậy! Đồ sát dân Chăm như Nhà Nguyễn cả trăm nầm dân Chăm lang thang vẫn giữ được văn vật, còn Đại Việt thì chưa đầy 20 năm mất sạch?? Nói láo thế mà cũng tin. Trung Quốc nó có đồng hoá nhưng phải gọi là đồng hoá tự nhiên vì nền văn hoá nó mạnh. Các nước tự nguyện đem sách vở qua Trung Hoa để xin học( mong được đồng hoá). Nói ví von là tổ tiên thì làm mọi thứ để được xin làm vợ lẽ người ta , sau con cháu hô hoán là bị rape! Mà Minh nó đấm Đại Việt là cũng do quý tộc nhà Trần sang cầu nó oánh(sang mách lẻo chuyện bị đoạt ngôi) chứ tự nhiên nó đánh đâu.
Độc lập với chung gốc là 2 vấn đề riêng biệt.
Giống như Mỹ nó độc lập khỏi đế chế Anh. Nhưnh nó có bao giờ chối bỏ tổ tiên là người gốc Anglo hết. Nhà Nguyễn cũng xưng đế ngang hàng như nhà Thanh( tức độc lập ngang hàng hơn hẳn các triều đại trước) Nhưng nhà Nguyễn vẫn không chối bỏ nguồn gốc Hán tộc của mình.

 

[canhhoabatdiet]

Các cụ để ý có thấy cầu thủ đá bóng Khuất Văn Khang nhìn có nét gì đó rất Chăm không?
Khuất Văn Khang quê Thạch Thất - Hà Nội

 

[Bạch Phát Tiên Ông]

Cụ chỉ học cái sử của bọn quốc doanh nên kêu Minh đốt sạch giết sạch. Thực chất chả có mẹ gì bao nhiêu mà để cho chúng nó ( Minh) đốt cả. Quân Minh qua cả thảy vừa đấm nhau vừa cai trị thì thời gian đâu mà đi lùng để đốt?? Em nói rồi người có tư duy logic không bao giờ tin mấy cái tầm phào như vậy! Đồ sát dân Chăm như Nhà Nguyễn cả trăm nầm dân Chăm lang thang vẫn giữ được văn vật, còn Đại Việt thì chưa đầy 20 năm mất sạch?? Nói láo thế mà cũng tin. Trung Quốc nó có đồng hoá nhưng phải gọi là đồng hoá tự nhiên vì nền văn hoá nó mạnh. Các nước tự nguyện đem sách vở qua Trung Hoa để xin học( mong được đồng hoá). Nói ví von là tổ tiên thì làm mọi thứ để được xin làm vợ lẽ người ta , sau con cháu hô hoán là bị rape! Mà Minh nó đấm Đại Việt là cũng do quý tộc nhà Trần sang cầu nó oánh(sang mách lẻo chuyện bị đoạt ngôi) chứ tự nhiên nó đánh đâu.
Độc lập với chung gốc là 2 vấn đề riêng biệt.
Giống như Mỹ nó độc lập khỏi đế chế Anh. Nhưnh nó có bao giờ chối bỏ tổ tiên là người gốc Anglo hết. Nhà Nguyễn cũng xưng đế ngang hàng như nhà Thanh( tức độc lập ngang hàng hơn hẳn các triều đại trước) Nhưng nhà Nguyễn vẫn không chối bỏ nguồn gốc Hán tộc của mình.

Dân Chăm còn gì mà bảo giữ được văn vật ngoài mấy cái Tháp xiêu, dân tộc chia năm sẻ bảy, tiếng nói chữ viết một nhóm mỗi kiểu, sách vở truyền lại không còn gì. Mức độ tàn phá của giặc Minh là có thật trong lịch sử, thằng giặc già Minh thành tổ đã dặn "Một khi binh lính vào nước Nam, trừ các sách kinh và bản in của đạo Phật, đạo Lão thì không thiêu hủy; ngoài ra hết thảy mọi sách vở văn tự, cho đến cả những loại [sách] ca lý dân gian, hay sách dạy trẻ, như loại sách có câu "Thượng đại nhân, khưu ất dĩ" một mảnh một chữ đều phải đốt hết. Khắp trong nước phàm những bia do Trung Quốc dựng từ xưa đến nay thì đều giữ gìn cẩn thận, còn các bia do An Nam dựng thì phá sạch hết thảy, một mảnh một chữ chớ để còn, cứ xem mức độ Nho hóa của triều Lê sau khi thắng Minh là biết, truyền thống từ Đinh Lý Trần bị đứt gãy trầm trọng. Tự nguyện nhất mang sách vở qua học thì có lẽ là Nhật bản với vị trí địa lý cách biệt, còn Hàn, Việt thì do từng bị làm thuộc địa nên 2 tiếng tình nguyện là ngớ ngẩn vô cùng. Bạn đọc sử Việt dưới con mắt thái thú Tàu thế này thì bảo sao mãi ko thoát Hán được.

 

[dinhngocthach]

Dân Chăm còn gì mà bảo giữ được văn vật ngoài mấy cái Tháp xiêu, dân tộc chia năm sẻ bảy, tiếng nói chữ viết một nhóm mỗi kiểu, sách vở truyền lại không còn gì. Mức độ tàn phá của giặc Minh là có thật trong lịch sử, thằng giặc già Minh thành tổ đã dặn "Một khi binh lính vào nước Nam, trừ các sách kinh và bản in của đạo Phật, đạo Lão thì không thiêu hủy; ngoài ra hết thảy mọi sách vở văn tự, cho đến cả những loại [sách] ca lý dân gian, hay sách dạy trẻ, như loại sách có câu "Thượng đại nhân, khưu ất dĩ" một mảnh một chữ đều phải đốt hết. Khắp trong nước phàm những bia do Trung Quốc dựng từ xưa đến nay thì đều giữ gìn cẩn thận, còn các bia do An Nam dựng thì phá sạch hết thảy, một mảnh một chữ chớ để còn, cứ xem mức độ Nho hóa của triều Lê sau khi thắng Minh là biết, truyền thống từ Đinh Lý Trần bị đứt gãy trầm trọng. Tự nguyện nhất mang sách vở qua học thì có lẽ là Nhật bản với vị trí địa lý cách biệt, còn Hàn, Việt thì do từng bị làm thuộc địa nên 2 tiếng tình nguyện là ngớ ngẩn vô cùng. Bạn đọc sử Việt dưới con mắt thái thú Tàu thế này thì bảo sao mãi ko thoát Hán được.

Đọc sử Việt dưới con mắt thái thú Tàu?
Bạn lục lại sử Nguyễn triều xem cả vua lẫn dân đều cố gắng thể hiện mình là Hán nhân không?
Trương Phụ qua năm 1406 thì năm 1407 rút quân về đốt là đốt thế quái nào cho hết??
1 thằng thì cả vua lẫn dân đều muốn xem mình là Hán nhân, vua lập miếu Lịch Đợi đế Vương để thờ vua Tàu 1 cách tự nguyện thì các bạn trẩu tre gọi Tàu ra sức đồng hoá! 1 thằng thì từ khi trẻ con bước vô nhà trường đã cho con trẻ hõ: Tổ tiên của chúng ta là người Gô-Loa thì các bạn trẩu chê nước nhà đánh đuổi đi 1 nền văn minh vì họ sang nước ta khai sáng??

 

[Bạch Phát Tiên Ông]

Đọc sử Việt dưới con mắt thái thú Tàu?
Bạn lục lại sử Nguyễn triều xem cả vua lẫn dân đều cố gắng thể hiện mình là Hán nhân không?
Trương Phụ qua năm 1406 thì năm 1407 rút quân về đốt là đốt thế quái nào cho hết??
1 thằng thì cả vua lẫn dân đều muốn xem mình là Hán nhân, vua lập miếu Lịch Đợi đế Vương để thờ vua Tàu 1 cách tự nguyện thì các bạn trẩu tre gọi Tàu ra sức đồng hoá! 1 thằng thì từ khi trẻ con bước vô nhà trường đã cho con trẻ hõ: Tổ tiên của chúng ta là người Gô-Loa thì các bạn trẩu chê nước nhà đánh đuổi đi 1 nền văn minh vì họ sang nước ta khai sáng??

Chán bạn, bạn hiểu là nhiệm vụ ấy chỉ giao cho mỗi Trương Phụ??? . Còn về danh xưng "Hán nhân" của nhà Nguyễn thì bạn hiểu nhầm rồi, chữ "Hán" ở đây không mang nghĩa chủng tộc nữa mà hàm ý là dân thượng đẳng trung tâm so với các dân tộc khác như Xiêm, Miến, Miên...

 

[dinhngocthach]

Chán bạn, bạn hiểu là nhiệm vụ ấy chỉ giao cho mỗi Trương Phụ??? . Còn về danh xưng "Hán nhân" của nhà Nguyễn thì bạn hiểu nhầm rồi, chữ "Hán" ở đây không mang nghĩa chủng tộc nữa mà hàm ý là dân thượng đẳng trung tâm so với các dân tộc khác như Xiêm, Miến, Miên...

Ái chà thượng đẳng sao không gọi Kinh nhân, Việt nhân và phải xưng là Hán nhân??
Mang hàm ý sao lại phải lập miếu Lịch đợi để thờ các hoàng đế Trung Hoa?? Mà Trương Phụ rút rồi làm sao bạn biết không? Là sau đó mời các cựu quan lại cũ của nước Việt ra mà cai trị đó. Vua Minh còn ra chiếu tìm hoàng thất nhà Trần để trao lại cho ngôi Vương. Hỡi ơi! Quan lại Việt bảo chúng tôi tìm mãi mà chưa thấy!

 

[Kiên Khùng]

Hồng vệ binh là một lũ trẻ trâu, biết đọc viết cơ bản, được nhồi sọ các luận điểm như nhau, vì thế 1000/1000 thằng tua đi tua lại băng rè y như nhau

Cụ mở mang giùm kẻo hoang mang quá. Cho một ví dụ đi? Nhớ có lý lẽ phản biện chặt chẽ cho hồng vệ binh chúng nó tịt ngòi cụ nhé. Ai đọc vào cũng gật gật khen cụ hay cụ nhé.
Chỉ một ý thôi là đủ.
Mong lắm thay, thay vì dán nhãn suông.

 

[Xe gia đình]

Cụ mở mang giùm kẻo hoang mang quá. Cho một ví dụ đi? Nhớ có lý lẽ phản biện chặt chẽ cho hồng vệ binh chúng nó tịt ngòi cụ nhé. Ai đọc vào cũng gật gật khen cụ hay cụ nhé.
Chỉ một ý thôi là đủ.
Mong lắm thay, thay vì dán nhãn suông.

Tìm đọc Cách mạng văn hoá TQ để biết thế nào là hồng vệ binh nhé.
Lớn rồi, biết đọc rồi mà cứ ỉ lại như thế thì hỏng nhé

 

[Bạch Phát Tiên Ông]

Ái chà thượng đẳng sao không gọi Kinh nhân, Việt nhân và phải xưng là Hán nhân??
Mang hàm ý sao lại phải lập miếu Lịch đợi để thờ các hoàng đế Trung Hoa?? Mà Trương Phụ rút rồi làm sao bạn biết không? Là sau đó mời các cựu quan lại cũ của nước Việt ra mà cai trị đó. Vua Minh còn ra chiếu tìm hoàng thất nhà Trần để trao lại cho ngôi Vương. Hỡi ơi! Quan lại Việt bảo chúng tôi tìm mãi mà chưa thấy!

Bạn đã mang tâm thế Tàu nói gì cũng hay sử Tàu cái gì cũng đúng thì nói qua nói lại với bạn cũng chỉ thêm mệt. Bạn cố tình đơn giản hóa sự việc đi trong khi lịch sử Việt Nam - Trung quốc thì phức tạp hơn nhiều. Nhà Nguyễn tự xưng Hán vì "Hán" là một khái niệm để phân biệt với các dân tộc không thuộc quỹ đạo Khổng nho, với sự tự tôn là gìn giữ được các nghi lễ, áo mão cổ xưa của Tàu, trong khi đó Tàu lại rơi vào tay người Mãn, bị đổi hết phong tục trang phục, hàm ý của nhà Nguyễn là Đại Nam đã trở thành Trung Hoa đối với các quốc gia láng giềng, hoàn toàn không phải tự nhận "Hán nhân" với nghĩa chủng tộc, Miếu Lịch đợi (thực ra là lịch đại) cũng nằm trong câu chuyện này. Còn chuyện nhà Minh tìm con cháu nhà Trần để trao lại thì ko muốn tranh luận với bạn nữa, mong bạn đọc thêm sách, suy xét cẩn thận với tâm thế người dân của một quốc gia từng bị đô hộ 1000 năm, để phải có một chút hồ nghi khi nghe, đọc, xem sản phẩm văn hóa của Tàu.

 

[dinhngocthach]

Bạn đã mang tâm thế Tàu nói gì cũng hay sử Tàu cái gì cũng đúng thì nói qua nói lại với bạn cũng chỉ thêm mệt. Bạn cố tình đơn giản hóa sự việc đi trong khi lịch sử Việt Nam - Trung quốc thì phức tạp hơn nhiều. Nhà Nguyễn tự xưng Hán vì "Hán" là một khái niệm để phân biệt với các dân tộc không thuộc quỹ đạo Khổng nho, với sự tự tôn là gìn giữ được các nghi lễ, áo mão cổ xưa của Tàu, trong khi đó Tàu lại rơi vào tay người Mãn, bị đổi hết phong tục trang phục, hàm ý của nhà Nguyễn là Đại Nam đã trở thành Trung Hoa đối với các quốc gia láng giềng, hoàn toàn không phải tự nhận "Hán nhân" với nghĩa chủng tộc, Miếu Lịch đợi (thực ra là lịch đại) cũng nằm trong câu chuyện này. Còn chuyện nhà Minh tìm con cháu nhà Trần để trao lại thì ko muốn tranh luận với bạn nữa, mong bạn đọc thêm sách, suy xét cẩn thận với tâm thế người dân của một quốc gia từng bị đô hộ 1000 năm, để phải có một chút hồ nghi khi nghe, đọc, xem sản phẩm văn hóa của Tàu.

À , theo bạn thì ý nhà Nguyễn xem mình mới là người Hán còn bọn Tàu không phải là người Hán đúng không? Tại sao không xưng là Việt nhân nhưng vẫn là người giữ quỹ đạo Nho Khổng mà phải xưng Hán nhân??
Tại Việt nhân không phải Nho khổng? Tức là thừa nhận Việt nhân chính là man di( như bọn Hán nhân nó gán cho??) vậy tư tưởng độc lập là gì??
Đáng lí theo logic bình thường, nếu người Việt muốn coi mình là thượng đẳng thì.
Thằng Tàu: Ê bọn Việt mọi rợ thì thằng Việt phải bật lại là : Ê thằng Tàu khựa, dân Hán mới là mọi rợ, dân Việt tao đây là thượng đẳng. Thì kiểu của cụ là : thằng kia tao đây mới là Hán nhân chính, mày làn Hán fake! Tư duy tào lao.
Và dù cụ có lươn lẹo kiểu gì thì cũng không thể chối Vua quan nhà Nguyễn đều muốn và đều tự nhận mình là con cháu Viêm Hoàng. Miếu lịch đợi là không thể chối cãi.
Tôi nói rồi: Nếu không chấp nhận thực tế lịch sử khách quan thì lịch sử VN còn nói láo dài dài.
Việc tôn trọng lịch sử nước chúng ta đã từng 1 thời nằm dưới đế chế Trung Hoa chả ảnh hưởng mẹ gì công cuộc thoát Tàu hiện tại cả. Đừng vì cái thoát Tàu mà suy diễn lịch sử bậy bạ.
Nước Tàu hiện tại khác xa các triều đại Hán, Đường, Tống , Minh.
Mỹ, Anh nó cùng 1 tộc , 1 đế chế nó thừa nhận có sao đâu! Nước Mỹ bị Anh đô hộ cả trăm năm rồi vẫn li khai độc lập lớn mạnh và ảnh hưởng lại cả nước Anh cố quốc đấy thôi! Tại sao ta không đặt tâm thế nước ta như nước Mỹ??? Tại sao cứ phải mặc cảm rồi chối bỏ nguồn gốc??

 

[Kiên Khùng]

Tìm đọc Cách mạng văn hoá TQ để biết thế nào là hồng vệ binh nhé.
Lớn rồi, biết đọc rồi mà cứ ỉ lại như thế thì hỏng nhé

Cụ dẫn chứng cụ kia HVB như nào.
Nói thật là tôi thấy cụ khiêu khích nên đề nghị cụ có trách nhiệm với sự quy kết của mình.
Nếu không hoá ra cụ là Bạch Vệ?

 

[Xe gia đình]

Cụ dẫn chứng cụ kia HVB như nào.
Nói thật là tôi thấy cụ khiêu khích nên đề nghị cụ có trách nhiệm với sự quy kết của mình.
Nếu không hoá ra cụ là Bạch Vệ?

Cụ là Hắc vệ à?

 

[Kiên Khùng]

Cụ bênh Tàu nói có nhiều chỗ yéu lý. Nhưng cụ quy kết HVB làm việc còn yếu hơn, đó là chẳng có lý lẽ luôn.
Tôi cồm nhằm nâng chất tranh luận, chứ không hơn thua với cụ.
Cái kém nhất của người Việt là phương pháp tranh luận. Các cụ nhớ kỹ thì sẽ an toàn, hạnh phúc hơn trong cuộc sống. Nhiều cuộc nói chuyện trở thành bi kịch đổ máu không đáng, chỉ vì để cảm xúc chi phối, mất lý trí.

 

[belo]

Cụ bênh Tàu nói có nhiều chỗ yéu lý. Nhưng cụ quy kết HVB làm việc còn yếu hơn, đó là chẳng có lý lẽ luôn.
Tôi cồm nhằm nâng chất tranh luận, chứ không hơn thua với cụ.
Cái kém nhất của người Việt là phương pháp tranh luận. Các cụ nhớ kỹ thì sẽ an toàn, hạnh phúc hơn trong cuộc sống. Nhiều cuộc nói chuyện trở thành bi kịch đổ máu không đáng, chỉ vì để cảm xúc chi phối, mất lý trí.

Nếu có thể, mong cụ cho qua những còm không vừa ý, và không liên quan đến chủ đề. Để thớt có tuổi thọ lâu hơn thôi. Cảm ơn cụ.

 

[canhhoabatdiet]

Bạn đã mang tâm thế Tàu nói gì cũng hay sử Tàu cái gì cũng đúng thì nói qua nói lại với bạn cũng chỉ thêm mệt. Bạn cố tình đơn giản hóa sự việc đi trong khi lịch sử Việt Nam - Trung quốc thì phức tạp hơn nhiều. Nhà Nguyễn tự xưng Hán vì "Hán" là một khái niệm để phân biệt với các dân tộc không thuộc quỹ đạo Khổng nho, với sự tự tôn là gìn giữ được các nghi lễ, áo mão cổ xưa của Tàu, trong khi đó Tàu lại rơi vào tay người Mãn, bị đổi hết phong tục trang phục, hàm ý của nhà Nguyễn là Đại Nam đã trở thành Trung Hoa đối với các quốc gia láng giềng, hoàn toàn không phải tự nhận "Hán nhân" với nghĩa chủng tộc, Miếu Lịch đợi (thực ra là lịch đại) cũng nằm trong câu chuyện này. Còn chuyện nhà Minh tìm con cháu nhà Trần để trao lại thì ko muốn tranh luận với bạn nữa, mong bạn đọc thêm sách, suy xét cẩn thận với tâm thế người dân của một quốc gia từng bị đô hộ 1000 năm, để phải có một chút hồ nghi khi nghe, đọc, xem sản phẩm văn hóa của Tàu.

Mấy cháu Tiểu Phấn Hồng trên này đâu biết được: làm gì có cái gọi là chủng tộc Hán. Hán nó ô hợp biết bao nhiêu dân tộc và bị gọi vơ thành "Hán" để tạo mối thống nhất/gắn kết ảo.

 

[belo]

Ái chà thượng đẳng sao không gọi Kinh nhân, Việt nhân và phải xưng là Hán nhân??
Mang hàm ý sao lại phải lập miếu Lịch đợi để thờ các hoàng đế Trung Hoa?? Mà Trương Phụ rút rồi làm sao bạn biết không? Là sau đó mời các cựu quan lại cũ của nước Việt ra mà cai trị đó. Vua Minh còn ra chiếu tìm hoàng thất nhà Trần để trao lại cho ngôi Vương. Hỡi ơi! Quan lại Việt bảo chúng tôi tìm mãi mà chưa thấy!

Cụ không nên gộp lẫn lộn nhiều người khác nhau, thời kỳ khác nhau lại, dễ gây nhầm lẫn. Ví dụ ai xưng là Hán nhân, có phải các vua thời Hậu Lê không? Bằng chứng. Vì sao vua Minh tìm hoàng thất nhà Trần để trao ngôi ở giai đoạn này, sao không trao cho mấy ông Trần đánh Minh trước đó. Thua mới tìm người nhà Trần là để phá nhà Lê, vua Minh tốt quá.
Sách, vở, bia đá 10 phần bị đốt cướp phá còn 4 phần, cụ còn kêu ít. Chưa kể giá trị 4 phần được phục hồi này so sánh với 6 phần bị mất đi. Tạm thế không em cũng lẫn lộn mất vì em không quen viết dài.

 

[dinhngocthach]

Mấy cháu Tiểu Phấn Hồng trên này đâu biết được: làm gì có cái gọi là chủng tộc Hán. Hán nó ô hợp biết bao nhiêu dân tộc và bị gọi vơ thành "Hán" để tạo mối thống nhất/gắn kết ảo.

Ái chà! Cụ làm như là mới phát kiến là vậy!
Cái cụ nói thì bên Tàu nó cũng nói làm gì có dân tộc Hán. Người Tàu thì triều đại nào cai trị nó đều xưng dân nước đó. Vốn dĩ Hán là chỉ 1 vùng đất rồi sau là thành triều đại. Nhà Hán cai trị thì dân họ xưng là Hán nhân, Đường thì Đường nhân, Tống Nhân,Minh Nhân, Thanh nhân. Người Tàu bây giờ họ gọi dân học là dân Trung Quốc thế thôi.
Nhưng suy diễn kiểu gì thì cũng đâu bịt mồm được vua quan nhà Nguyễn xem dân mình, gọi dân là Hán nhân đâu?? Lại còn xem là con cháu Viêm Hoàng, xây miếu lịch đợi là Viêm Hoàng.
Nếu đặt cái tâm thế độc lập có logics hãy nên xem quá trình độc lập của nước Việt với đế chế Trung Hoa như người Mỹ với đế chế Anh vậy! Dân Việt là hỗn huyết của người thuộc đế chế Trung Hoa xưa( có nhiều dân tộc ) sang cai trii áp chế dân bản địa rồi con cháu của các quý tộc quan lại được triều đình Trung Hoa cữ sang vì ở riêng 1 góc mà li khai độc lập khỏi triều đình trung ương Trung Hoa. Khác gì dân Mỹ ( cũng hỗn huyết hỗn hợp các sác dân của đế chế Anh, các nước châu Âu, 1 phần dân bản địa da đỏ). Rồi chính các con cháu của các quý tộc Anglo đứng lên li khai độc lập.
Nước Mỹ thoát khỏi đế chế Anh, hiện tại đứng trên cả Anh mà có cần chối bỏ nguồn cội Anglo của mình đâu!??
Tại sao nước Việt thần tượng nước Mỹ lại không có cái tâm thế như người Mỹ.??

 

[dinhngocthach]

Cụ không nên gộp lẫn lộn nhiều người khác nhau, thời kỳ khác nhau lại, dễ gây nhầm lẫn. Ví dụ ai xưng là Hán nhân, có phải các vua thời Hậu Lê không? Bằng chứng. Vì sao vua Minh tìm hoàng thất nhà Trần để trao ngôi ở giai đoạn này, sao không trao cho mấy ông Trần đánh Minh trước đó. Thua mới tìm người nhà Trần là để phá nhà Lê, vua Minh tốt quá.
Sách, vở, bia đá 10 phần bị đốt cướp phá còn 4 phần, cụ còn kêu ít. Chưa kể giá trị 4 phần được phục hồi này so sánh với 6 phần bị mất đi. Tạm thế không em cũng lẫn lộn mất vì em không quen viết dài.

Tôi nói với cụ này!
Việc nhà Nguyễn xưng là Hán nhân theo quan điểm của tôi là đúng với khách quan lịch sử( vốn xuất phát nhà Nguyễn gốc gác bên đất Trung Hoa bây giờ). Họ nhận gốc Hán nhân như vậy mới đúng là tâm cao khí ngạo . Đối với tôi thì nhà Nguyễn xưng là Hán nhân với việc độc lập tự chủ với các triều đại phương Bắc là 2 việc khác nhau. Nó giống như thằng Mỹ nó nói nó tộc Anglo như nó méo sợ gì nước Anh lợn hết.
Còn việc nhà Minh kêu tìm hoàng thất nhà Trần lúc nào thì cụ tự tìm đi. Sách vở bị giặc Mịn đốt là sách gì?? Quan lại nhà Trần sau làm quan cho cụ Lê Lợi cũng 1 đống đấy chả nhẽ không liệt kê ra được. Thực ra là có mấy đâu mà đốt, toàn lộn xào thôi. Kiểu như nhà méo có gì mấy, nhưng nhân tiện bị hoả hoạn thì la toáng lên : Ôi giời đất ơi thế là mấy tỉ tôi cất trong tủ bị cháy hết rồi. Nhưng hỏi cháy những gì, cất ở chỗ nào, do đâu mà có thì câm!

 

[Tứ Vô Lượng]

Tôi nói với cụ này!
Việc nhà Nguyễn xưng là Hán nhân theo quan điểm của tôi là đúng với khách quan lịch sử( vốn xuất phát nhà Nguyễn gốc gác bên đất Trung Hoa bây giờ). Họ nhận gốc Hán nhân như vậy mới đúng là tâm cao khí ngạo . Đối với tôi thì nhà Nguyễn xưng là Hán nhân với việc độc lập tự chủ với các triều đại phương Bắc là 2 việc khác nhau. Nó giống như thằng Mỹ nó nói nó tộc Anglo như nó méo sợ gì nước Anh lợn hết.
Còn việc nhà Minh kêu tìm hoàng thất nhà Trần lúc nào thì cụ tự tìm đi. Sách vở bị giặc Mịn đốt là sách gì?? Quan lại nhà Trần sau làm quan cho cụ Lê Lợi cũng 1 đống đấy chả nhẽ không liệt kê ra được. Thực ra là có mấy đâu mà đốt, toàn lộn xào thôi. Kiểu như nhà méo có gì mấy, nhưng nhân tiện bị hoả hoạn thì la toáng lên : Ôi giời đất ơi thế là mấy tỉ tôi cất trong tủ bị cháy hết rồi. Nhưng hỏi cháy những gì, cất ở chỗ nào, do đâu mà có thì câm!

Cụ lại sáng tác rồi chưa thấy có tài liệu nào nhà Nguyễn gốc gác TQ cả? Mà cũng ko quá quan trọng dù từ đâu đến ở trên "nước Việt Nam" nhiều đời thì cũng là ngưòi ở đây chứ ko phải người nước ngoài nữa.

Còn chuyện thờ đời cũ, hay Hán nhân (chứ ko thờ Tần, Hán, Đường, Tống, Nguyên, Minh, Thanh) là chứng minh văn hóa Nho giáo, chữ Hán, thiên tử trong cái nền văn hóa đấy, như kể cả bây giờ vẫn thờ Khổng Tử thôi mà cụ đã gán cho gốc gác TH rồi. Và lịch sử đã chứng minh nền văn hóa đấy đã có nhiều yếu tố lạc hậu từ thế kỷ 19 (dù vẫn có yếu tố tốt, cần bảo lưu).

Cụ nói sao không tư duy "Người Mỹ" như Mỹ nhưng cụ nói sai rồi, ko ai nói Mỹ là chỉ là Anglo cả. Mỹ là hợp chúng quốc. Nếu cụ muốn tìm 1 định nghĩa "người Việt Nam hiện nay là ai?" sẽ chém gió thêm với cụ