[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

Trạng thái
Thớt đang đóng

chessgenius

Xe máy
Biển số
OF-400984
Ngày cấp bằng
13/1/16
Số km
94
Động cơ
233,412 Mã lực
Tuổi
33
Mình có đọc một số nghiên cứu phân tích Thủy Kính, nhưng vẫn còn hơi nghi vấn (nhất là phân vân ko biết nói về sông Hồng hay Lục đầu giang). Nếu được nhờ cụ post lên những đoạn Thủy Kính nói về sông Hồng, Bắc Việt để Ofer cùng mổ xem? Cái này là mổ giải trí thôi :) ko phải là nhà nghiên cứu
ý bác là có một số nghiên cứu nói Diệp Du Hà này là sông Tây Giang chứ k phải sông Hồng đúng không?

Thực ra nếu bác đọc đủ nhiều cái Thuỷ Kinh chú sẽ thấy nó là sông Hồng :D

Đoạn đầu kể về Diệp Du thì nó gốc ở Vân Nam (Ích Châu).
Sau rồi chảy qua Lào
Screen Shot 2023-02-17 at 18.38.48.png

rồi chảy về Mi Linh của Giao Chỉ.
Screen Shot 2023-02-17 at 18.39.59.png

Screen Shot 2023-02-17 at 18.41.13.png
Screen Shot 2023-02-17 at 18.41.21.png


Huyền Mi Linh là trị sở của Giao Chỉ, cũng là của Giao Châu (tức đbsh, k phải Quảng Châu - Tây Giang)

Screen Shot 2023-02-17 at 18.44.09.png
Screen Shot 2023-02-17 at 18.45.08.png
 

detector

Xe tăng
Biển số
OF-318852
Ngày cấp bằng
8/5/14
Số km
1,181
Động cơ
318,423 Mã lực
Website
woodsoft.vn
Em có lần chém gió với mấy đứa bạn trên bàn nhậu về một kịch bản sau 75 như thế này, nhân dịp có chủ đề này nên ghi ra đây mua vui cho các cụ xem thử:

Tình hình khu vực sau 75, lúc đó các phong trào cs trong khu vực còn khá mạnh, các đảng cs Thái, Indo, Mã , Sin ... vẫn đang hoạt động. Giả sử sau 75, ta tuyên bố với thế giới là xuất khẩu phong trào cs ra khu vực ĐNÁ, kêu gọi các lực lượng cs đến VN để được huấn luyện quân sự và cung cấp vũ khí.

Làm như vậy, đối với trong nước, ta mất cái gì, xin thưa, chả mất cái gì cả:
- Vũ khí hả, kho vũ khí thu được của VNCH dư sức cấp cho chiến tranh cả chục năm nữa.
- Thao trường, doanh trại huấn luyện thì sẵn có.
- Cán bộ huấn luyện sẵn có, trình độ tác chiến thì ối giời ơi, toàn hàng xịn đã thử lửa qua chiến tranh nhé.
- Còn lại chi phí đi lại, ăn ở thì đương nhiên bọn nước ngoài phải tự lo chứ.
Tóm lại ta chẳng tốn kém cái gì cả mà có thể thực hiện được ngay.

Đối với quốc tế, xin thưa là quốc tế nào:
- Mấy chục nước thuộc phe Tư bản thì ta đã không chơi, lệnh cấm vận nặng nhất của Mỹ thì đã áp xuống đầu, Mỹ muốn cấm vận thêm cũng không thể cấm vận hơn được.
- Phe XHCN thì cho dù TQ với LX bắt đầu hục hặc cũng không thể phản đối một đàn em giương cao ngọn cờ mở rộng phong trào cs ra khu vực được. Xin lưu ý là thằng đàn em này không hề tuyên bố liên bang ĐNÁ gì cả nhé, chỉ tuyên bố là xuất khẩu phong trào cs thôi.
- Các nước thuộc Phe trung lập, Không liên kết thì phản đối lấy lệ, đếk có tác dụng gì như hàng chục năm qua suốt thời chiến tranh lạnh vẫn thế.

Thử tưởng tượng kết quả các nhóm cs khu vực sau khi được huấn luyện quân sự xịn, được cấp vũ khí và quay về quê hương tiến hành cách mạng. Sau khoảng chục năm, đảm bảo đám "phiến quân" đó nó quậy nát bét khu vực ĐNÁ và ta nghiễm nhiên trở thành bá chủ khu vực mà chẳng cần tuyên bố Liên bang gì gì hay sáp nhập 1m đất nào của ai cả.

Các cụ nghĩ thế nào về kịch bản chém gió này, hehe.
Cụ nên đọc hồi ký của các cựu binh đánh nhau ở chiến trường K và biên giới phía bắc để thấy lúc đó phía ta khó khăn đến mức độ nào. Bắc cự Trung Quốc, Tây bình Campuchia là đã gần như kiệt sức rồi. Lính ta ở Campuchia còn không có quần áo mặc, nhất là các lực lượng đóng chốt gần biên giới Thái. Bắn chết được thằng lính Para hay Polpot nào là lăm le tranh ba lô lấy quần áo của nó mặc.
Đến khi Đại tướng Lê Đức Anh năm 1987 lên làm bộ trưởng BQP mới phải đề ra việc giảm bớt 60% quân số, lùi quân ở biên giới phía Bắc lại phía sau để giảm bớt gánh nặng cho nền kinh tế. Từ đó mới góp 1 phần làm xoay chuyển tình hình kinh tế đất nước đấy.
 

chessgenius

Xe máy
Biển số
OF-400984
Ngày cấp bằng
13/1/16
Số km
94
Động cơ
233,412 Mã lực
Tuổi
33
Tứ Vô Lượng
bài trên trích ảnh hơi dài, do lười gõ lại, nhưng về cơ bản cũng khá nhiều địa danh, Mi Linh (Mê Linh), Long Biên, Luy Lâu, Tây Lý, Lãng Bạc, Chu Diên, An Định.
 

dinhngocthach

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-302004
Ngày cấp bằng
17/12/13
Số km
130
Động cơ
310,581 Mã lực
Em bổ sung thêm là người Chăm và các dân tộc chịu ảnh hưởng văn hóa Ấn Độ đều sống rất mất vệ sinh. Đây là yếu tố văn hóa, không liên quan trực tếp đến giàu nghèo, khí hậu. Việc sống trên kênh rạch, xả thải cá nhân thẳng xuống sông có vẻ là một đặc trưng của các dân tộc Malay, từ Indonesia, Philipines đến miền nam Viêt Nam. Ngay tại Ấn Độ, chỉnh phủ cố gắng xây nhà vệ sinh để giảm tình trạng phóng uế công cộng (thậm chí sáng sớm ngồi ngay trên vỉa hè để ị bậy) nhưng xây xong người dân cũng không dùng. Dân Digan hay Gypsy ngay tại EU (đã được chứng minh là di cư từ Tây Ấn Độ sang châu Âu theo nhiều đợt, sớm nhất là cách đây hơn 1000 năm, giờ vẫn sống rất bẩn, nếu cho sống riêng thành 1 khu. Chính quyền cũng bất lực nên quây thành khu riêng cho họ vứt rác thoải mái. Đường sắt chạy qua khu người Di gan ở là quanh đường sắt trở thành bãi rác, y hệt các ga tàu vùng miền Trung và Nam bộ Việt Nam.

Em qua Malaysia, làm việc ở một khu văn phòng đồ sộ, hơi cũ nhưng vẫn là nằm trong khu tam giác vàng của Kuala Lumpur (ngay gần tháp đôi). Nhưng vào nhà vệ sinh thì hơi tởm, nước đọng lõng bõng, giấy vứt đầy làm em nhớ lại nhà vệ sinh chung khu tập thể Hà Nội thời những năm bao cấp.
Ở Bruney giàu vào dạng bậc nhất ĐNA những vẫn có cái khu làng nhà chồ trên mặt nước. Vẫn bẩn thỉu vô cùng đó cụ!
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,856
Động cơ
250,960 Mã lực
ý bác là có một số nghiên cứu nói Diệp Du Hà này là sông Tây Giang chứ k phải sông Hồng đúng không?

Thực ra nếu bác đọc đủ nhiều cái Thuỷ Kinh chú sẽ thấy nó là sông Hồng :D

Đoạn đầu kể về Diệp Du thì nó gốc ở Vân Nam (Ích Châu).
Sau rồi chảy qua Lào
View attachment 7678230
rồi chảy về Mi Linh của Giao Chỉ.
View attachment 7678231
View attachment 7678232 View attachment 7678233

Huyền Mi Linh là trị sở của Giao Chỉ, cũng là của Giao Châu (tức đbsh, k phải Quảng Châu - Tây Giang)

View attachment 7678237 View attachment 7678238
Mình hỏi bạn sách "Thủy Kính" mà? Còn thêm chữ "chú" là người đời sau "chú thích" rồi
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,856
Động cơ
250,960 Mã lực
Tứ Vô Lượng
bài trên trích ảnh hơi dài, do lười gõ lại, nhưng về cơ bản cũng khá nhiều địa danh, Mi Linh (Mê Linh), Long Biên, Luy Lâu, Tây Lý, Lãng Bạc, Chu Diên, An Định.
Mê linh (bắc Hà Nội) và An Định (Hải phòng) là người nay hiểu Thủy kính theo "diễn dịch" Thủy kính chú. Cũng như hiểu A dục Vương (Ashoka) ở Đồ Sơn nhưng cách đây 2000 năm làm gì có Đồ Sơn? Thủy kính cũng viết là A dục vương là truyền thuyết, tức là khi viết Thủy kính (thế kỷ 2) Nê Lê cũng tan hoang rồi, còn đâu?

urn_cambridge.org_id_binary_20180208041603218-0411_S2051364X16000089_S2051364X16000089_fig2g (1).gif
 
Chỉnh sửa cuối:

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,856
Động cơ
250,960 Mã lực
Mình hỏi bạn sách "Thủy Kính" mà? Còn thêm chữ "chú" là người đời sau "chú thích" rồi
Mình chỉ hỏi 1 câu cực kỳ đơn giản về định hướng Đông - Tây - Nam - Bắc, Thủy Kính viết: Lại chảy về phía đông qua phía bắc huyện Luy Lâu (羸𨻻). Thì Luy Lâu ở đâu? Và con sông nào phía Bắc Luy Lâu mà chảy về hướng Đông?
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,856
Động cơ
250,960 Mã lực
Trong lịch sử, không chỉ Chiêm Thành, mà cả Khmer (Chân Lạp) cũng nhiều lần đem quân đánh Đại Việt
Cụ doctor76 , cụ Tứ Vô Lượng ... các Cụ mợ có tài liệu về những cuộc chiến này có thể post lên để anh em mở mang kiến thức ợ
Cảm ơn cụ doctor76 đã trả lời rồi hình như khi Angkor đại thịnh có đánh Đại Việt 5 lần nhưng đều ko thắng. Mình vốn ko thích đánh nhau lost - lost, nên ko tìm hiểu sâu lịch sử chiến tranh
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,685
Động cơ
694,976 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Cảm ơn cụ doctor76 đã trả lời rồi hình như khi Angkor đại thịnh có đánh Đại Việt 5 lần nhưng đều ko thắng. Mình vốn ko thích đánh nhau lost - lost, nên ko tìm hiểu sâu lịch sử chiến tranh
Trong 1 nghiên cứu đã rất lâu của viện Viễn Đông Bác Cổ, họ sau khi tiến hành các cuộc khảo cổ, nghiên cứu Angkor Wat, Angkor Thom... văn bản chữ cổ, ...họ nhận định người Khmer hiện nay ở Cam chỉ là 1 dân tộc thấp kém ở đẳng cấp, nhóm này không có liên hệ nhiều với những người Chân Lạp vốn gần gũi về sắc tộc với Chăm Pa và Phù Nam.
Chính dân Khmer cũng không hề biết sự tồn tại của Angkor Wat, thậm chí không đọc nổi nội dung bia ký cổ.
Tuy nhiên, công trình này nhạy cảm và bị bỏ dở.
 

Phỡn

Xe tăng
Biển số
OF-2657
Ngày cấp bằng
5/12/06
Số km
1,937
Động cơ
565,746 Mã lực
Nơi ở
bon bon
Trong 1 nghiên cứu đã rất lâu của viện Viễn Đông Bác Cổ, họ sau khi tiến hành các cuộc khảo cổ, nghiên cứu Angkor Wat, Angkor Thom... văn bản chữ cổ, ...họ nhận định người Khmer hiện nay ở Cam chỉ là 1 dân tộc thấp kém ở đẳng cấp, nhóm này không có liên hệ nhiều với những người Chân Lạp vốn gần gũi về sắc tộc với Chăm Pa và Phù Nam.
Chính dân Khmer cũng không hề biết sự tồn tại của Angkor Wat, thậm chí không đọc nổi nội dung bia ký cổ.
Tuy nhiên, công trình này nhạy cảm và bị bỏ dở.
Đế chế này cứ thế mà biến mất không còn tư liệu gì, kỳ lạ ghê cụ.
 

Visser III

Xe tăng
Biển số
OF-613353
Ngày cấp bằng
2/2/19
Số km
1,372
Động cơ
198,278 Mã lực
Tuổi
43
chứng minh khác cho tính làm việc thiếu nghiêm túc , cẩu thả đầy chất lươn lẹo lưu manh nhưng lại được người Việt ca ngợi và đem dạy cho học sinh là chuyện đề cao tài năng của tay Trạng Quỳnh. Với em tay Trạng Quỳnh khác mẹ gì tay ma cà bông Xuân tóc đỏ.
Cụ cho em hỏi SGK nào dạy vệ Trạng Quỳnh vậy ạ.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,685
Động cơ
694,976 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Pháp đã dùng máy bay lùng trong rừng mới ra Angkor ngày nay làm du lịch cụ nhỉ? Tại sao các nền văn minh có thể lặn mất tăm nên tâm thức ko ăn thua so với khoa học đâu. Khoa học vẫn hơn chứ "tâm thức, truyền thuyết" khối C vẫn là đồ bỏ :P
Việc nghiên cứu Lịch sử, thì theo kiểu phương Tây em nghĩ vẫn hay hơn, đó là kết hợp khoa học, khảo cổ, sinh học phân tích (gen, nhân chủng học) nghiên cứu văn hóa và ngôn ngữ...rồi mới diễn giải.
Ở Vn hiện nay, bất ngờ xuất hiện nhiều Youtuber, Tik Toker làm về chủ đề Lịch sử,họ đi phỏng vấn người này người kia, em thẤy rất chối, có 2 ví dụ :
1. 1 phụ nữ, đứng trước căn nhà 500 tuổi, phát biểu:
- cụ tổ tôi là quan nhà Lê, cụ làm quan Đốc học Sơn Tây, chức Tổng Binh, cụ kéo quân từ Thanh Hóa ra phò vua Lê vì lúc đó đang chiến tranh Đàng Trong- Đàng Ngoài.
2. Một ông nhận là hậu duệ Thám hoa Giang Văn Minh kể:
- Cụ tôi đã có công đòi vua Tàu bãi bỏ lệ cống người vàng Liễu Thăng, Liễu Thăng nặng 62kg nên mỗi năm nước ta phải cống nạp người vàng thế mạng đúng bằng 62kg vàng. Vua Tàu bắt cụ chơi cờ, thắng vua Tàu thì chết nhưng cụ vẫn chơi ...
Lịch sử thế này nguy hiểm quá.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,685
Động cơ
694,976 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Đế chế này cứ thế mà biến mất không còn tư liệu gì, kỳ lạ ghê cụ.
Cũng như Phù Nam đấy cụ, không còn lấy nổi 1 tòa tháp, ngôi đền, hay công trình nào khả dĩ còn chiêm ngưỡng đc cụ ạ, dù trong mô tả nó đẹp và huy hoàng kinh hồn.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,856
Động cơ
250,960 Mã lực
Cụ cho em hỏi SGK nào dạy vệ Trạng Quỳnh vậy ạ.
Xưa nghe chuyện Trạng Quỳnh: Thái bảo vs Bảo thái. Nay đọc thấy các cụ biên niên sử (trong thớt này) là Bảo thái chứ có phải Thái bảo đâu? Nên tạm kết luận chuyện Trạng quỳnh là chuyện bịa :) trào phúng dân gian kiểu như nhân dân thiếu gạo thiếu mì ...
 

Visser III

Xe tăng
Biển số
OF-613353
Ngày cấp bằng
2/2/19
Số km
1,372
Động cơ
198,278 Mã lực
Tuổi
43
Xưa nghe chuyện Trạng Quỳnh: Thái bảo vs Bảo thái. Nay đọc thấy các cụ biên niên sử (trong thớt này) là Bảo thái chứ có phải Thái bảo đâu? Nên tạm kết luận chuyện Trạng quỳnh là chuyện bịa :) trào phúng dân gian kiểu như nhân dân thiếu gạo thiếu mì ...
Thì rõ ràng truyện Trạng Quỳnh là truyện trào phúng dân gian mà cụ.trong lịch sử làm gì có ông Trạng Quỳnh nào,mà cũng có ông Chúa nào ăn thử thức ăn có độc rồi chết đâu.
 

Visser III

Xe tăng
Biển số
OF-613353
Ngày cấp bằng
2/2/19
Số km
1,372
Động cơ
198,278 Mã lực
Tuổi
43
Việc nghiên cứu Lịch sử, thì theo kiểu phương Tây em nghĩ vẫn hay hơn, đó là kết hợp khoa học, khảo cổ, sinh học phân tích (gen, nhân chủng học) nghiên cứu văn hóa và ngôn ngữ...rồi mới diễn giải.
Ở Vn hiện nay, bất ngờ xuất hiện nhiều Youtuber, Tik Toker làm về chủ đề Lịch sử,họ đi phỏng vấn người này người kia, em thẤy rất chối, có 2 ví dụ :
1. 1 phụ nữ, đứng trước căn nhà 500 tuổi, phát biểu:
- cụ tổ tôi là quan nhà Lê, cụ làm quan Đốc học Sơn Tây, chức Tổng Binh, cụ kéo quân từ Thanh Hóa ra phò vua Lê vì lúc đó đang chiến tranh Đàng Trong- Đàng Ngoài.
2. Một ông nhận là hậu duệ Thám hoa Giang Văn Minh kể:
- Cụ tôi đã có công đòi vua Tàu bãi bỏ lệ cống người vàng Liễu Thăng, Liễu Thăng nặng 62kg nên mỗi năm nước ta phải cống nạp người vàng thế mạng đúng bằng 62kg vàng. Vua Tàu bắt cụ chơi cờ, thắng vua Tàu thì chết nhưng cụ vẫn chơi ...
Lịch sử thế này nguy hiểm quá.
Ngay trong những clip đó em thấy rất nhiều ý kiến phản biện rất hay,chứng tỏ trong giới trẻ vẫn có rất nhiều người am hiểu về sử cụ ạ.
 

doctor76

Xe ba gác
Người OF
Biển số
OF-81790
Ngày cấp bằng
3/1/11
Số km
24,685
Động cơ
694,976 Mã lực
Nơi ở
Sơn La
Ngay trong những clip đó em thấy rất nhiều ý kiến phản biện rất hay,chứng tỏ trong giới trẻ vẫn có rất nhiều người am hiểu về sử cụ ạ.
Lịch sử hay mà cụ, không hề khô khan, nhạt nhẽo, mà trái lại, rất sống động, nó gần như giúp người ta học cái hay, tránh cái dở của người xưa.
Hơn nữa, cảm giác rất khó tả khi nhìn thấy những tư liệu cổ như: bản vẽ, viết, tranh, các kiến trúc, công trình từ bao nhiêu năm,nhất là nhìn những nét chữ của nhân vật nổi tiếng. Ở thư viện Vatican, cụ có thể xem các bức thư gần như còn nguyên màu mực của cụ Alexander Rhode, những lá thư đầy lo lắng của ông Bá Đa Lộc, bản gốc bức thư chúa Trịnh...
 

giaconngu

Xe tăng
Biển số
OF-484668
Ngày cấp bằng
17/1/17
Số km
1,743
Động cơ
356,133 Mã lực
Tuổi
124
Mình chỉ hỏi 1 câu cực kỳ đơn giản về định hướng Đông - Tây - Nam - Bắc, Thủy Kính viết: Lại chảy về phía đông qua phía bắc huyện Luy Lâu (羸𨻻). Thì Luy Lâu ở đâu? Và con sông nào phía Bắc Luy Lâu mà chảy về hướng Đông?
Nhìn bản đồ cụ dẫn trên đây (#946) thì thời đó (~năm 50 TCN, 2000 BP) đã tồn tại vùng đất từ phía nam sông Đuống tới sông Luộc. Huyện Luy Lâu nay là huyện Thuận Thành, Bắc Ninh và con sông phía bắc nó chính là sông Đuống, chảy từ tây sang đông. Ngoài ra, sách là Thủy kinh chú, nghĩa đen là chú giải sách viết về đường thủy (sông ngòi). Tôi chưa thấy sách nào gọi là Thủy Kính cả.
 

dinhngocthach

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-302004
Ngày cấp bằng
17/12/13
Số km
130
Động cơ
310,581 Mã lực

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,914
Động cơ
384,573 Mã lực
Cụ đến thử di tích tháp Tường Long để cảm nhận xem Đồ Sơn 2000 năm trước nó như thế nào?

Mê linh (bắc Hà Nội) và An Định (Hải phòng) là người nay hiểu Thủy kính theo "diễn dịch" Thủy kính chú. Cũng như hiểu A dục Vương (Ashoka) ở Đồ Sơn nhưng cách đây 2000 năm làm gì có Đồ Sơn? Thủy kính cũng viết là A dục vương là truyền thuyết, tức là khi viết Thủy kính (thế kỷ 2) Nê Lê cũng tan hoang rồi, còn đâu?

urn_cambridge.org_id_binary_20180208041603218-0411_S2051364X16000089_S2051364X16000089_fig2g (1).gif
 
Chỉnh sửa cuối:
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top