[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[canhhoabatdiet]

Trong Bình Ngô Đại Cáo - Nguyễn Trãi có ghi:
"Từ Triệu, Đinh, Lý, Trần bao đời gây nên độc lập,
Cùng Hán, Đường, Tống, Nguyên mỗi bên xưng đế một phương."
Rồi sau này Bác Hồ có nhắc đến triều đại nhà Triệu trong Lịch Sử Nước Ta như sau:
"Triệu Đà là vị hiền quân
Quốc danh Nam Việt trị dân năm đời."

Về nguồn gốc (quê quán) của Triệu Đà thì có 2 nguồn thông tin về quê quán của vị vua này.
--------
- Nguồn thông tin thứ nhất:
Triệu Đà là người Trung Hoa phương Bắc (nay là lưu vực sông Hoàng Hà ở Trung Quốc)[9]. Triệu Đà quê ở Chân Định (nay thuộc tỉnh Hà Bắc ở miền Bắc Trung Quốc)
--------
- Nguồn thông tin thứ hai:
Theo gia phả của cụ thủ nhang đền thờ Triệu Vũ Đế tại Thái Bình thì: Triệu Đà là Nguyễn Thận có sách dịch là Nguyễn Cẩn sinh năm 256 trước Công nguyên, quê quán ở Vân Nội, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay, ông mất năm 136 trước Công nguyên, thọ 121 tuổi, ở ngôi 71 năm. Bố đẻ của Nguyễn Thận là ông Hùng Dục Công, em trai của Hùng Duệ Vương (vua Hùng thứ 18). Mẹ của Nguyễn Thận là bà Trần Thị Quý. Khi còn bé, Nguyễn Thận ở đất phong của bố tại Chèm, Từ Liêm, Hà Nội ngày nay. Khi Thục Phán An Dương Vương đánh chiếm được Văn Lang, Nguyễn Thận phải lưu lạc. Quan lệnh úy Nhâm Ngao, tỉnh Quảng Đông Trung Quốc ngày nay, thấy tướng mạo Nguyễn Thận khôi ngô, tuấn tú, khỏe mạnh nên đã nhận ông làm con nuôi. Nhâm Ngao có người chị trong phủ Đại tổng quản thái giám Triệu Cao của nhà Tần. Nhân một lần vào thăm chị có Nguyễn Thận đi theo, Triệu Cao rất ưng tướng mạo của Nguyễn Thận và là thái giám không có con nên mới nói với Nhâm Ngao để xin nhận Nguyễn Thận làm con nuôi. Từ lúc này Nguyễn Thận được đổi tên là Triệu Đà. Do thực tài và là con nuôi của đại thái giám quyền thế nên được phong chức là hiệu úy, dưới quyền Nhâm Ngao. Khi nhà Tần suy sụp, Nhâm Ngao ốm nặng và trăn trối với Triệu Đà rằng khi ông chết Triệu Đà nên giữ lấy đất để mưu việc lớn. Nhâm Ngao chết, tất cả quyền hành đều thuộc về Triệu Đà. Là người có tài, có đất lớn, có quân đông, nhà Tần lại sụp đổ, nên Triệu Đà đánh chiếm các vùng đất lân cận và mở rộng đất tới phía nam sông Trường Giang, Trung quốc ngày nay, và tiến về phía Nam đánh Thục An Dương Vương, chiến thắng vào năm 207 trước CN. Sau Triệu Đà lên ngôi hoàng đế đặt tên nước là Nam Việt, đóng đô ở Phiên Ngung thuộc Quảng Châu Trung quốc ngày nay. Triệu Đà mất năm 136 trước CN, thọ 121 tuổi, sau này di mộ về táng tại Gò Bình Phán, Thanh Oai, Hà Nội ngày nay.

-----------
Vậy quan điểm của các cụ như thế nào về tính chính thống của nhà Triệu, trong bối cảnh gần đây Triệu Đà bị các sử gia và môn lịch sử dạy là triều đại ngoại bang ...?

 

[Patriots]

Ông vua đầu tiên xưng đế trên đất Việt, mở mang bờ cõi có đền thờ ở Thái Bình nhỉ. Triệu, Đinh, Lý, Trần. Tiền nhân liệu có lầm?

 

[butchikim]

Chả biết tin nguồn nào nên chịu, ko đưa ra quan điểm.

Cơ mà ông này khéo đưa vào Ghi nét được đấy, thọ 121 tuổi cơ mà

 

[Ndchung]

E vào hóng các sử gia

 

[Modkiller]

Vấn đề này nên xét lại. Đất nước và hệ thống chính trị Việt Nam lúc đó độc lập được đến đâu với Trung Quốc chứ không phải người Trung Quốc có làm vua Việt Nam lúc đó không. Giống như Putin sửa hiến pháp. Muốn làm tổng thống Nga phải là người có quốc tịch Nga sống ở đất Nga tầm 20 30 năm gì đó. Cứ coi như Triệu Đà nhập tịch Việt Nam mấy chục năm, là người Việt Nam rồi là xong nếu ông ta có tư tưởng độc lập với Trung Quốc

 

[canhhoabatdiet]

t

Ông vua đầu tiên xưng đế trên đất Việt, mở mang bờ cõi có đền thờ ở Thái Bình nhỉ. Triệu, Đinh, Lý, Trần. Tiền nhân liệu có lần?

Ông vua này (Triệu Đà) có thể coi là max nhọ cụ ạ. Phiên bản gốc của Nguyễn Ánh: cũng bị oan uổng bao nhiêu năm, mãi gần đây người ta mới nhìn nhận lại cho tương đối.

 

[Bachsima]

Đọc Sử ký thấy cụ Đà nói "Âu Lạc là nước trần truồng..." thì tự cụ Đà đã coi Nam Việt là cõi khác Âu Lạc.
Việc cứ nhận cụ Đà là cha chúng ta là do mấy ông nho sĩ hay múa bút viết hộ lãnh đạo. Chả khác mấy Tây giả cầy ngày xưa chả oang oang: Tổ tiên chúng ta là người Gô loa.
Khéo trăm năm nữa lại có giả cầy hô: Tổ tiên chúng ta vẫn là người Gô loa nhưng di thực sang Cổ loa, miền Đông nước Anh từ năm 1884. Chứng cứ vẫn còn lưu trên phây, trên phố rùm

 

[TU160M2]

Trong Đại Việt sử ký toàn thư có đưa vào đầu tiên, nhưng tại câu chuyện Mỵ Châu Trọng Thuỷ nên tên gọi của vua bị đi kèm chữ cướp nước. Tuyên truyền không chuẩn xác cái gây hiểu lung tung ngay.

 

[Sim Mobi]

Có 2 quan điểm về Triệu Đà, theo em thì sử sách ko cần đứng về bên nào nhưng nên đưa triều đại này vào sách lịch sử ạ!

 

[Hoadaols]

Sử sách còn sót lại tí nào thì biết vậy thôi. Không thể biết đúng sai thế nào. Mấy ông nghiên cứu sử cũng chả thêm được gì đâu. Tư liệu thì quá ít, độ tin cậy cũng không cao.

 

[canhhoabatdiet]

Trong Đại Việt sử ký toàn thư có đưa vào đầu tiên, nhưng tại câu chuyện Mỵ Châu Trọng Thuỷ nên tên gọi của vua bị đi kèm chữ cướp nước. Tuyên truyền không chuẩn xác cái gây hiểu lung tung ngay.

Vâng. Max nhọ.
Làm vua bao nhiêu đời, giờ chúng nó gạt ra. Giờ dưới "suối vàng" chắc ông tức lộn mề

 

[namdh8x]

121 tuổi thì e thấy khó mà tin được. Ngày xưa thọ lắm thì dc 70-80t.

 

[Bachsima]

Một tấu hài nữa là cụ Đà nói gì thì có chữ Hán ghi lại, và cụ cũng dân Bắc TQ như Lưu Bang, chả thấy ghi lại ở đâu cụ biết đánh tổ tôm, bắn điếu cày hay chưởi cha con dzĩ Nở cả. Tức là chất du côn xứ ta chả có mà nhà nông chân chất Bắc bộ hay đuổi trâu dọc sông Hồng càng không.

 

[Modkiller]

Tốt nhất sử nên viết rằng Triệu Đà là tình báo đã thấm nhuần tư tưởng thân Việt Nam. Vì bất bình với chính sách bành trướng của Trung Quốc nên ông đã về Việt Nam định cư, lấy vợ Việt, xây thành đắp lũy giúp dân Việt Nam phát triển nền kinh tế - chính trị độc lập; Ông lúc đó còn tuyên bố không công nhận Hoàng Sa - Trường Sa là của Trung Quốc mà đã là của Việt Nam từ hồi đó rồi hê hê

 

[Phục Quy]

Thế thì đưa bố nó nhà Hán , Đông Ngô , Tùy , Đường vào thành triều đại VN cho nó hoành tráng , mấy nhà kia khác Triệu Đà tý nào không ??

 

[Sim Mobi]

Thế thì đưa bố nó nhà Hán , Đông Ngô , Tùy , Đường vào thành triều đại VN cho nó hoành tráng , mấy nhà kia khác Triệu Đà tý nào không ??

Khác nhau chứ cụ, ta gọi nhà Triệu là Nam Hán nhưng sử trung quốc ko coi nhà Triệu là 1 triều đại trong lịch sử của họ. Triều đại này ở vùng đất của người việt( bách việt) còn người việt chúng ta chỉ là 1 trong trăm dân tộc việt đó thôi mà!

 

[Lah]

Tốt nhất sử nên viết rằng Triệu Đà là tình báo đã thấm nhuần tư tưởng thân Việt Nam. Vì bất bình với chính sách bành trướng của Trung Quốc nên ông đã về Việt Nam định cư, lấy vợ Việt, xây thành đắp lũy giúp dân Việt Nam phát triển nền kinh tế - chính trị độc lập; Ông lúc đó còn tuyên bố không công nhận Hoàng Sa - Trường Sa là của Trung Quốc mà đã là của Việt Nam từ hồi đó rồi hê hê

Đúng rồi còn dek gì nữa. Ông quản lý cả đảo Hải Nam, lẫn mấy tỉnh phía nam, xung đột với nhà Tần thì đương nhiên ông tuyên bố Hoàng Sa Trường Sa và Hải Nam thuộc về 1 quốc gia của ông

 

[canhhoabatdiet]

Huyện Đông Anh - Hà Nội ngày nay vẫn còn Đền thờ và lễ hội để tưởng nhớ công lao của Triệu Vũ Đế

 

[Patriots]

Đọc Sử ký thấy cụ Đà nói "Âu Lạc là nước trần truồng..." thì tự cụ Đà đã coi Nam Việt là cõi khác Âu Lạc.
Việc cứ nhận cụ Đà là cha chúng ta là do mấy ông nho sĩ hay múa bút viết hộ lãnh đạo. Chả khác mấy Tây giả cầy ngày xưa chả oang oang: Tổ tiên chúng ta là người Gô loa.
Khéo trăm năm nữa lại có giả cầy hô: Tổ tiên chúng ta vẫn là người Gô loa nhưng di thực sang Cổ loa, miền Đông nước Anh từ năm 1884. Chứng cứ vẫn còn lưu trên phây, trên phố rùm

Dân tộc ta có một thiệt thòi, mỗi lần bị phương Bắc đô hộ họ đốt hết tàng thư của nước ta, nên việc sử phải hết sức thận trọng và đối chiếu nguồn của nước ngoài là cần thiết. Cháu thấy hồi Pháp thuộc, người Pháp cũng rất quan tâm điều này. Ngày nhỏ cháu cũng được đọc một số tài liệu, nhưng do mình nhỏ quá mà không có sự quan tâm cũng như không nhớ rõ nữa. Nhưng cũng có thuyết nói về việc Hai Bà Trưng gốc tích hiện nay đang nằm trên đất bên kia, bên TQ cũng có đền thờ Hai Bà, Mê Linh Vĩnh Phúc hiện nay chỉ là về sau này đặt tên tưởng nhớ mà thôi. Cũng như khu di tích đền Hùng ở Phong Châu bây giờ thì từ khi Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân xưng Đế, cần cho chúng ta một lai lịch ngang bằng phương Bắc mới cho xây dựng chứ không phải Phong Châu có từ thời vua Hùng như vậy. Nếu đem so sánh thế này, Lạc Long Quân - Âu Cơ có 50 người con lên núi và 50 người con xuống biển, xuống biển là Vua Hùng thì phát tích của chúng ta đương nhiên phải xa biển hơn và 50 người con lên núi đi đâu? Lại xa biển hơn cả phát tích của LLQ AC.

 

[victory_1980]

Bác Hồ đã ghi công ông này trong tác phẩm thơ trên, thì Triệu Đà có công lớn lập quốc rồi. Còn ngày xưa, ông nào chẳng có tham vọng mở rộng lãnh thổ, nên đánh nhau, lật đổ là chuyện cơm bữa.