[Funland] Lều báo, luật sư, xxx và cả chúng ta đều quá xàm!

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
Mấy ngày qua dư luận "nổi sóng" vì thông tư 01/2016/TT-BCA cho phép CSGT "Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, ..." (và các thánh chém OF cũng k hề ngoại lệ :)))

Lều báo, luật sư, chém thủ : CSGT được gia tăng quyền lực, thông tư sai luật, ... và đưa ra viễn cảnh tồi tệ : bị trưng dụng phương tiện bất cứ lúc nào, đang quay phim xxx thì bị trưng dụng điện thoại, ...

xxx : không hiểu hay cố tình k hiểu (cũng có thể nồi chõ các thông tin ở trên) tuyên bố xanh dờn kèm theo ví dụ minh họa : có thể trưng dụng phuơng tiện khi bắt cướp, tội phạm ma túy, ... vì ví dụ thì chỉ hữu hạn trường hợp do đó người dân lại suy diễn tiếp : CSGT truy đuổi vi phạm vượt đèn đỏ, không đội mũ bảo hiểm, ... cũng được trưng dụng phương tiện vô tư -> Nói chung CSGT cứ "thích" là trưng dụng :((

Căn cứ vào các văn bản quy phạm pháp luật hiện hành thì các nội dung nêu trên đúng hay sai ?

+ CSGT có được gia tăng quyền lực không ?

Trả lời : Không !
Bởi vì : TT 01/2016/TT-BCA thay thế cho TT 65/2012/TT-BCA

Theo TT 65/2012/TT-BCA
Điều 5. Quyền hạn

6. Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật.

Theo TT 01/2016/TT-BCA
Điều 5. Quyền hạn

6. Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật.

Nội dung giống nhau đến từng dấu chấm, dấu phảy thì tại sao nói là gia tăng quyền lực ?

+ Thông tư có sai Luật không ?

Trả lời : Không !

Bởi vì : TT 01/2016/TT-BCA thay thế cho TT 65/2012/TT-BCA và điều khoản "trưng dụng" k có gì thay đổi do đó nếu sai thì đã sai từ rất lâu :))

Thêm nữa : đọc mà cắt bớt, đọc mà k hiểu "Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật."

Túm lại : CSGT chỉ được quyền "trưng dụng" theo quy định pháp luật mà cụ thể là căn cứ theo "Luật Trưng mua, trưng dụng tài sản".

Điều 5. Điều kiện trưng mua, trưng dụng tài sản
Việc trưng mua, trưng dụng tài sản chỉ được thực hiện khi Nhà nước có nhu cầu sử dụng tài sản mà các biện pháp huy động khác không thực hiện được, thuộc một trong các trường hợp sau đây:
1. Khi đất nước trong tình trạng chiến tranh hoặc trong tình trạng khẩn cấp về quốc phòng theo quy định của pháp luật về quốc phòng và pháp luật về tình trạng khẩn cấp;
2. Khi an ninh quốc gia có nguy cơ bị đe dọa theo quy định của pháp luật về an ninh quốc gia;
3. Khi mục tiêu quan trọng về an ninh quốc gia có khả năng bị xâm phạm hoặc cần được tang cường bảo vệ theo quy định của pháp luật về quốc phòng và pháp luật về an ninh quốc gia;
4. Khi phải đối phó với nguy cơ hoặc để khắc phục thảm họa do thiên tai, dịch bệnh gây ra trên diện rộng hoặc nếu không ngăn chặn kịp thời sẽ gây hậu quả nghiêm trọng đến tính mạng, sức khỏe và tài sản của nhân dân, tài sản của Nhà nước.

Các trường hợp viễn tưởng : xxx bắt cướp, tội phạm ma túy, truy đuổi vi phạm vượt đèn đỏ, không đội mũ bảo hiểm, đang quay phim xxx,... không trường hợp nào đủ Điều kiện trưng mua, trưng dụng tài sản theo quy định của pháp luật do đó các cụ/mợ cứ yên tâm vi vu trên đường :))

Để hiểu rõ thế nào là an ninh quốc gia bị đe dọa các cụ / mợ có thể nghiên kíu thêm "Luật an ninh quốc gia".

Tám thêm : một số luật sư, chém thủ đề nghi đổi cụm từ "Trưng dụng" thành "Huy động" cái này mới chính là làm tăng thêm quyền lực của CSGT vì điều kiện huy động sẽ đơn giản hơn nhiều so với điều kiện trưng dụng.

Theo "Luật công an nhân dân"
Điều 15. Nhiệm vụ và quyền hạn của Công an nhân dân

15. Quyết định hoặc kiến nghị tạm đình chỉ, đình chỉ hoạt động của cơ quan, tổ chức, cá nhân có hành vi gây nguy hại hoặc đe dọa gây nguy hại đến an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội; yêu cầu cơ quan, tổ chức, cá nhân cung cấp thông tin, tài liệu, đồ vật khi có căn cứ xác định liên quan đến hoạt động xâm phạm an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội theo quy định của pháp luật. Huy động, trưng dụng theo quy định của pháp luật phương tiện thông tin, phương tiện giao thông, phương tiện khác và người đang sử dụng, điều khiển phương tiện đó trong trường hợp cấp bách để bảo vệ an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra.

Rõ ràng quyền hạn của CAND nói chung là có quyền huy động phương tiện nhưng trong các thông tư hướng dẫn liên quan đến CSGT hình thức này cố tình không được nhắc đến bởi vì việc huy động sẽ k an toàn cho người dân (kể cả phương tiện được huy động và các phương tiện đang lưu thông khác).

--- bổ sung ---

Có một số ý kiến cho rằng quyền "Trưng dụng ... theo quy định của pháp luật" của công an nhân dân trong "Luật CAND" là mâu thuẫn với "Luật trưng mua, trưng dụng tài sản" theo e là k chính xác bởi vì "Bộ trưởng bộ công an" hiển nhiên là công an nhân dân do đó đủ thẩm quyền ra quyết định trưng dụng -> Một phần nội dung khoản này trong Luật CAND chỉ áp dụng cho duy nhất 1 trường hợp.

Thông tư 01/2016/TT-BCA căn cứ vào Luật CAND và CSGT cũng là công an nhân dân nên được phân quyền "Trưng dụng" là k có gì sai nhưng có lẽ thừa vì có khi k bao giờ được dùng đến quyền này (trừ trường hợp Bộ trưởng bộ công an phụ trách CSGT).

Luật trưng mua, trưng dụng tài sản

Điều 24. Thẩm quyền quyết định trưng dụng tài sản

1. Bộ trưởng Bộ Tài chính, Bộ trưởng Bộ Quốc phòng, Bộ trưởng Bộ Công an, Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải, Bộ trưởng Bộ Nông nghiệp và Phát triển nông thôn, Bộ trưởng Bộ Y tế, Bộ trưởng Bộ Công thương, Chủ tịch Ủy ban nhân dân cấp tỉnh trong phạm vi nhiệm vụ, quyền hạn của mình quyết định trưng dụng tài sản quy định tại Điều 23 của Luật này.

2. Người có thẩm quyền quy định tại khoản 1 Điều này không được phân cấp thẩm quyền quyết định trưng dụng tài sản.

Nói cách khác : Bộ trưởng Bộ Công an không được phân cấp thẩm quyền quyết định trưng dụng tài sản.

---------

Các cách hiểu về "trưng dụng" theo thông tư 01/2016/TT-BCA :
1 - Căn cứ theo Luật CAND và Luật trưng mua, trưng dụng tài sản : xxx hầu như k có cơ hội thực hiện quyền này trừ trường hợp an ninh quốc gia bị đe dọa, ...
2 - Chỉ căn cứ Luật CAND : quyền này k đảm bảo tuân thủ các quy định về pháp luật vì k có các quy định để bảo vệ quyền lợi hợp pháp về sở hữu tài sản của người dân, nếu vẫn được áp dụng thì Luật trưng mua, trưng dụng tài sản phải bị bãi bỏ hoàn toàn vì k còn cần thiết.
 
Chỉnh sửa cuối:

matizvan2009

Xe ngựa
Biển số
OF-42690
Ngày cấp bằng
8/8/09
Số km
25,884
Động cơ
756,763 Mã lực
Tám thêm : một số luật sư, chém thủ đề nghi đổi cụm từ "Trưng dụng" thành "Huy động" cái này mới chính là làm tăng thêm quyền lực của CSGT vì điều kiện huy động sẽ đơn giản hơn nhiều so với điều kiện trưng dụng.
Cụ viết rất rõ và rất dễ hiểu. Câu bình trên đã nói lên tất cả. Thanks
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
vụ này với vụ thu phí kiểm định khí thải là báo chí vớ vẩn nhất!
 

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
vụ này với vụ thu phí kiểm định khí thải là báo chí vớ vẩn nhất!
Lưu thông trên đường cứ sợ bị vặt lông nhưng đa số là do chúng ta tự biến mình thành "gà" vì các thông tin vớ vẩn của lều báo :((
 

lx125_black

Xe lăn
Biển số
OF-3794
Ngày cấp bằng
15/3/07
Số km
12,754
Động cơ
643,648 Mã lực
Nơi ở
Góc ngã tư chợ người
Tất cả chỉ cho thấy 1 điều, người dân đã mất niềm tin vào lực lượng hành pháp cũng như sự bất mãn với chế độ!
 

hafnm

Xe tải
Biển số
OF-188284
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
413
Động cơ
335,030 Mã lực
Kiểu viết "theo quy định của pháp luật" là kiểu viết an toàn cho người viết và gây rối cho người đọc. Nếu nghiêm túc phải viết là theo quy định điều số mấy của luật nào.
 

KoThich

Xe buýt
Biển số
OF-36765
Ngày cấp bằng
1/6/09
Số km
736
Động cơ
437,968 Mã lực
Nơi ở
HN
Vẫn khó hiểu, theo cháu thì có lẽ ta dùng từ "mượn tạm" có được ko nhỉ, dù nghe ko sang chảnh bằng?
 

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
Kiểu viết "theo quy định của pháp luật" là kiểu viết an toàn cho người viết và gây rối cho người đọc. Nếu nghiêm túc phải viết là theo quy định điều số mấy của luật nào.
K được cụ ơi! Nếu như vậy thì mỗi khi thay đổi thứ tự, nội dung điều khoản của 1 luật nào đó thì lại thay đổi tất cả hệ thống à?
 

hafnm

Xe tải
Biển số
OF-188284
Ngày cấp bằng
4/4/13
Số km
413
Động cơ
335,030 Mã lực
K được cụ ơi! Nếu như vậy thì mỗi khi thay đổi thứ tự, nội dung điều khoản của 1 luật nào đó thì lại thay đổi tất cả hệ thống à?
Đúng rồi cụ ạ, thông tư là văn bản dưới luật, nó sẽ thay đổi nhiều hơn luật và nếu luật thay đổi nó cần được rà soát lại. Trách nhiệm của nó là làm rõ hơn cho luật để mọi người biết và áp dụng trong một phạm vi nhỏ hơn.

Luật và thông tư không thể đúng ngay trong mọi trường hợp được nên nó cần nhiều tầng lớp xem xét và phản biện để điều chỉnh, theo em có đưa lên báo để mọi người tranh luận và hiểu rõ về nó vẫn tốt hơn là im im rồi mỗi người suy diễn một kiểu.
 

butchikim

Xe ngựa
Biển số
OF-55660
Ngày cấp bằng
23/1/10
Số km
29,682
Động cơ
30,670 Mã lực
Nơi ở
...là đảo xa
"Trưng dụng", "Huy động"...hay gì gì cũng được, nhưng chủ phương tiện, thiết bị được "trưng dụng", "huy động" có được quyền từ chối không ạ :-??
 

dexom

Xe trâu
Biển số
OF-63376
Ngày cấp bằng
5/5/10
Số km
31,349
Động cơ
1,000,399 Mã lực
Nơi ở
Thiên Đường
Giờ em mới đọc kỹ cái này.
Nhỡ mồm may mà chưa chém cái gì :D
 

cardreamer

Xe điện
Biển số
OF-147473
Ngày cấp bằng
29/6/12
Số km
3,851
Động cơ
393,331 Mã lực
Nơi ở
Quảng Ninh
Đã định làm cái khảo cứu ngắn về quy định của luật về cái này, nhưng mải tất niên bí tỉ, cám ơn cụ chủ đã viết rất đầy đủ.

Mất niềm tin cái con khỉ, chính cái lũ xàm ngôn này mới là thủ phạm, lôi kéo, hủy hoại niềm tin của công chúng. Chao ôi tôi nhớ cái kỷ cương ngày xưa, nói bậy xuyên tạc chính sách thì thế nào các cụ biết rồi đấy, bổ vậy xã hội yên ổn.

Tôi thì mất niềm tin lắm rồi, đối với cái lũ "quyền lực thứ 4", hoặc cái thứ ngụy quân tử núp mỹ danh báo chí. Có lẽ lúc nào đó phải có thêm hình phạt rạch mồm thằng nói điêu đi k biết có khá hơn không. Các lật xư trong việc này kém bỉ ổi hơn chút, nhưng cũng nhiều ông phát ngôn vớ vẩn, hoặc bi bọn lá cải bốc thơm nên trở thành vớ vẩn.

Và cuối cùng, chính là chúng ta, chính xác là một bộ phận chúng ta, những kẻ tay nhanh hơn não, bật sẵn chế độ au to chửi, cứ thế này rồi lại bảo tại sao mãi không văn minh lên được
 

cardreamer

Xe điện
Biển số
OF-147473
Ngày cấp bằng
29/6/12
Số km
3,851
Động cơ
393,331 Mã lực
Nơi ở
Quảng Ninh
"Trưng dụng", "Huy động"...hay gì gì cũng được, nhưng chủ phương tiện, thiết bị được "trưng dụng", "huy động" có được quyền từ chối không ạ :-??
Trưng thì cứ thế mà chấp hành, khỏi từ chối vì có từ chối cũng đek được. Huy động thì không rõ, bởi vì nó không phải khái niệm pháp lý.
Với những trường hợp đủ điều kiện "trưng" như đã nêu, dự rằng có khi chả cần trưng, mà bà con xông vào đưa phương tiện giúp XXX hành pháp rồi
 

bui.nam96

Xe buýt
Biển số
OF-128993
Ngày cấp bằng
31/1/12
Số km
529
Động cơ
378,830 Mã lực
Bọn cướp ngày sẽ lợi dụng chuyện này để hoành hành bá đạo.
 

dangduong

Xe container
Biển số
OF-96407
Ngày cấp bằng
22/5/11
Số km
6,554
Động cơ
445,839 Mã lực
Đã định làm cái khảo cứu ngắn về quy định của luật về cái này, nhưng mải tất niên bí tỉ, cám ơn cụ chủ đã viết rất đầy đủ.

Mất niềm tin cái con khỉ, chính cái lũ xàm ngôn này mới là thủ phạm, lôi kéo, hủy hoại niềm tin của công chúng. Chao ôi tôi nhớ cái kỷ cương ngày xưa, nói bậy xuyên tạc chính sách thì thế nào các cụ biết rồi đấy, bổ vậy xã hội yên ổn.

Tôi thì mất niềm tin lắm rồi, đối với cái lũ "quyền lực thứ 4", hoặc cái thứ ngụy quân tử núp mỹ danh báo chí. Có lẽ lúc nào đó phải có thêm hình phạt rạch mồm thằng nói điêu đi k biết có khá hơn không. Các lật xư trong việc này kém bỉ ổi hơn chút, nhưng cũng nhiều ông phát ngôn vớ vẩn, hoặc bi bọn lá cải bốc thơm nên trở thành vớ vẩn.

Và cuối cùng, chính là chúng ta, chính xác là một bộ phận chúng ta, những kẻ tay nhanh hơn não, bật sẵn chế độ au to chửi, cứ thế này rồi lại bảo tại sao mãi không văn minh lên được
Cụ bức xúc quá? Cụ sang Bắc Hàn ở một thời gian sẽ được thoải mái như ý.
 

RubynamitnA

Xe điện
Biển số
OF-84541
Ngày cấp bằng
8/2/11
Số km
4,255
Động cơ
444,621 Mã lực
Nơi ở
Scuderia Ferrari F1
Cụ viện dẫn rất logic và đúng các qui định của PL. Văn hóa OtoFun hiện nay là câu view, giựt tít... và chỉ đọc dở dang hoặc trọn vẹn 1 comment đầu tiên xong kết luận hoặc phán ngay. Đại đa số ko xem xét thấu đáo, có đầu có cuối rồi lan truyền toàn theo ý kiến chủ quan của bản thân...
 

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
Lại một câu trả lời trời ơi của xxx :

* Như vậy là trong trường hợp khẩn cấp thì CSGT có quyền trưng dụng phương tiện? Điều này có trái với Luật trưng mua, trưng dụng là chỉ có một số bộ trưởng và chủ tịch tỉnh mới có quyền trưng dụng? Khi trưng dụng phương tiện thì CSGT có phải chờ quyết định của bộ trưởng Bộ Công an không?

- Như tôi đã trả lời ở trên, Luật công an nhân dân đã quy định trong những tình huống khẩn cấp, cấp bách... cảnh sát không có khả năng, không có phương tiện truy đuổi thì buộc phải trưng dụng phương tiện giao thông, phương tiện thông tin liên lạc của người dân. Nếu cứ chờ quyết định của bộ trưởng Bộ Công an thì hậu quả tại hiện trường sẽ xảy ra, tội phạm chạy mất thì ai chịu trách nhiệm. Lực lượng công an chỉ thực thi quy định tại Luật công an nhân dân.

http://tuoitre.vn/tin/ban-doc/20160202/chi-trung-dung-trong-truong-hop-khan-cap/1048252.html

Luật Công an nhân dân quy định chỗ nào?

"Huy động, trưng dụng theo quy định của pháp luật phương tiện thông tin, phương tiện giao thông, phương tiện khác và người đang sử dụng, điều khiển phương tiện đó trong trường hợp cấp bách để bảo vệ an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra."

Lại cố tình bỏ qua đoạn quan trọng nhất theo quy định của pháp luật

Túm lại : điều kiện cần và đủ để "Trưng dụng" là :
- Cần (khi nào ?) : trong trường hợp cấp bách để bảo vệ an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra => Về câu chữ nới rộng hơn so với Luật trưng mua, trưng dụng tài sản nhưng mấu chốt cần làm rõ là trường hợp nào "cấp bách" đến mức ảnh hưởng đến quốc gia, xã hội ?
- Đủ (như thế nào ?) : theo quy định của pháp luật => Trong Luật công an nhân dân không quy định chi tiết do đó sẽ thực hiện theo Luật trưng mua, trưng dụng tài sản.

Thêm nữa quyền sở hữu tài sản được pháp luật công nhận và bảo vệ do đó dù trưng dụng ở bất cứ tình huống nào cũng phải có đầy đủ các thủ tục giao, nhận tài sản theo quy định của pháp luật.

 

cardreamer

Xe điện
Biển số
OF-147473
Ngày cấp bằng
29/6/12
Số km
3,851
Động cơ
393,331 Mã lực
Nơi ở
Quảng Ninh
Nhà cháu đã một lần được diễn tập tình huống trưng dụng. Ấy là khi diễn tập quân sự cấp tỉnh, có màn trưng dụng tàu thuyền của tư nhân để tiếp vận ra đảo, có bàn giao đầy đủ. Tình huống giả định là khu vực phòng thủ tỉnh bị tiến công ba mặt, địch nhảy dù vào sau lưng, vây đảo... ấy đại khái thế, có cái gì các cụ muốn tiếc khi người ta trưng trong tình huóng như vậy không?
Cái thông tư 65 áp dụng đã 4 năm nay, hình như chưa có vụ "trưng" nào chứ đừng nói đến lạm dụng "trưng" trái pháp luật. Cho nên đừng xúc động quá không lợi cho sức khỏe dịp tết :)
 

thichduthu2011

Máy Bay
Biển số
OF-126262
Ngày cấp bằng
1/1/12
Số km
49,707
Động cơ
803,127 Mã lực
Nhà cháu đã một lần được diễn tập tình huống trưng dụng. Ấy là khi diễn tập quân sự cấp tỉnh, có màn trưng dụng tàu thuyền của tư nhân để tiếp vận ra đảo, có bàn giao đầy đủ. Tình huống giả định là khu vực phòng thủ tỉnh bị tiến công ba mặt, địch nhảy dù vào sau lưng, vây đảo... ấy đại khái thế, có cái gì các cụ muốn tiếc khi người ta trưng trong tình huóng như vậy không?
Cái thông tư 65 áp dụng đã 4 năm nay, hình như chưa có vụ "trưng" nào chứ đừng nói đến lạm dụng "trưng" trái pháp luật. Cho nên đừng xúc động quá không lợi cho sức khỏe dịp tết :)
Vấn đề quá đơn giản là tt 01 không có gì thay đổi so với tt 65 tại sao xxx không trả lời đơn giản mà lại vòng vo? Phải chăng xxx đang thử ngóng dư luật trước khi thật sự ra văn bản tăng quyền cho ngành của mình?
 

poorcar

Xe điện
Biển số
OF-156839
Ngày cấp bằng
15/9/12
Số km
4,594
Động cơ
386,416 Mã lực
Trưng thì cứ thế mà chấp hành, khỏi từ chối vì có từ chối cũng đek được. Huy động thì không rõ, bởi vì nó không phải khái niệm pháp lý.
Với những trường hợp đủ điều kiện "trưng" như đã nêu, dự rằng có khi chả cần trưng, mà bà con xông vào đưa phương tiện giúp XXX hành pháp rồi
Về cơ bản thì khi "huy động" thì công dân phải tuyệt đối chấp hành, nếu ko nó quy tội cản trở thi hành công vụ!
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top