[Funland] Lật mặt 3 anh hùng “giả cầy” trong Thủy Hử

[GloryJack]

Hoa hết cả mắt, Anh Hùng Chân Chính trong Thủy Hử may ra có anh Lý Quỳ hehe

Em ạ cụ, Lý Quỳ là kẻ cuồng sát, ăn thịt người, giết hại cả trẻ con đới...

Thêm tí thông tin ngoài lề cho các cụ rảnh chờ lão thớt bốt tiếp:
Hắc Toàn Phong Lý Quỳ: Kẻ giết người biến thái trên Lương Sơn Bạc?
Thanh Xuân

Thứ Bảy, ngày 13/07/2019 16:35 PM (GMT+7)

(Dân Việt) Hắc Toàn Phong Lý Quỳ, đầu lĩnh thứ 22 của Lương Sơn Bạc, là 1 trong những nhân vật được Thi Nại Am nhắc tới nhiều nhất trong danh tác Thủy Hử của mình. Lý Quỳ có sức khỏe vô địch, giỏi võ nghệ, thường sử dụng 2 cây bản phủ (rìu sắt cán ngắn lưỡi to), là một chuyên gia đánh bộ. Lý Quỳ tính tình hung hăng lỗ mãng nhưng được coi là biểu tượng bậc nhất của sự ngay thẳng trung thành, tín nghĩa.

Nhưng Lý Quỳ, trong những nghiên cứu đời sau của giới sử học Trung Quốc, lại là cái tên bị chỉ trích rất nhiều. Lỗ Tấn từng viết “Tôi rất quý Trương Phi thẳng thắn, không biết sợ cái gì... nhưng tôi căm thù Lý Quỳ, tưởng giống Trương Phi mà không phân biệt trắng với đen và là kẻ sẵn sàng chặt đầu hàng loạt bằng cây rìu của mình". Trong một nghiên cứu của mình, giáo sư Lương Duy Thứ bình luận thế này: “Không thể coi một kẻ giết người như nghóe, manh động, thô bạo và thiếu lý trí như Lý Quỳ, là hình tượng điển hình có tinh thần cách mạng kiên định nhất của nhân dân lao động".

Hắc Toàn Phong Lý Quỳ: Hảo hán gì kẻ giết người biến thái?
Xuất hiện với đầy tính xấu

Và nếu đọc thật sâu, thật kĩ Thủy Hử của tác gia Thi Nại Am, chúng ta hoàn toàn có thể nhận chân được con người Lý Quỳ. Và “Hắc toàn phong”, một kẻ lấy việc chém giết làm thú vui, giết cả trẻ con, ăn cả thịt người, chắc chắn không thể và không bao giờ xứng đáng với hai chữ “hảo hán”. Lý Quỳ ấy được coi là kẻ trung thành, nhưng thực tế gã chỉ “trung” với Tống Giang. Trong mắt Lý Quỳ, chỉ có Tống Giang, ngoài ra tuyệt nhiên không có ai hết. “Thế thiên hành đạo” – tôn chỉ của nghĩa quân Lương Sơn, với gã chỉ là đồ bỏ.

Lý Quỳ hiện ra qua lời kể của Đới Tung với Tống Giang ở hồi 37 thế này: “Người này là một cai ngục trong lao tiểu đệ; họ Lý tên Quỳ, người huyện Nghị Thủy đất Nghi Châu, thuộc Bách Thượng. Anh ta có một tên lạ là Hắc Toàn Phong (Gió lốc đen) Lý Quỳ, và người làng anh ta thường gọi là Thiết Ngưu Lý Quỳ, sau có tội đánh chết người, phải trốn đi nơi khác; Nay dẫu được ân xá, song vẫn lưu lạc giang hồ, mà vẫn chưa về được cố hương. Anh ta tính hay chè rượu, thường dùng hai cái búa để đánh nhau, các ngón côn quyền cũng giỏi, hiện đương theo việc ở đây”.

Rồi: “Hắn ta dẫu là người trung trực nhưng tính ham uống rượu, thích đánh bạc, còn có bao giờ có được một đĩnh bạc mà đổi ra, cái đó hắn nói dối đấy. Bây giờ đi vội đi vàng thế, tức là đi đánh bạc... Hắn ta võ nghệ cũng khá, chỉ có một điều là tính thô mật lớn, không cần gì ai, ở đất Giang Châu này, mỗi đám tù tội, thì lại đánh đập tất cả đám coi ngục, làm cho tôi nhiều phen cũng liên lụy đến hắn... Giữa đường thấy sự bất bình là thế nào cũng đánh cho những bọn cường ngạnh, vì thế khắp trong thành Giang Châu ai ai cũng sợ”.

Chỉ riêng trong hồi 37, Thi Nại Am đã có nhiều đoạn viết lột tả tính xấu của Lý Quỳ. Một kẻ vô đạo, chỉ cần không vừa ý mình là gây chuyện đánh người. Đầu tiên vay tiền chủ quán rượu không được liền gây rối tại đó. Sau mang tiền Tống Giang cho đi đánh bạc, đánh 2 tiếng mỗi tiếng 5 lạng bạc, thua cả 2, thì đánh người cướp bạc. Rồi đến lúc uống rượu với Tống Giang, Đới Tung chỉ vì tiểu nhị nói về chuyện “thị dê thịt bò” mà vung bát rượu ném thẳng vào mặt người ta. Kế đến tới chuyện ra bến mua cá tươi cho Tống Giang, rồi gây sự đánh người ở làng chài sau bị Trương Thuận lừa xuống nước cho một trận thất điên bát đảo.

Một kẻ coi việc giết người như thú vui

Nhưng cái sự khát máu của Lý Quỳ mới thực sự khủng khiếp. Hồi 49, nhân chuyện nghĩa quân Lương Sơn và Tôn Lập nội ứng ngoại hợp đánh hạ Chúc Gia Trang, tác gia họ Thi đã liên tiếp có những đoạn miêu tả về cái thú vui giết người của Lý Quỳ. Một kẻ cứ thấy người là vung rìu chém, không phân biệt địch ta, già trẻ trai gái, quân lính hay người thường.

“Chúc Long bèn quay ngựa trở lại mà chạy về mạn bắc, bỗng đâu gặp Lý Quỳ cầm song phủ chém con ngựa ngã lăn ra, rồi sấn vào chém đứt Chúc Long làm hai đoạn. Chúc Bưu thấy trang khách đến báo, biết không trở về được, liền vỗ ngựa chạy thẳng đến Hổ Gia, bị Hổ Thành sai trang khách trói lại, rồi đem giải đến Tống Giang. Vừa giải đến giữa chừng gặp Lý Quỳ giơ song phủ chém luôn một nhát, rồi trang khách chạy tan đi hết. Lý Quỳ lại vác phủ xông đánh Hổ Thành, Hổ Thành thấy thế lực hùng dũng không sao đánh nổi, liền phóng ngựa bỏ cửa bỏ nhà, mà chạy sang phủ Diên An... Bấy giờ Lý Quỳ đang thuận tay thích chém, thẳng đến Hổ Gia Trang, đem toàn gia họ Hổ bất cứ trẻ già đều chém chết hết cả, rồi gọi tiểu lâu la dắt lấy cả ngựa, thu lấy của cải, rồi cho một mồi lửa đốt cháy trang viện, khi trở về dâng nộp Tống Giang”.

Rồi: “Chợt thấy người báo, Hắc Toàn Phong đốt Hổ Hoàng Tín chém đầu người đem đến nộp. Tống Giang nghe báo liền nói: - Hổ Thành bữa trước đã đến xin hàng, ai bảo nó đến chém giết người ta, và đốt cả nhà người ta như thế? Vừa nói dứt lời thì thấy Lý Quỳ mình đã máu me, lưng dắt song phủ thẳng đến trước mặt Tống Giang, dạ mà nói rằng: - Chúc Long chúng tôi giết rồi, Chúc Bưu cũng bị tôi giết nốt, Hổ Thành thì chạy mất, còn cả nhà Hổ Thái Công đều bị giết sạch cả, xin đến để dâng công… Tôi chém đương sướng tay, toan chạy vào Hổ Gia Trang, gặp ngay người anh nàng Nhất Trượng Thanh giải Chúc Bưu ra, bèn chém cho một nhát bửa sọ làm đôi, chỉ còn tiếc Hổ Thành chạy mất, không làm sao đuổi được. Nhà hắn thì tôi cũng giết cả rồi, không còn sót một người nào cả.

Tiếp đến là đoạn đối thoại giữa Lý Quỳ và Tống Giang: “Tống Giang liền thét lên rằng: - Đừng thoăng thoắng nói xấc ở đây. Bắt sống được mấy người tất cả? Lý Quỳ nói: - Ối chào! Ai phiền phức thế, nó có sống nữa cũng chém chết cho xong... Tống Giang nói: - Ngươi trái quân lệnh của ta lẽ phải chém, nhưng nghĩ công ngươi bắt được Chúc Long, Chúc Bưu thì hãy xóa đi cho, lần sau nếu trái lệnh, tất là không tha nữa. Lý Quỳ nói: - Thôi, dẫu không có công lao gì, nhưng chém cũng sướng tay đã...”

Hảo hán đây sao? Anh hùng đây sao? Hay là kẻ chỉ khoái chém giết, coi việc đầu rơi máu chảy làm sự vui thú cho bản thân!
Giết trẻ con, ăn cả thịt người

Chuyện Lý Quỳ mỗi lần đánh trận cứ thấy người là giết, bất kể nam phụ lão ấu đã đành một nhẽ, bởi dù sao hắn cũng nhân chuyện chiến đấu mà lạm sát. Nhưng ngay những đứa trẻ vô tội như cậu ấm con quan Tri phủ Thương Châu, Lý Quỳ cũng chẳng tha. Hồi 50 Thủy Hử, nhân chuyện Tống Giang sai Lôi Hoành, Ngô Dụng, Lý Quỳ xuống mời ân nhân Chu Đồng lên Lương Sơn, Thi Nại Am đã viết chuyện “Hắc Toàn Phong” giết chết cậu ấm của Quan Tri phủ thế này.

“Ngô Dụng nói: - Người anh em đi với chúng tôi, họ không biết thế nào, chắc lại ẵm cậu ta ra chỗ chúng tôi trọ hẳn? Được, ngài cứ đến đó tôi xin trả ngay. Chu Đồng hỏi: - Người đi với các ông là ai? Lôi Hoành nói: - Tôi cũng chả biết là người nào, chỉ thấy vẫn gọi là Hắc Toàn Phong xưa nay. Chu Đồng cả kinh mà hỏi rằng: - Có phải anh Lý Quỳ, giết người ở đất Giang Châu đó chăng? Ngô Dụng đáp: - Chính anh ta đó. Chu Đồng nghe nói dẫm chân lên kêu rằng: - Nếu vậy thì khổ rồi...”. Rõ ràng cái tiếng giết người như nghóe của Lý Quỳ, là chẳng ai không biết.

“Lý Quỳ nói: - Lúc nãy tôi đánh thuốc mê cho cậu ta, rồi mới cõng ra ngoài thành được. Bây giờ đương nằm ngủ ở trong thành kia. Ca Ca đến mà xem. Bấy giờ trời đương sáng trăng vằng vặc, Chu Đồng liền đi thốc vào rừng cây, tìm quanh tìm quẩn, mãi sau mới thấy cậu ấm nằm vật ở trên bãi đất. Chu Đồng giơ tay đỡ cậu ấm dậy thì đã thấy đầu đi một nơi, mình đi một nẻo, mà nằm chết sõng soài ở đó”. Hảo hán gì, anh hùng gì, mà đang tâm ra tay với một đứa trẻ, theo cách dã man đến vậy?

Còn chuyện Lý Quỳ ăn thịt người, như “nhậu” thịt gà thịt vịt, thì chúng ta ngược dòng trở lại với hồi 42, nhân chuyện “Hắc Toàn Phong” về quê nhà đón mẹ lên Lương Sơn thì gặp “Lý Quỳ giả”, đánh cho một trận thấy chàng kia than nghèo kể khổ nói dối chuyện “mẹ già 90 tuổi” thì tha chết, còn cho thêm một đĩnh bạc. Sau nghe được chuyện Lý Quỷ và nhân tình bàn mưu bỏ thuốc mê mình nhằm cướp tiền bạc và giao nộp cho quan phủ, “Hắc Toàn Phong” mới ra tay tàn độc.

“Lý Quỳ dằn Lý Quỷ xuống, tuốt dao nhọn dắt ở trong mình ra, cắt xọet lấy đầu, rồi quay lại tìm chị đàn bà. Khi ra tới ngoài không thấy chị đàn bà kia đâu nữa, chàng bèn quay vào trong… rồi lại ra chỗ xác Lý Quỷ, lần lấy đĩnh bạc cho hắn lúc nãy, bỏ vào khăn gói cẩn thận. Đoạn rồi lần đến bếp, thấy nồi cơm đã chín, không còn có một chút gì để làm thức ăn. Chàng dở cơm ra ăn mấy miếng, rồi nom ra cái xác chết mà cười nói rằng: - Mình ngu xuẩn thực! Thịt bỏ đây kia, mà không ăn là nghĩa lý gì? Nói đoạn liền xăm xăm vác dao ra cắt mấy miếng thịt đùi Lý Quỷ, lấy nước rửa sạch, rồi đem vào đống than lửa vừa nướng vừa ăn, ăn một lúc no nê rồi đem xác Lý Quỷ vất vào giữa nhà, mà châm một mồi lửa đốt lên, rồi đem dao khoác gói ra đi”.

Có oán báo oán là chuyện thường thời phong kiến, nhất là đối với gã Lý Quỷ mà “Hắc Toàn Phong” đã tha chết lại còn cho tiền. Nhưng đến mức xẻ thịt moi gan kẻ mình vừa giết để làm mồi nhậu thì Lý Quỳ đúng là kẻ “hiếm có” vậy. Cái “khoái cảm” giết người của Lý Quỳ thậm chí đã đạt tới mức biến thái cực độ!

 

[dung.nv]

Em troll mà, ngày bé đọc Thủy Hử thấy hay, giờ hơn chục năm không đọc lại
Có chi tiết bỏn hay giới thiệu anh Lâm Xung là giáo đầu dạy 80 vạn cấm binh, em ngày ấy đã bảo thành to bằng ngần nào mà gần triệu thằng mỗi ngày ăn rồi ỉa 1 bãi thì thoát đi đâu. Hay ngày ấy bọn khựa đã có tự hoại?
Hehe

Em ạ cụ, Lý Quỳ là kẻ cuồng sát, ăn thịt người, giết hại cả trẻ con đới...

 

[Dở người]

Hồng hộc gặp con tró becgie nặng tầm 40 kg nó đã vặt hết lông cánh ra ăn gỏi rồi, đừng nghĩ đến hổ cho mệt. Cỡ 0fer thì chỉ cần gặp chó ta loại 15kg đã đủ toi. Thế cho nó thực tế

Con chó ta 15 kí thì thường quá, cụ ạ. Nhẽ phải con chó lai 20 kí các bố ofer mới hãi.
Nói vuông chành chạnh ra là với vũ khí lạnh, không có cơ hội nào cho 1 người chén được hổ. Kể là cầm vũ khí như giáo mác, trường thương..., chấp hết.
Cụ nào chén được hổ bằng sức người là may mắn gặp con hổ già, yếu rụng răng hoặc bị thương, bị bệnh sắp toi. Hoặc con hổ còn non, bị lạc khỏi mẹ. Mà chỉ có loại hổ đấy mới tấn công người chứ hổ khỏe mạnh rất hiếm khi chủ động đến gần nơi có người cư trú.
Còn hổ khỏe mạnh, xin lỗi các cụ, gầm khẽ là cả bọn chó săn to vật rúm lại, chạy không nổi. Cụ nào dám chơi tay đôi sòng phẳng với con béc trưởng thành thì cứ nhân tầm 5 con béc ấy lên là ra sức của một con hổ cái tầm tầm. Đừng nói đến hổ đực. Con trâu nửa tấn nó vả phát chết luôn thì ông người chắc trụ không nổi 3 giây.

 

[Trương tam phong]

Bao giờ thì có thớt " Lật mặt các anh hùng giả cầy trong Otofun " các cụ nhỉ?

 

[Rắn Ráo]

Bao giờ thì có thớt " Lật mặt các anh hùng giả cầy trong Otofun " các cụ nhỉ?

Có cái đó a e lại mất đoàn kết thì toi!!

 

[Ngu.Hèn]

Bao giờ thì có thớt " Lật mặt các anh hùng giả cầy trong Otofun " các cụ nhỉ?

Ô phun cụ chỉ e ai là anh hùng đá?

 

[gis123]

E nói là nói chung, ko thiên về cá nhân cụ ạ. Ông võ sĩ cụ nói, so vs ngày xưa có thể hơn rất nhiều.
E đồng ý là nghèo văn giàu võ. Nhưng cái đó có liên quan gì đến dân miền núi e nói bên trên đâu.
Ngày xưa núi rừng ắt phải nhiều hổ hơn bây giờ. Nếu 100 ông solo vs hổ chết cả trăm thì dân sợ ko dám ở hết.
Có điều e cũng chả nghĩ 100 ông thắng cả, 1-2 ông thắng thôi.

Từ lâu hổ báo nó đã biết sợ mà tránh người cụ ah. Chứ nếu không giờ này vào danh sách tuyệt chủng rồi.

 

[Tonkin Nguyen]

E nói 1 cách tương đối còn cụ lại so sánh tuyệt đối thế thì có đến Tết công gô
Klq nhưng trong bóng đá sao có những đội mạnh tuyệt đối lại ngã ngựa trước đối thủ yếu hơn nhiều?
Lịch sử có nhiều đội quân ít hơn, yếu hơn mà thắng ( trận- không phải cả quá trình) đội đông hơn, vũ khí mạnh hơn.
Nếu chỉ trông vào con số như cụ nói thì ta oánh Pháp Mỹ làm gì, thắng đc đâu mà đánh

Cụ cho em dẫn chứng trận nào quân ít hơn, yếu hơn (cả về vũ khí) mặt đối mặt (ko có thành lũy trợ lực) mà thắng đc đội quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn?

Ngay trận Ấp Bắc, đc coi là kinh điển của ít đánh nhiều mà cũng phải dựa vào địa lợi + việc quân VNCH rất yếu kém mới thắng đc (tức là về độ dày dạn, bản lĩnh, Quân GP mạnh hơn Quân CH).

 

[gis123]

Cụ cho em dẫn chứng trận nào quân ít hơn, yếu hơn (cả về vũ khí) mặt đối mặt (ko có thành lũy trợ lực) mà thắng đc đội quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn?

Ngay trận Ấp Bắc, đc coi là kinh điển của ít đánh nhiều mà cũng phải dựa vào địa lợi + việc quân VNCH rất yếu kém mới thắng đc (tức là về độ dày dạn, bản lĩnh, Quân GP mạnh hơn Quân CH).

Lấy vd dễ hiểu chuyện máy bay B52 Hoa Kì cho Nhật Bản 2 quả bom nguyên tử là ngoan như cún. Đấy cụ lấy số lượng mà so sánh.

 

[Hoang1988]

Có mỗi con hổ ranh mà các cụ chửi nhau kinh quá, e chục năm nay toàn đánh nhau tay bo với sư tử
Quay lại chủ đề các cụ đang cắn nhau e nghĩ chuyện tay không/ vũ khí lạnh đánh hổ ko phải là chuyện bịa.
1. Người xưa khỏe hơn người nay:
Môi trường sạch đẹp nhé, TP ko độc hại nhé. Người xưa làm gì có máy móc hỗ trợ như bây giờ, việc gì cũng
làm bằng chân tay nên khỏe hơn bây giờ là cái chắc. Mỗi tội mắc bệnh thì tỉ lệ tử vong cao hơn.
2. Võ ngày xưa: cái này thì các cụ nói rồi. Võ mà chúng ta đang biết phần lớn là võ biểu diễn, gọi là vũ thì đúng hơn.
Võ ngày xưa thâm độc hơn.
Nếu so sức khỏe người xưa vs người nay và thêm con hổ vào thì đại khái ngày xưa đánh hổ cũng như ngày nay đánh chó ấy mà.
Bt nhìn con bergie thì sợ chứ 3 xu rượu vào chơi tất. Tất nhiên 100 ông chơi mới có 1-2 ông thắng. Lẽ đời, ông thua thì
ko kể lại đc còn ông thắng thì tha hồ chém. Ko đánh đc hổ thì vùng núi bố ai dám sống?

1. Người xưa dinh dưỡng kém (cao 1,4-1,5m) y tế kém, vận động không khoa học nên tuổi thọ cũng kém (70 xưa nay hiếm)
Người nay dinh dưỡng tốt ( cao 1,7-1,8m) y tế phát triển, vận động khoa học nên tuổi thọ cao (70,80 chuyện thường)
>>> Con người bây giờ khỏe hơn ngày xưa nhiều.

2. Võ chỉ đánh được người, rất ít tác dụng với thú dữ. Thể trạng hai bên chênh lệch quá lớn. Con người về cơ bản chỉ là con khỉ trụi lông, đánh nhau tay đôi với sói còn thua.
3. Ngày xưa săn hổ bằng cách đi thành đoàn rồi đặt bẫy, chứ kể cả đi thành đoàn cũng không dám đánh trực diện với hổ.

 

[GloryJack]

Em troll mà, ngày bé đọc Thủy Hử thấy hay, giờ hơn chục năm không đọc lại
Có chi tiết bỏn hay giới thiệu anh Lâm Xung là giáo đầu dạy 80 vạn cấm binh, em ngày ấy đã bảo thành to bằng ngần nào mà gần triệu thằng mỗi ngày ăn rồi ỉa 1 bãi thì thoát đi đâu. Hay ngày ấy bọn khựa đã có tự hoại?
Hehe

Vâng, em cũng hơi hơi nghĩ là cụ troll, cơ mà em ghét nhất thằng Lý Quỳ, sau đến thằng Tống Giang, nên cứ chửi vòng từ thớt này qua thớt kia cho sướng! Hoá ra đúng cụ troll thật
Mà đúng nhỉ, nó đem quân sang oánh mình dồn mãi mới có mấy vạn, nói vống lên khủng nhất mới có 29 vạn, mà cái kinh thành nuôi 80 vạn thằng thì chắc thối hoăng

 

[lenhaque]

Con chó ta 15 kí thì thường quá, cụ ạ. Nhẽ phải con chó lai 20 kí các bố ofer mới hãi.

Ok cụ. Thay con chó ta bằng con khỉ nặng 10kg thì chắc các bố thua trắng luôn

 

[Ngu.Hèn]

1. Người xưa dinh dưỡng kém (cao 1,4-1,5m) y tế kém, vận động không khoa học nên tuổi thọ cũng kém (70 xưa nay hiếm)
Người nay dinh dưỡng tốt ( cao 1,7-1,8m) y tế phát triển, vận động khoa học nên tuổi thọ cao (70,80 chuyện thường)
>>> Con người bây giờ khỏe hơn ngày xưa nhiều.

2. Võ chỉ đánh được người, rất ít tác dụng với thú dữ. Thể trạng hai bên chênh lệch quá lớn. Con người về cơ bản chỉ là con khỉ trụi lông, đánh nhau tay đôi với sói còn thua.
3. Ngày xưa săn hổ bằng cách đi thành đoàn rồi đặt bẫy, chứ kể cả đi thành đoàn cũng không dám đánh trực diện với hổ.

Cứ Hổ vs ng còn vui, chứ ng vs ng ở ộp ko quá 3 còm là choảng nhau

E xem kênh nào đó hướng dẫn dùng đinh 3 chống hổ. Đợi khi hổ lao vào thì giơ ngược lên, cán phải cắm xuống đất chứ sức ng ko đâm đc. Kiểu dựng cây chông cho hổ nó bị xiên bằng chính sức nó.
Nhưng hên xui à, dựng tượt thì xác định ko có lần 2.

Mà mấy ông thợ săn chém là giơ ngược ngọn giáo lên hổ nó cũng bỏ đi... e ko tin lắm, cụ nào thừa thịt thử xem sao?

 

[Phục Quy]

Cứ Hổ vs ng còn vui, chứ ng vs ng ở ộp ko quá 3 còm là choảng nhau


E xem kênh nào đó hướng dẫn dùng đinh 3 chống hổ. Đợi khi hổ lao vào thì giơ ngược lên, cán phải cắm xuống đất chứ sức ng ko đâm đc. Kiểu dựng cây chông cho hổ nó bị xiên bằng chính sức nó.
Nhưng hên xui à, dựng tượt thì xác định ko có lần 2.

Mà mấy ông thợ săn chém là giơ ngược ngọn giáo lên hổ nó cũng bỏ đi... e ko tin lắm, cụ nào thừa thịt thử xem sao?

Em nghĩ do mấy bố đó chém thôi , con hổ nó cũng đâu cần phải nhảy lên chụp cho các ông đâm . Nó đứng tát 1 phát đủ 3 ông về chầu diêm vương rồi .
Hổ nó còn sợ người hơn là người sợ nó nữa ấy chứ , hổ , báo chủ động tránh người hết , lâm vào đường cùng hoặc bị khiêu khích nó mới tấn công người . Thường mấy con hổ bắt người là hổ già hoặc bị thương tật không đi săn được

 

[One-77]

Vậy em mới nói cụ ko hiểu gì về bản chất chiến tranh.

Về chiến tranh, thường thực lực binh sĩ ngang nhau, muốn thắng thì phải dùng nhiều đánh ít. Đó là quy luật bất biến.

Vậy tại sao ông Giáp (hay mở rộng ra là Napoleon, Tôn Tử ...) đều dùng quân nhiều đánh ít mà đc ca ngợi? Bởi đơn giản đó là cách điều binh.

VD như chống Pháp, kể về vũ khí thì khỏi nói, Việt Minh thua xa Pháp rồi (mời cụ đọc các quyển Hồi kí, nếu ko tin thì mời tra các sách báo nước ngoài), đến trận Điện Biên Phủ là đỉnh cao mà Việt Minh còn ít pháo hơn Pháp, chưa tính đến việc 1 bên có xe tăng, máy bay, 1 bên ko có.

Tiếp đến là vấn đề quân số tổng: Việt Minh có chừng 450.000, trong đó quá nửa là quân du kích, dân quân bán chính quy. Còn bên Pháp tổng khoảng gần 400.000, tất cả là lính chính quy hoặc lê dương. Vậy sao ông Giáp luôn huy động đc lực lượng đông hơn khi đánh chiến dịch? Đó là khả năng điều quân, đỉnh cao của 1 vị tướng.

Lùi sâu hơn, trong chiến dịch Bắc Ý, Napoleon có khoảng 49.000 quân, đối mặt với các đạo quân đông hơn, khoảng 60-70.000 quân, thậm chí 80.000. Nhưng khả năng điều quân của ông ta khiến cho có thể huy động 30.000 quân đè bẹp 18.000 quân ở 1 hướng của đối thủ, sau đó cơ động sang chỗ khác để tiếp tục làm vậy. Cụ có thể tham khảo "Napoleon Đại Đế" để hiểu rõ hơn nghệ thuật điều binh.

Tất cả đều là dùng quân lực đông hơn để thắng địch ít hơn. Tất cả.

Về số lượng bị chết, sự chênh lệch vũ khí là yếu tố lớn nhất, kế đến là kinh nghiệm chiến đấu của binh lính. Trong chiến tranh 13 thuộc địa, Quân Lục địa của Washington đánh trên sân nhà, vũ khí tương đối ngang bằng với quân Anh nhưng do ít kinh nghiệm hơn nên chết nhiều gấp đôi. Cũng chưa thấy ai nói Washington nướng quân cả. Chú thích: quân Lục địa lúc đó có khoảng 200.000 lính, đông gần gấp đôi đỉnh cao nhất của quân Anh (121.000 lính), chưa kể còn đc quân Pháp và TBN hỗ trợ với quân số chừng 63.000 lính. Không ai nói quân Mỹ xài "biển người", cũng ko ai chê "quý hồ tinh, bất quý hồ đa" gì cả.

Đấy là cách để cụ thấy "lấy nhiều thắng ít" là bản chất của chiến tranh. Có thể quân của họ về tổng thể ít nhưng tài điều binh khiến họ áp đảo quân số đc ở 1 điểm để giành thắng lợi.

Cụ có thể dẫn chứng cụ thể để tranh luận chứ ko nên nói suông. Em ko thích tranh luận kiểu ko có dẫn chứng mà chỉ nói suông cảm tính.

Năm 1954 Việt Minh làm gì có đến 450.000 quân và Pháp làm gì có 400.000 quân kể cả lính bản địa được cụ. Chắc cụ nhầm dữ liệu này?

 

[Tonkin Nguyen]

Lấy vd dễ hiểu chuyện máy bay B52 Hoa Kì cho Nhật Bản 2 quả bom nguyên tử là ngoan như cún. Đấy cụ lấy số lượng mà so sánh.

Bom nguyên tử là siêu vũ khí. Em chả hiểu cụ định so cái gì???
Ở đây cụ trên đang nói là có 1 đội quân ít hơn, vũ khí yếu hơn mà thắng đc quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn. Trong khi B52 bản thân nó đến giờ vẫn là siêu máy bay và bom nguyên tử là siêu vũ khí.

Nếu tính đơn giản quy ra số tiền trang bị thì 1 con B52 là có giá 104 triệu $, bằng giá của khoảng 130.000 khẩu AK xịn nhất rồi.

Vâng, em cũng hơi hơi nghĩ là cụ troll, cơ mà em ghét nhất thằng Lý Quỳ, sau đến thằng Tống Giang, nên cứ chửi vòng từ thớt này qua thớt kia cho sướng! Hoá ra đúng cụ troll thật
Mà đúng nhỉ, nó đem quân sang oánh mình dồn mãi mới có mấy vạn, nói vống lên khủng nhất mới có 29 vạn, mà cái kinh thành nuôi 80 vạn thằng thì chắc thối hoăng

Thành phố lớn nhất của Trung Quốc thế kỉ 12 là Khai Phong, chỉ cỡ 44 vạn dân. Còn thời Thủy Hử thì Hàng Châu đông dân nhất, tầm hơn 20 vạn. 8 vạn cấm quân cũng là con số vô lí. Con số hợp lí chắc là 8.000. 8.000 quân/200.000 dân là tỉ lệ tương đối hợp lí (điều kiện là Khai Phong khi đó xấp xỉ dân số Hàng Châu).

Năm 1954 Việt Minh làm gì có đến 450.000 quân và Pháp làm gì có 400.000 quân kể cả lính bản địa được cụ. Chắc cụ nhầm dữ liệu này?

Em nghĩ chắc đây là tổng quân số huy động 9 năm của 2 bên cụ ạ. Thực tế thì thời đỉnh cao nhất, phía Việt Minh (và sau đó là Bắc Việt) ko huy động đc quân chính quy vượt quá 400.000 lính. Phải gom cả dân quân, thanh niên xung phong vào hết.

Theo wiki thì phía Việt Minh, tổng số quân bị chết hoặc mất tích tầm 190.000 rồi, còn phía Pháp là khoảng 130.000.

 

[gis123]

Bom nguyên tử là siêu vũ khí. Em chả hiểu cụ định so cái gì???
Ở đây cụ trên đang nói là có 1 đội quân ít hơn, vũ khí yếu hơn mà thắng đc quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn. Trong khi B52 bản thân nó đến giờ vẫn là siêu máy bay và bom nguyên tử là siêu vũ khí.

Nếu tính đơn giản quy ra số tiền trang bị thì 1 con B52 là có giá 104 triệu $, bằng giá của khoảng 130.000 khẩu AK xịn nhất rồi.

Thế chuyện mấy thằng lính Pháp mà chiếm được thành Ninh Bình cụ nghĩ sao ah.
Càng biện minh em thấy cụ càng đuối, sinh ra...

 

[meotom2010]

Cụ cho em dẫn chứng trận nào quân ít hơn, yếu hơn (cả về vũ khí) mặt đối mặt (ko có thành lũy trợ lực) mà thắng đc đội quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn?

Ngay trận Ấp Bắc, đc coi là kinh điển của ít đánh nhiều mà cũng phải dựa vào địa lợi + việc quân VNCH rất yếu kém mới thắng đc (tức là về độ dày dạn, bản lĩnh, Quân GP mạnh hơn Quân CH).

Hay thật, e ko nghĩ là cụ cứng nhắc và ngoan cố đến thế.
Quân ít, vũ khí kém ko dựa vào địa lợi, ko dựa vào chiến thuật ( giả dụ phục kích) thì đánh cái gì?
Con hổ mạnh nhưng võ ( tập tính khi săn mồi của nó là bản năng di truyền) ko phải đc tổng kết một cách hoàn hảo như con người.
Nó tấn công con người bằng sức mạnh bản năng còn con người đấu lại nó bằng sức mạnh + trí tuệ
Cụ làm e nhớ đến 1 nv nổi tiếng trong LS Tàu: Triệu Quát
Cụ nếu đào tạo bài bản thì có lẽ sẽ thành 1 nhà chiến thuật lừng lẫy trên giấy ấy nhỉ.

 

[Tonkin Nguyen]

Thế chuyện mấy thằng lính Pháp mà chiếm được thành Ninh Bình cụ nghĩ sao ah.
Càng biện minh em thấy cụ càng đuối, sinh ra...

7 lính Pháp nó thiện chiến hơn đám lính nông dân ngu dốt của nhà Nguyễn, cụ à

Không biết cụ đọc sách về giai đoạn này chưa, lính triều đình có súng, đc phát 6 viên đạn cả năm. Đến cầm súng bắn còn ko biết cầm, chưa nói đến việc luyện bắn súng là ko thể. Trong khi lính Pháp đi đánh nhau là lính chuyên nghiệp, nó giết người như ngóe rồi.

Em thách 5 người như cụ thắng đc Khabib đấy . Chưa kể hồi đó còn liên quan đến vũ khí. Lính Pháp nó sử dụng loại súng trường mới phiên bản 1866, bắn mạnh hơn, nạp đạn dễ dàng hơn nhiều so với súng hỏa mai cũ kĩ từ thế kỉ 18 của quân nhà Nguyễn. Cụ nhớ lại xem trong khởi nghĩa Hương Khê, Cao Thắng đã phải thiết kế 1 loại súng trường mới để cân bằng về vũ khí với lính Pháp.

Ngoài ra, còn 1 vấn đề nữa: yếu tố tinh thần. Quân nhà Nguyễn ở Ninh Bình chả có tinh thần chiến đấu gì cả, bị nổ vài loạt đạn là chạy rẽ đất rồi. Đó là binh lực siêu yếu chứ ko phải là yếu nữa.

Hay thật, e ko nghĩ là cụ cứng nhắc và ngoan cố đến thế.
Quân ít, vũ khí kém ko dựa vào địa lợi, ko dựa vào chiến thuật ( giả dụ phục kích) thì đánh cái gì?
Con hổ mạnh nhưng võ ( tập tính khi săn mồi của nó là bản năng di truyền) ko phải đc tổng kết một cách hoàn hảo như con người.
Nó tấn công con người bằng sức mạnh bản năng còn con người đấu lại nó bằng sức mạnh + trí tuệ
Cụ làm e nhớ đến 1 nv nổi tiếng trong LS Tàu: Triệu Quát
Cụ nếu đào tạo bài bản thì có lẽ sẽ thành 1 nhà chiến thuật lừng lẫy trên giấy ấy nhỉ.

Ô hay, cụ trên nói rằng quân ít hơn, vũ khí yếu hơn vẫn thắng đc quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn chứ ko hề nói đến địa lợi, cụ nhé! Chứ bản thân địa lợi đã là 1 loại vũ khí rồi (như thành quách, chiến hào ...)

Về địa lợi thì Tôn Tử nói "gấp 10 thì bao vây", tức là để bao vây 1 đội quân thủ ở nơi có địa lợi thì quân số phải gấp 10 mới đủ sức thắng. Đây là so sánh với điều kiện binh sĩ 2 bên đc huấn luyện như nhau chứ cho 1 mình cụ bem 10 thằng bé con 3 tuổi thì ko tính.

Nhưng khi em nói tài của tướng là điều binh khéo làm sao mình luôn tạo lợi thế quân số ở 1 điểm đánh trực diện thì cụ ấy lại bảo đó là "biển người". Trong khi rõ ràng Napoleon, Washington hay nhiều ông khác (tính luôn cả Jukov đi), luôn làm theo điều đó. Tóm lại, các cụ chả có dẫn chứng gì chứng minh 1 đội quân ít, ko có địa lợi thắng đc đội quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn cả . Và cụ ấy nói ông Giáp chơi "biển người" trong khi ko hiểu thế nào là "biển người"

Em chưa từng nhận mình biết gì về chiến thuật nhé cụ . Cái em dẫn chứng là những gì có từ thực tế của các danh tướng khi họ đánh trận. Còn cụ nếu có thể dẫn chứng thuyết phục thì bàn tiếp, ko thì ném đá cũng chả giải quyết đc gì đâu

 

[Leopard1]

Cụ cho em dẫn chứng trận nào quân ít hơn, yếu hơn (cả về vũ khí) mặt đối mặt (ko có thành lũy trợ lực) mà thắng đc đội quân đông hơn, vũ khí mạnh hơn?

Ngay trận Ấp Bắc, đc coi là kinh điển của ít đánh nhiều mà cũng phải dựa vào địa lợi + việc quân VNCH rất yếu kém mới thắng đc (tức là về độ dày dạn, bản lĩnh, Quân GP mạnh hơn Quân CH).

Trận Thổ Mộc Bảo, 2 vạn quân Mông tấn công đánh tan 50 vạn quân Minh phòng ngự, bắt luôn cả vua Anh Tông.
Trận Dã Hồ Lĩnh, 15 vạn Mông Cổ đánh tan cuộc tiến công của 45 vạn quân Kim.
Trận Thermopylae có 7000 quân chống 30 vạn, mặc dù có lợi dụng địa hình. Nhưng hai trân trên không lợi dụng địa hình mấy mà chủ yếu do điều binh linh hoạt.