[Funland] Lật mặt 3 anh hùng “giả cầy” trong Thủy Hử

[Lah]

Đánh nhau trên chiến trường thì mấy cái võ vẽ múa may quyền cước của cụ vất đi hết , võ trận khác hẳn mấy thể loại kia !
Trên chiến trường không có chỗ cho thi triển võ công kiểu đó , hơn nữa lính tráng trang bị giáp kim loại thì võ vẽ gãi ngứa .
Chả phải ngẫu nhiên các đế chế hùng mạnh thời trung cổ toàn chuộng ...vật cụ ạ ! .

Đây nói chuyện nhổ cây to với đánh hổ thôi

 

[Bachsima]

Hổ trên rừng, cá sấu trên sông, ông nào kêu tay không chống được đương nhiên phét, ông nào có vũ khí ngắn như dao hay đoản côn, đoản thương mà ăn được như cụ gì Rừng Sác dùng dao giết sấu, Võ Tòng dùng côn sau dùng tay đánh chết hổ cơ bản là son, chẳng may lăn được vào gần, đánh đúng chỗ phạm nó chết, bảo lặp lại hay tạo miếng hiệu suất cao thì không được. Đó mới là suy luận gần sự thật nhất.
Cũng trong Thuỷ hử, Lý Quỳ giết cả đàn hổ mà chả ai nhắc nhỏm đến, ấy là vì bố ý có con dao trường và ắt phải dùng lửa doạ hổ, như trong truyện Mougli của Kipling đấy.
Vậy để diệt thú dữ vẫn phải là người chuyên môn, hiểu biết tập tính thú dữ và có bẫy, có vũ khí đủ đối địch như lao, chĩa...và có phương tiện bảo vệ, hỗ trợ như chó, bẫy hay ổ trên cây.
Thế thôi, đi ngủ.

 

[Tonkin Nguyen]

Đánh nhau trên chiến trường thì mấy cái võ vẽ múa may quyền cước của cụ vất đi hết , võ trận khác hẳn mấy thể loại kia !
Trên chiến trường không có chỗ cho thi triển võ công kiểu đó , hơn nữa lính tráng trang bị giáp kim loại thì võ vẽ gãi ngứa .
Chả phải ngẫu nhiên các đế chế hùng mạnh thời trung cổ toàn chuộng ...vật cụ ạ ! .

Bên Bình Định có "võ trận" là riêng biệt đấy cụ. Khác với võ bình thường phòng thân, võ trận phải tập cùng nhau. Trên trận tiền thì quan trọng là tiến thoái nhịp nhàng chứ giỏi võ như Hoàng Phi Hồng vào trận có khi cũng đứt.

Hổ trên rừng, cá sấu trên sông, ông nào kêu tay không chống được đương nhiên phét, ông nào có vũ khí ngắn như dao hay đoản côn, đoản thương mà ăn được như cụ gì Rừng Sác dùng dao giết sấu, Võ Tòng dùng côn sau dùng tay đánh chết hổ cơ bản là son, chẳng may lăn được vào gần, đánh đúng chỗ phạm nó chết, bảo lặp lại hay tạo miếng hiệu suất cao thì không được. Đó mới là suy luận gần sự thật nhất.
Cũng trong Thuỷ hử, Lý Quỳ giết cả đàn hổ mà chả ai nhắc nhỏm đến, ấy là vì bố ý có con dao trường và ắt phải dùng lửa doạ hổ, như trong truyện Mougli của Kipling đấy.
Vậy để diệt thú dữ vẫn phải là người chuyên môn, hiểu biết tập tính thú dữ và có bẫy, có vũ khí đủ đối địch như lao, chĩa...và có phương tiện bảo vệ, hỗ trợ như chó, bẫy hay ổ trên cây.
Thế thôi, đi ngủ.

Cụ nói đúng! Ông nào tự tin thì cứ thử xơi Pitbull. Hổ nó mạnh gấp mấy lần con đó

 

[muoibaconcho]

Indian woman Rupali Meshram fights off tiger with stick
Có thắng hay ko thì ko biết chỉ biết là vưỡn còn sống

 

[lenhaque]

Toàn đem sẻ tước nghĩ hồng hộc.
Bùi Xuân năm xưa gặp TQ Diệu đánh hổ, hổ ngày xưa nó như trâu bây giờ, chắc còn nhiều hơn, gặp giữa đường mà không đánh nhau tí thì để cho nó gặm đầu lâu à. Thời 1900 theo Doumer - toàn quyền Đ Dương mô tả thì khu Bình Định vẫn gặp hổ suốt, nói gì thời 1790.
Dân Trung Quốc nói gì thì nói trên sông Trường Giang nó cũng to gấp rưỡi mấy ông An Nam, thời thô sơ chỉ mạnh quyền cước dao kiếm, nó không bạt sơn cử đỉnh mà lưu tên danh thế tới 1000 năm? Lạ kỳ.

Hồng hộc gặp con tró becgie nặng tầm 40 kg nó đã vặt hết lông cánh ra ăn gỏi rồi, đừng nghĩ đến hổ cho mệt. Cỡ 0fer thì chỉ cần gặp chó ta loại 15kg đã đủ toi. Thế cho nó thực tế

 

[meotom2010]

Cấm quân làm gì đến 800 000 người, mà ngần nấy ông xếp hàng tập thì cụ Xung mồm có to bằng loa phường cũng chịu.
Có thể gõ nhầm chữ bạn ra chữ vạn như vạn chài bây giờ gọi là bạn chài, theo nghĩa bạn bè, fan môn gì đó.
Tức là ông này trưởng câu lạc bộ những cấm quân yêu võ gồm 800 người, thế cũng tầm 3 tiểu đoàn rồi, oai phết.

Có thể gọi sai chứ cấm quân tương đương với cấm thành => quân chuyên bảo vệ cấm thành (chứ ko phải hoàng thành là thành bên ngoài bao cả cấm thành).
LX thực chất là người huấn luyện võ thuật cho lính (chức "Tổng giáo đầu"), nên nếu đứng đầu quân của toàn quốc thì chức phải cỡ Đại tướng quân.

Thằng Tàu có truyền thống nói vống lên, kể cả để dọa người ngoài lẫn dọa nội bộ . Như anh Tào, gom đâu đc 17 vạn kéo xuống Giang Đông nói phao lên là 80 vạn
80 vạn cấm quân chắc là nói phét. Nhưng thực chất cũng phải tầm 40 vạn.
Nhà Tống là triều đại có cách chống bạo loạn khởi nghĩa độc nhất vô nhị: những năm mất mùa đói kém triều đình bỏ tiền ra chiêu mộ dân vào cấm quân để tránh tình trạng
đói ăn quá dẫn đến làm loạn
Cấm quân này trừ 1 bộ phận cấm quân bảo vệ hoàng thành hàng hịn ra thì còn rất nhiều người sức chiến đấu kém, thậm chí còn đi làm phục vụ cho các quan to.
Giáo đầu cấm quân kiểu như giáo viên hợp đồng trường Lục quân, pháo binh. Chứ có quyền cầm quân đâu mà có chức tước. Huấn luyện theo các doanh chứ
chỗ đâu mà cho 8 vạn ông xếp hàng. Có chỗ xếp hàng tập thì cũng chả dạy được

 

[khoailangvietnam]

Thật ra những tay hàng đầu về quân sự như Tào Tháo hay T Hưng Đạo, Giáp bên ta, có thích nhiều quân đâu. Mấy tay này gặp địch càng đông thì càng mừng, đơn giản là đông thì nhiều miệng ăn, dễ tổn thương.

Cơ bản quan điểm của dân nghiệp dư thì nó thế, ai chịu khó đọc tí hồi kí như của cụ Giáp, hay rảnh xem film VN war sẽ thấy rằng bộ mặt khác của ô Giáp, rất nặng về chiến thuật.

 

[gis123]

Thật ra những tay hàng đầu về quân sự như Tào Tháo hay T Hưng Đạo, Giáp bên ta, có thích nhiều quân đâu. Mấy tay này gặp địch càng đông thì càng mừng, đơn giản là đông thì nhiều miệng ăn, dễ tổn thương.

Cơ bản quan điểm của dân nghiệp dư thì nó thế, ai chịu khó đọc tí hồi kí như của cụ Giáp, hay rảnh xem film VN war sẽ thấy rằng bộ mặt khác của ô Giáp, rất nặng về chiến thuật.

Chiến thuật "biển người" chứ có gì đâu. Nhà nước Trung lẫn Việt toàn khuyến khích dân đẻ nhiều, hậu quả cho đến tận bây giờ. Muốn đánh giá thì phải có con số chính xác, chứ ko dựa vào hồi kí!

 

[meotom2010]

Có mỗi con hổ ranh mà các cụ chửi nhau kinh quá, e chục năm nay toàn đánh nhau tay bo với sư tử
Quay lại chủ đề các cụ đang cắn nhau e nghĩ chuyện tay không/ vũ khí lạnh đánh hổ ko phải là chuyện bịa.
1. Người xưa khỏe hơn người nay:
Môi trường sạch đẹp nhé, TP ko độc hại nhé. Người xưa làm gì có máy móc hỗ trợ như bây giờ, việc gì cũng
làm bằng chân tay nên khỏe hơn bây giờ là cái chắc. Mỗi tội mắc bệnh thì tỉ lệ tử vong cao hơn.
2. Võ ngày xưa: cái này thì các cụ nói rồi. Võ mà chúng ta đang biết phần lớn là võ biểu diễn, gọi là vũ thì đúng hơn.
Võ ngày xưa thâm độc hơn.
Nếu so sức khỏe người xưa vs người nay và thêm con hổ vào thì đại khái ngày xưa đánh hổ cũng như ngày nay đánh chó ấy mà.
Bt nhìn con bergie thì sợ chứ 3 xu rượu vào chơi tất. Tất nhiên 100 ông chơi mới có 1-2 ông thắng. Lẽ đời, ông thua thì
ko kể lại đc còn ông thắng thì tha hồ chém. Ko đánh đc hổ thì vùng núi bố ai dám sống?

 

[Tonkin Nguyen]

Chiến thuật "biển người" chứ có gì đâu. Nhà nước Trung lẫn Việt toàn khuyến khích dân đẻ nhiều, hậu quả cho đến tận bây giờ. Muốn đánh giá thì phải có con số chính xác, chứ ko dựa vào hồi kí!

Cụ hiểu "biển người" là gì ko đã?

Còn nếu cụ cho rằng sử dụng đông quân để tấn công đối thủ là "biển người" thì chứng tỏ cụ chẳng hiểu gì về bản chất chiến tranh. Ngay cả Napoleon cũng luôn đề cao yếu tố đông quân hơn để thủ thắng. Tôn Vũ, binh thư gia vĩ đại nhất lịch sử càng đề cao. Hàn Tín còn dùng quân đông gấp gần chục lần để đánh Hạng Vũ. Chẳng ai nói họ xài "biển người" cả.

Trung Quốc cũng chỉ sử dụng "biển người" ở chiến tranh Triều Tiên và Việt-Trung thôi.

 

[Tonkin Nguyen]

Có mỗi con hổ ranh mà các cụ chửi nhau kinh quá, e chục năm nay toàn đánh nhau tay bo với sư tử
Quay lại chủ đề các cụ đang cắn nhau e nghĩ chuyện tay không/ vũ khí lạnh đánh hổ ko phải là chuyện bịa.
1. Người xưa khỏe hơn người nay:
Môi trường sạch đẹp nhé, TP ko độc hại nhé. Người xưa làm gì có máy móc hỗ trợ như bây giờ, việc gì cũng
làm bằng chân tay nên khỏe hơn bây giờ là cái chắc. Mỗi tội mắc bệnh thì tỉ lệ tử vong cao hơn.
2. Võ ngày xưa: cái này thì các cụ nói rồi. Võ mà chúng ta đang biết phần lớn là võ biểu diễn, gọi là vũ thì đúng hơn.
Võ ngày xưa thâm độc hơn.
Nếu so sức khỏe người xưa vs người nay và thêm con hổ vào thì đại khái ngày xưa đánh hổ cũng như ngày nay đánh chó ấy mà.
Bt nhìn con bergie thì sợ chứ 3 xu rượu vào chơi tất. Tất nhiên 100 ông chơi mới có 1-2 ông thắng. Lẽ đời, ông thua thì
ko kể lại đc còn ông thắng thì tha hồ chém. Ko đánh đc hổ thì vùng núi bố ai dám sống?

"Nhà nghèo học văn, nhà giàu học võ". Câu kinh điển này chắc cụ nghe qua? Có nghĩa là muốn giỏi võ thì nhà phải giàu. Mà đã nhà giàu thì người ta còn đi vào vùng nguy hiểm làm gì?

Đám nhà nghèo sống ở vùng núi thì còn khướt mới sánh đc sức khỏe với dân võ hiện đại. Cụ nên nhớ võ hiện đại đúc rút cách luyện tập từ kinh nghiệm cả ngàn năm, tập hợp từ hàng trăm môn phái, kết hợp với ăn uống khoa học chứ ko phải là tập nghiệp dư như em với cụ, đi bài quyền là xong.

Cụ xem 1 ngày luyện tập của Buakaw, 8 giờ/ngày và 6 ngày/tuần, kết hợp mát xa thư giãn gân cốt.

Cụ cho là ngày xưa giỏi hơn hay khỏe hơn???

 

[gis123]

Cụ hiểu "biển người" là gì ko đã?

Còn nếu cụ cho rằng sử dụng đông quân để tấn công đối thủ là "biển người" thì chứng tỏ cụ chẳng hiểu gì về bản chất chiến tranh. Ngay cả Napoleon cũng luôn đề cao yếu tố đông quân hơn để thủ thắng. Tôn Vũ, binh thư gia vĩ đại nhất lịch sử càng đề cao. Hàn Tín còn dùng quân đông gấp gần chục lần để đánh Hạng Vũ. Chẳng ai nói họ xài "biển người" cả.

Trung Quốc cũng chỉ sử dụng "biển người" ở chiến tranh Triều Tiên và Việt-Trung thôi.

Em hiểu kiểu 3 người thường quây lại thì 1 ông dù có võ vẽ cũng phải chạy thôi.
Trong binh pháp hay gì thì cũng "quí hồ tinh, bất quí hồ đa". Lấy nhiều mà đánh ít thì có gì là giỏi.
Câu cuối của cụ nghe như tuyên truyền.

 

[gis123]

"Nhà nghèo học văn, nhà giàu học võ". Câu kinh điển này chắc cụ nghe qua? Có nghĩa là muốn giỏi võ thì nhà phải giàu. Mà đã nhà giàu thì người ta còn đi vào vùng nguy hiểm làm gì?

Học võ đúng là sau đó biết cách áp dụng vào đời sống, cách ăn uống, làm việc, cư xử... chứ không phải chỉ để đánh nhau. Nên đúng là cần thiết để nâng cấp bản thân cho giới nhà giàu thật.

 

[One-77]

Làm gì mà có tới 80 vạn (80 0000) cấm quân. Trận Xích Bích Tào Tháo đánh Tôn Quyền cũng chỉ có 80 vạn (Cả thủy binh, kỵ binh và bộ binh).

Thời Tào Tháo cả nước Tàu có 10tr dân. Thời Tống nước Tàu có 70-80tr dân rồi cụ.

 

[meotom2010]

"Nhà nghèo học văn, nhà giàu học võ". Câu kinh điển này chắc cụ nghe qua? Có nghĩa là muốn giỏi võ thì nhà phải giàu. Mà đã nhà giàu thì người ta còn đi vào vùng nguy hiểm làm gì?

Đám nhà nghèo sống ở vùng núi thì còn khướt mới sánh đc sức khỏe với dân võ hiện đại. Cụ nên nhớ võ hiện đại đúc rút cách luyện tập từ kinh nghiệm cả ngàn năm, tập hợp từ hàng trăm môn phái, kết hợp với ăn uống khoa học chứ ko phải là tập nghiệp dư như em với cụ, đi bài quyền là xong.

Cụ xem 1 ngày luyện tập của Buakaw, 8 giờ/ngày và 6 ngày/tuần, kết hợp mát xa thư giãn gân cốt.

Cụ cho là ngày xưa giỏi hơn hay khỏe hơn???

E nói là nói chung, ko thiên về cá nhân cụ ạ. Ông võ sĩ cụ nói, so vs ngày xưa có thể hơn rất nhiều.
E đồng ý là nghèo văn giàu võ. Nhưng cái đó có liên quan gì đến dân miền núi e nói bên trên đâu.
Ngày xưa núi rừng ắt phải nhiều hổ hơn bây giờ. Nếu 100 ông solo vs hổ chết cả trăm thì dân sợ ko dám ở hết.
Có điều e cũng chả nghĩ 100 ông thắng cả, 1-2 ông thắng thôi.

 

[Tonkin Nguyen]

Em hiểu kiểu 3 người thường quây lại thì 1 ông dù có võ vẽ cũng phải chạy thôi.
Trong binh pháp hay gì thì cũng "quí hồ tinh, bất quí hồ đa". Lấy nhiều mà đánh ít thì có gì là giỏi.
Câu cuối của cụ nghe như tuyên truyền.

Vậy em mới nói cụ ko hiểu gì về bản chất chiến tranh.

Về chiến tranh, thường thực lực binh sĩ ngang nhau, muốn thắng thì phải dùng nhiều đánh ít. Đó là quy luật bất biến.

Vậy tại sao ông Giáp (hay mở rộng ra là Napoleon, Tôn Tử ...) đều dùng quân nhiều đánh ít mà đc ca ngợi? Bởi đơn giản đó là cách điều binh.

VD như chống Pháp, kể về vũ khí thì khỏi nói, Việt Minh thua xa Pháp rồi (mời cụ đọc các quyển Hồi kí, nếu ko tin thì mời tra các sách báo nước ngoài), đến trận Điện Biên Phủ là đỉnh cao mà Việt Minh còn ít pháo hơn Pháp, chưa tính đến việc 1 bên có xe tăng, máy bay, 1 bên ko có.

Tiếp đến là vấn đề quân số tổng: Việt Minh có chừng 450.000, trong đó quá nửa là quân du kích, dân quân bán chính quy. Còn bên Pháp tổng khoảng gần 400.000, tất cả là lính chính quy hoặc lê dương. Vậy sao ông Giáp luôn huy động đc lực lượng đông hơn khi đánh chiến dịch? Đó là khả năng điều quân, đỉnh cao của 1 vị tướng.

Lùi sâu hơn, trong chiến dịch Bắc Ý, Napoleon có khoảng 49.000 quân, đối mặt với các đạo quân đông hơn, khoảng 60-70.000 quân, thậm chí 80.000. Nhưng khả năng điều quân của ông ta khiến cho có thể huy động 30.000 quân đè bẹp 18.000 quân ở 1 hướng của đối thủ, sau đó cơ động sang chỗ khác để tiếp tục làm vậy. Cụ có thể tham khảo "Napoleon Đại Đế" để hiểu rõ hơn nghệ thuật điều binh.

Tất cả đều là dùng quân lực đông hơn để thắng địch ít hơn. Tất cả.

Về số lượng bị chết, sự chênh lệch vũ khí là yếu tố lớn nhất, kế đến là kinh nghiệm chiến đấu của binh lính. Trong chiến tranh 13 thuộc địa, Quân Lục địa của Washington đánh trên sân nhà, vũ khí tương đối ngang bằng với quân Anh nhưng do ít kinh nghiệm hơn nên chết nhiều gấp đôi. Cũng chưa thấy ai nói Washington nướng quân cả. Chú thích: quân Lục địa lúc đó có khoảng 200.000 lính, đông gần gấp đôi đỉnh cao nhất của quân Anh (121.000 lính), chưa kể còn đc quân Pháp và TBN hỗ trợ với quân số chừng 63.000 lính. Không ai nói quân Mỹ xài "biển người", cũng ko ai chê "quý hồ tinh, bất quý hồ đa" gì cả.

Đấy là cách để cụ thấy "lấy nhiều thắng ít" là bản chất của chiến tranh. Có thể quân của họ về tổng thể ít nhưng tài điều binh khiến họ áp đảo quân số đc ở 1 điểm để giành thắng lợi.

Cụ có thể dẫn chứng cụ thể để tranh luận chứ ko nên nói suông. Em ko thích tranh luận kiểu ko có dẫn chứng mà chỉ nói suông cảm tính.

 

[Tonkin Nguyen]

E nói là nói chung, ko thiên về cá nhân cụ ạ. Ông võ sĩ cụ nói, so vs ngày xưa có thể hơn rất nhiều.
E đồng ý là nghèo văn giàu võ. Nhưng cái đó có liên quan gì đến dân miền núi e nói bên trên đâu.
Ngày xưa núi rừng ắt phải nhiều hổ hơn bây giờ. Nếu 100 ông solo vs hổ chết cả trăm thì dân sợ ko dám ở hết.
Có điều e cũng chả nghĩ 100 ông thắng cả, 1-2 ông thắng thôi.

Hổ có nhiều nhưng dân người ta đi rừng nhiều thì cũng có kinh nghiệm né tránh, đặt bẫy chứ cụ. Chưa kể họ có thể xài cung tên, đâu nhất thiết dùng đao kiếm đánh giết.
Hổ to gấp 4-6 lần người thường, lực 4 chân + đuôi mạnh gấp chục lần
"A swipe of a tiger's paw is powerful enough to smash a cow's skull" - đầu người có cứng bằng đầu bò ko cụ?

Về tốc độ, Usalt Bolt chạy nhanh nhất lịch sử nhân loại, xấp xỉ 37,6km/h. Còn tốc độ của con hổ đạt tới 64,7km/h. Liệu có né tránh đc cú vồ của nó ko cụ?

 

[Wakeup]

Truyện khựa toàn 3 thực 7 hư

 

[meotom2010]

Hổ có nhiều nhưng dân người ta đi rừng nhiều thì cũng có kinh nghiệm né tránh, đặt bẫy chứ cụ. Chưa kể họ có thể xài cung tên, đâu nhất thiết dùng đao kiếm đánh giết.
Hổ to gấp 4-6 lần người thường, lực 4 chân + đuôi mạnh gấp chục lần
"A swipe of a tiger's paw is powerful enough to smash a cow's skull" - đầu người có cứng bằng đầu bò ko cụ?

Về tốc độ, Usalt Bolt chạy nhanh nhất lịch sử nhân loại, xấp xỉ 37,6km/h. Còn tốc độ của con hổ đạt tới 64,7km/h. Liệu có né tránh đc cú vồ của nó ko cụ?

E nói 1 cách tương đối còn cụ lại so sánh tuyệt đối thế thì có đến Tết công gô
Klq nhưng trong bóng đá sao có những đội mạnh tuyệt đối lại ngã ngựa trước đối thủ yếu hơn nhiều?
Lịch sử có nhiều đội quân ít hơn, yếu hơn mà thắng ( trận- không phải cả quá trình) đội đông hơn, vũ khí mạnh hơn.
Nếu chỉ trông vào con số như cụ nói thì ta oánh Pháp Mỹ làm gì, thắng đc đâu mà đánh

 

[Ngu.Hèn]

Bên Bình Định có "võ trận" là riêng biệt đấy cụ. Khác với võ bình thường phòng thân, võ trận phải tập cùng nhau. Trên trận tiền thì quan trọng là tiến thoái nhịp nhàng chứ giỏi võ như Hoàng Phi Hồng vào trận có khi cũng đứt.



Cụ nói đúng! Ông nào tự tin thì cứ thử xơi Pitbull. Hổ nó mạnh gấp mấy lần con đó

Ui Hổ nó thịt Pitpull khác gì người thịt gà. Cơ bản ko có cửa ^^ Nó tát một phát gãy xương ngay thôi ^^
Người quánh nhau với Hổ trưởng thành cơ bản ko có cửa trừ đồ chuyên dụng và chủ động. Kể cả có súng mà bắn trượt phát thì cũng xác định luôn í ạ ^^