[Funland] Kinh nghiệm chơi đầu băng cối

[Loitran]

Âm nhạc thì mỗi người 1 sở thích, nếu nói ở khía cạnh kỹ thuật thì đương nhiên ta không thể so với tây. Tuy nhiên việc nghe nhạc ta nó không đơn giản là nghe âm nhạc đơn thuần mà nó là những gì là máu thịt, kỷ niệm, quê hương, là con người Việt...như thế khi nghe nhạc Việt thì người ta ít quan tâm đến góc độ kỹ thuật hơn thanh hơn ( vẫn quan tân nhé, chỉ là ít hơn thôi). Và nói gì thì nói, phần lớn dân mình vẫn nghe nhạc Việt nhiều hơn nhạc tây. Với đĩa than nhạc Việt ( cả cũ và mới) thì nhìn chung thì hay hơn định dạng số, có thể do LP thì họ đầu tư cần thận và /hoặc định dạng analog hay hơn chăng?
Với nhạc tây, nghe nhhe khá nhiều, tuy nhiên phải thú thực là để thấm được nó là khá khó khăn, và thường thì khi nghe nhạc tây em hay để đến khía cạnh kỹ thuật nhiều hơn (bass, mid, treble, hoà âm, phối khí này nọ...). Em nghĩ để nghe được nhạc tây (classic, Jazz) thì đòi hỏi người nghe phải có trình độ thẩm âm và hiểu biết về âm nhạc nhất định thì mới thấy hay được. Còn không thì chỉ là nghe âm thanh mà thôi, bởi có hiểu gì đâu.
Vài lời ba lăng nhăng cho vui, gạch đá nhẹ tay thôi ah.
Thân,

Em tưởng cứ để bên thớt kia em chạy qua cũng được mà, đâu có mỏi chân lắm đâu
trường hợp của em có thể là rất cá biệt và nói ra chắc hơi lạ tai các cụ,dù khi bé lớn lên em cũng nghe nhạc việt như ai
Rồi sau này em khoái nghe nhạc tây từ lúc còn ở VN dù khi đó cũng chả hiểu gì hết
Cụ nói toàn trúng hết, nhưng nếu mà cứ đúng như ý cụ thì em nghĩ là mấy cái Bar ở VN chắc họ sập tiệp lâu rồi cụ nhỉ?
Có khi nào muốn ăn và thưởng thức món " Phở " thì mình phải biết nấu Phở không cụ?

 

[Gato2009]

bản chất âm nhạc nói chung muốn thấm được phải có nền tảng mỹ học, xã hội học chắc chắn chứ k phải bụp cái là thấm nên nhạc Tây thực ra rất khó chứ k phải khó bác ạ! Điểm khó khăn nhất trong việc này là ta không sinh trưởng ở tây nên cái thấm ấy nó không tự nhiên như nghe “ầu ơ” hay “í a, hự là..” Nghe nhạc tây đa số là phải “gồng”, mà gồng thì khó đạt đến đích cuối của âm nhạc là thư giãn, enjoy Trừ những bác trong nghành âm nhạc hoặc có hơi hướng nghiên cứu hàn lâm thì đều là tay ngang, đến với âm thanh hay âm nhạc để giải trí! Nhiều bác nghe jazz, rock, classic nhưng thấm thực sự chắc cũng chỉ 1 số tác phẩm thành kinh điển rồi thôi chứ thấm cái mới, cái lạ là khó! Nhiều ông còn bốc phét là nghe giao hưởng định vị được chính xác đàn nọ đàn kia, cái ấy trước em hỏi trực tiếp 1 nhạc trưởng ông ấy bảo ông ấy còn chả nghe được Cho nên với người chơi âm thanh, dù nghiệp dư hay chuyên nghiệp thì việc cân bằng giữa yếu tố “âm nhạc” và “âm thanh” nên để đâu đó ở giữa, lệch bên nào quá cũng k hay. Cá nhân em có 2 hệ thống, với Digital em đầu tư tối đa trong khả năng để nghịch “âm thanh” còn analog em dùng 100% đồ cỏ để thưởng thức “âm nhạc”.

Cụ chém khá chuẩn, chỉ có tí thắc mắc là sao cụ lại dùng đồ cỏ để nghe analog nhỉ? Hay ý cụ là đồ analog nó ko cần nhiều tiền vẫn nghe hay? Mà đồ “cỏ “ của cụ thì có khi em cả đời cũng chả mua được ấy chứ.

 

[Gato2009]

Em tưởng cứ để bên thớt kia em chạy qua cũng được mà, đâu có mỏi chân lắm đâu
trường hợp của em có thể là rất cá biệt và nói ra chắc hơi lạ tai các cụ,dù khi bé lớn lên em cũng nghe nhạc việt như ai
Rồi sau này em khoái nghe nhạc tây từ lúc còn ở VN dù khi đó cũng chả hiểu gì hết
Cụ nói toàn trúng hết, nhưng nếu mà cứ đúng như ý cụ thì em nghĩ là mấy cái Bar ở VN chắc họ sập tiệp lâu rồi cụ nhỉ?
Có khi nào muốn ăn và thưởng thức món " Phở " thì mình phải biết nấu Phở không cụ?

Thì em đã nói rồi cụ, mỗi người 1 sở thích khác nhau mà, cụ nhhe nhạc tây thấy hay thì tuyệt quá rồi, bởi như em đã chém, nghe nhạc tây để tháy hay là khó hơn, và đòi hỏi có nền tảng nhất định.
Còn vụ nhạc ở bar thì em ko rõ thế nào chỉ đoán là nhạc ở bar thì cũng có cả nhạc tây nhạc ta. Nhạc ta thì ko nói còn nhạc tây ở đó thì số vào thưởng thức có thể có 1 số vào thưởng thức thực sự ( người có trình độ) và có thể có 1 số chỉ là đi cho biết, cho oai như là 1 thứ mốt thời thượng. Em chửa đi bar bao giờ có khi là chém ẩu, cụ tha lỗi nhé,
Thân,

 

[trauxanh]

Em tưởng cứ để bên thớt kia em chạy qua cũng được mà, đâu có mỏi chân lắm đâu
trường hợp của em có thể là rất cá biệt và nói ra chắc hơi lạ tai các cụ,dù khi bé lớn lên em cũng nghe nhạc việt như ai
Rồi sau này em khoái nghe nhạc tây từ lúc còn ở VN dù khi đó cũng chả hiểu gì hết
Cụ nói toàn trúng hết, nhưng nếu mà cứ đúng như ý cụ thì em nghĩ là mấy cái Bar ở VN chắc họ sập tiệp lâu rồi cụ nhỉ?
Có khi nào muốn ăn và thưởng thức món " Phở " thì mình phải biết nấu Phở không cụ?

Thực ra nhạc Tây nó rộng dải và phức tạp hơn ta nhiều, và về âm nhạc đơn thuần (không bàn về ý nghĩa) thì nó “bác học” hơn.
Ví dụ nhạc dân tộc ta, về tổng quát em thấy nhạc cụ thưa hơn, nhịp chậm hơn, và tần số hẹp hơn (ví dụ âm bass chẳng hạn), kể cả nhạc cụ solo cũng vậy.
Có thể em không đủ khả năng tổng kết chuyên môn được, chỉ là sơ sài thấy như thế.
Nghe được nhạc Tây một cách thực chất thì em cho là khả năng thẩm thấu âm nhạc cao đấy!
Sự cách biệt văn hoá cũng là 1 rào cản lớn trong thưởng thức âm nhạc.

 

[Loitran]

Nếu cụ muốn nghe Jazz cụ cứ nghe đừng tự làm khó mình thế
Chả lẽ cụ cần phải đánh giá cả thứ hạng levle của người nghe à? Tây cũng lắm kiểu Tây và Ta cũng lôm côm như ai, nhưng Âm nhạc hãy tiếp nhận chúng tự nhiên
và không phải tụi Tây bên này họ biết nghe Jazz hay classic hết cả cụ nhé
Nhưng nếu với khái niệm của cụ họ có lẽ cũng cần học thêm một khóa đi nghe nhạc thì mới đúng

Thì em đã nói rồi cụ, mỗi người 1 sở thích khác nhau mà, cụ nhhe nhạc tây thấy hay thì tuyệt quá rồi, bởi như em đã chém, nghe nhạc tây để tháy hay là khó hơn, và đòi hỏi có nền tảng nhất định.
Còn vụ nhạc ở bar thì em ko rõ thế nào chỉ đoán là nhạc ở bar thì cũng có cả nhạc tây nhạc ta. Nhạc ta thì ko nói còn nhạc tây ở đó thì số vào thưởng thức có thể có 1 số vào thưởng thức thực sự ( người có trình độ) và có thể có 1 số chỉ là đi cho biết, cho oai như là 1 thứ mốt thời thượng. Em chửa đi bar bao giờ có khi là chém ẩu, cụ tha lỗi nhé,
Thân,

 

[hd-vt]

Cc nói về nhạc Tây là nhạc gì đấy ạ? Hình như cổ điển và jazz ạ? Cổ thì Trắng, Jazz thì Đen kkk. Vậy Tây lào ạ?
Nghe nhạc cóa vẻ phức tộp vậy ư hehe.

 

[Loitran]

Thực ra nhạc Tây nó rộng dải và phức tạp hơn ta nhiều, và về âm nhạc đơn thuần (không bàn về ý nghĩa) thì nó “bác học” hơn.
Ví dụ nhạc dân tộc ta, về tổng quát em thấy nhạc cụ thưa hơn, nhịp chậm hơn, và tần số hẹp hơn (ví dụ âm bass chẳng hạn), kể cả nhạc cụ solo cũng vậy.
Có thể em không đủ khả năng tổng kết chuyên môn được, chỉ là sơ sài thấy như thế.
Nghe được nhạc Tây một cách thực chất thì em cho là khả năng thẩm thấu âm nhạc cao đấy!
Sự cách biệt văn hoá cũng là 1 rào cản lớn trong thưởng thức âm nhạc.

Vấn đề chính các cụ tự đặt nó trên tầm cao mới nên nó mới xa lánh các cụ đấy
Em không muốn chi tiết quá, nhưng nếu cụ muốn nghe Jazz đầu tiên là đừng đề cao nó, và trong đó có rất nhiều bản nhạc họ cover lại từ những bài xưa cũ kia
Muốn mau ăn nhập thì xem youtube nhiều vào tự nó dạy mình và truyền lửa cho mình, qua đó mình sẽ thấy khả năng, kỹ năng, cách biểu cảm feeling, khả năng dẫn dắt,biến tấu, ngẫu hứng qua các clip là cụ dễ hình dung bản nhạc nhất, mà Jazz instrumental lại nhiều hơn là vocal ( cụ mà chịu luyện chưởng vài bữa thì chắc ghét Quyền VM như mẻ luôn )
Còn với Jazz thì ở Mỹ nó như ca nhạc quần chúng chơi ở Hồ gươm ấy chứ các cụ cứ đề cao nó quá chính là cảm giác sợ sệt nó thì đúng hơn là nó vốn là thứ phục vụ chúng ta

 

[kijuto161]

Cụ chém khá chuẩn, chỉ có tí thắc mắc là sao cụ lại dùng đồ cỏ để nghe analog nhỉ? Hay ý cụ là đồ analog nó ko cần nhiều tiền vẫn nghe hay? Mà đồ “cỏ “ của cụ thì có khi em cả đời cũng chả mua được ấy chứ.

không ạ, ít tiền thì móc đâu ra hay được cụ Tiền ít thì chấp nhận thôi chứ đâu ra của tiền ít thịt nhiều. Đùa cụ vậy thôi chứ với cá nhân em về mặt quan điểm cũng như với thể loại nhạc em hay nghe nhất (với analog) thì em thấy đối với analog thì phần mềm quan trọng hơn phần cứng, mâm cỏ của em (khoảng 2-3 củ) giá thua rất nhiều LP em có! Khi em nghe nhạc với Analog bản thân em chỉ yêu thích tính “pure”, mộc mộc, nhừa nhựa của nó thôi nên không có yêu cầu gì về tính chính xác, tách bạch, ...etc. Nghe nhạc 60s-70s-80s kiểu Simon & Gàunkel hay Cat Stevens, Belafonte, Gary Lewis...mà lại là album hát live nó cho em cảm giác như mình đang bước vào ngồi 1 cái local bar bất kì ở trời tây Vì em đặt ra yêu cầu là âm nhạc nên thú thật là em chả quan tâm đến âm thanh lắm, nó có méo mó hay lệch dải nọ dải kia thì cũng kệ thôi, mình đã đi mua cái cảm giác là chính mà Đến founder Mark Levison nghe thật hàng ngày còn bằng cái casette đểu nữa là em Tuy nhiên với phần mềm thì em bấm bụng bỏ tiền ra vì em quan điểm là phần mềm vô giá, đặc biệt là những record cũ, nhiều LP nhạc Việt cổ em mua khá vất vả, nhiều cái Melodika Nga ngố còn mono vẫn cứ tranh nhau vỡ mặt

 

[trauxanh]

Vấn đề chính các cụ tự đặt nó trên tầm cao mới nên nó mới xa lánh các cụ đấy
Em không muốn chi tiết quá, nhưng nếu cụ muốn nghe Jazz đầu tiên là đừng đề cao nó, và trong đó có rất nhiều bản nhạc họ cover lại từ những bài xưa cũ kia
Muốn mau ăn nhập thì xem youtube nhiều vào tự nó dạy mình và truyền lửa cho mình, qua đó mình sẽ thấy khả năng, kỹ năng, cách biểu cảm feeling, khả năng dẫn dắt,biến tấu, ngẫu hứng qua các clip là cụ dễ hình dung bản nhạc nhất
Còn với Jazz thì ở Mỹ nó như ca nhạc quần chúng chơi ở Hồ gươm ấy chứ các cụ cứ đề cao nó quá chính là cảm giác sợ sệt nó thì đúng hơn là nó vốn là thứ phục vụ chúng ta

Có thể em diễn giải chưa gẫy góc, chỉ là em tả về cái “dễ nhập khó nhập hơn kém” chút thôi, chứ không hẳn là chỉ 1 không 2.
Jazz cũng không phải là khó nghe, em vẫn nghe mà, chỉ nói là nó khó hơn nhạc Việt thôi (dĩ nhiên).
Em moi lại 1 bài jazz nhé:

 

[trauxanh]

Cc nói về nhạc Tây là nhạc gì đấy ạ? Hình như cổ điển và jazz ạ? Cổ thì Trắng, Jazz thì Đen kkk. Vậy Tây lào ạ?
Nghe nhạc cóa vẻ phức tộp vậy ư hehe.

À cứ xì xà xì xồ thì là Tây thôi ạ.

 

[kijuto161]

kiểu của LP cổ nó thế này đây ạ, nó giống âm thanh từ cái loa phường ngày xưa Vấn đề là vẫn thấy rất hay

 

[Gato2009]

không ạ, ít tiền thì móc đâu ra hay được cụ Tiền ít thì chấp nhận thôi chứ đâu ra của tiền ít thịt nhiều. Đùa cụ vậy thôi chứ với cá nhân em về mặt quan điểm cũng như với thể loại nhạc em hay nghe nhất (với analog) thì em thấy đối với analog thì phần mềm quan trọng hơn phần cứng, mâm cỏ của em (khoảng 2-3 củ) giá thua rất nhiều LP em có! Khi em nghe nhạc với Analog bản thân em chỉ yêu thích tính “pure”, mộc mộc, nhừa nhựa của nó thôi nên không có yêu cầu gì về tính chính xác, tách bạch, ...etc. Nghe nhạc 60s-70s-80s kiểu Simon & Gàunkel hay Cat Stevens, Belafonte, Gary Lewis...mà lại là album hát live nó cho em cảm giác như mình đang bước vào ngồi 1 cái local bar bất kì ở trời tây Vì em đặt ra yêu cầu là âm nhạc nên thú thật là em chả quan tâm đến âm thanh lắm, nó có méo mó hay lệch dải nọ dải kia thì cũng kệ thôi, mình đã đi mua cái cảm giác là chính mà Đến founder Mark Levison nghe thật hàng ngày còn bằng cái casette đểu nữa là em Tuy nhiên với phần mềm thì em bấm bụng bỏ tiền ra vì em quan điểm là phần mềm vô giá, đặc biệt là những record cũ, nhiều LP nhạc Việt cổ em mua khá vất vả, nhiều cái Melodika Nga ngố còn mono vẫn cứ tranh nhau vỡ mặt

Vâng, quan điểm của cụ đúng là người thưởng thức âm nhạc, em đang phấn đấu như cụ mà chửa được đây. Em vẫn quan tâm đến phần cứng (dù phần cứng của em cũng là loại bình dân) bởi em nghĩ, kiếm được album hay mà phần cứng cỏ quá nó sẽ không thể hiện hết cái hay của album đó được.
Thân,
P/s: giờ thì em cũng chỉ yếu kiếm phần mền, phần cứng coi như tạm dừng. Sau này tính sau...hehe.

 

[trauxanh]

không ạ, ít tiền thì móc đâu ra hay được cụ Tiền ít thì chấp nhận thôi chứ đâu ra của tiền ít thịt nhiều. Đùa cụ vậy thôi chứ với cá nhân em về mặt quan điểm cũng như với thể loại nhạc em hay nghe nhất (với analog) thì em thấy đối với analog thì phần mềm quan trọng hơn phần cứng, mâm cỏ của em (khoảng 2-3 củ) giá thua rất nhiều LP em có! Khi em nghe nhạc với Analog bản thân em chỉ yêu thích tính “pure”, mộc mộc, nhừa nhựa của nó thôi nên không có yêu cầu gì về tính chính xác, tách bạch, ...etc. Nghe nhạc 60s-70s-80s kiểu Simon & Gàunkel hay Cat Stevens, Belafonte, Gary Lewis...mà lại là album hát live nó cho em cảm giác như mình đang bước vào ngồi 1 cái local bar bất kì ở trời tây Vì em đặt ra yêu cầu là âm nhạc nên thú thật là em chả quan tâm đến âm thanh lắm, nó có méo mó hay lệch dải nọ dải kia thì cũng kệ thôi, mình đã đi mua cái cảm giác là chính mà Đến founder Mark Levison nghe thật hàng ngày còn bằng cái casette đểu nữa là em Tuy nhiên với phần mềm thì em bấm bụng bỏ tiền ra vì em quan điểm là phần mềm vô giá, đặc biệt là những record cũ, nhiều LP nhạc Việt cổ em mua khá vất vả, nhiều cái Melodika Nga ngố còn mono vẫn cứ tranh nhau vỡ mặt

Quan điểm rất hay, và những LP hiếm quá!

 

[Loitran]

Có thể em diễn giải chưa gẫy góc, chỉ là em tả về cái “dễ nhập khó nhập hơn kém” chút thôi, chứ không hẳn là chỉ 1 không 2.
Jazz cũng không phải là khó nghe, em vẫn nghe mà, chỉ nói là nó khó hơn nhạc Việt thôi (dĩ nhiên).
Em moi lại 1 bài jazz nhé:

Cụ muốn tiếp cận Jazz thì có mấy thứ cụ cần làm đầu tiên là kiếm những nghệ sĩ như Art Pepper / Scott Hamilton/Sonny Rollins / Sonny Clark....vvv
Chịu nghe trên Youtube, Cụ cũng có thể gg download Jazz24 nghe
Em chạy xe giờ 100% là streamline thường các ngày cuối tuần thứ 6/7 nghe còn khoái hơn mua vé nhà hát lớn
Những hệ thống muốn nghe Jazz thì freequency loa em nghĩ cần phải đáp ứng tốt hơn nữa nếu không sẽ ẹo ẹo thì cụ sẽ không thấy giá trị bản nhạc nhiều lắm
Cụ nghe bản này nhạc cũ quen tai mà lại là em Việt tham gia học chung nhóm này
Cụ thử xem có thấy dễ nghe không đã( chuyện khác tính sau )

 

[trauxanh]

kiểu của LP cổ nó thế này đây ạ, nó giống âm thanh từ cái loa phường ngày xưa Vấn đề là vẫn thấy rất hay

Há há há...
Em cho vợ em xem, cả 2 cười lăn lộn y như mấy cái icon bên trên của cụ (không phải là cười chê đâu nhé)!

 

[kijuto161]

Há há há...
Em cho vợ em xem, cả 2 cười lăn lộn y như mấy cái icon bên trên của cụ (không phải là cười chê đâu nhé)!

em lọ mọ vào Đà Lạt mua 1 cái đĩa có bài “Người Hà Nội”, cả đĩa ok đúng cái bài ấy thì vấp, cụ bảo có cay không? Những dạng đĩa “loa phường” ấy thì cụ bảo dàn Hi- end nào chơi thì phù hợp!?

 

[trauxanh]

Cụ muốn tiếp cận Jazz thì có mấy thứ cụ cần làm đầu tiên là kiếm những nghệ sĩ như Art Pepper / Scott Hamilton/Sonny Rollins / Sonny Clark....vvv
Chịu nghe trên Youtube, Cụ cũng có thể gg download Jazz24 nghe
Em chạy xe giờ 100% là streamline thường các ngày cuối tuần thứ 6/7 nghe còn khoái hơn mua vé nhà hát lớn
Những hệ thống muốn nghe Jazz thì freequency loa em nghĩ cần phải đáp ứng tốt hơn nữa nếu không sẽ ẹo ẹo thì cụ sẽ không thấy giá trị bản nhạc nhiều lắm
Cụ nghe bản này nhạc cũ quen tai mà lại là em Việt tham gia học chung nhóm này
Cụ thử xem có thấy dễ nghe không đã( chuyện khác tính sau )

Bản nhạc hay quá!
(Nhưng mà em nghe gì cũng thấy hay cụ ạ, và đặc biệt rất ít nhớ tên bài cũng như tên ca sỹ, nhạc Việt cũng vậy, em cứ nghe thôi).

 

[trauxanh]

em lọ mọ vào Đà Lạt mua 1 cái đĩa có bài “Người Hà Nội”, cả đĩa ok đúng cái bài ấy thì vấp, cụ bảo có cay không? Những dạng đĩa “loa phường” ấy thì cụ bảo dàn Hi- end nào chơi thì phù hợp!?

 

[Gato2009]

Nếu cụ muốn nghe Jazz cụ cứ nghe đừng tự làm khó mình thế
Chả lẽ cụ cần phải đánh giá cả thứ hạng levle của người nghe à? Tây cũng lắm kiểu Tây và Ta cũng lôm côm như ai, nhưng Âm nhạc hãy tiếp nhận chúng tự nhiên
và không phải tụi Tây bên này họ biết nghe Jazz hay classic hết cả cụ nhé
Nhưng nếu với khái niệm của cụ họ có lẽ cũng cần học thêm một khóa đi nghe nhạc thì mới đúng

Cám ơn cụ đã có nhời chỉ bảo, đúng là con đường đến với âm nhạc nó phải tự nhiên, ko gò ép....tuy nhiên em trộm nghĩ đấy là mức độ đầu tiên, tức là đầu tiên là mình thích nghe nhạc, nghe thấy hay ( mặc dù cugx chả biết là hay thế nào) tuy nhiên, khi đã đến một mức độ nào đấy thì câu chuyện sẽ khác, nếu ta có hiểu biết về văn hoá, nghệ thuật, kiến thức về âm nhạc...thì ta sẽ thấy nó hay hơn phỏng cụ? Ăn bát phở mà biết họ phải chế biến cầu kỳ thế nào, chứa đựng sự tinh tuý của văn hoá ẩm thực thế nào...thì chắc là ta sẽ thấy ngon hơn, mặc dù ta ko biết nấu phở.
Thân,
P/s: có thể suy nghĩ của em nó do thói quen của em, cách nghe nhạc của em, nghe nhạc tây hay ta em luôn cố gắng tìm hiểu thông tin tác phẩm đó nhiều nhất có thể.

 

[Loitran]

Bản nhạc hay quá!
(Nhưng mà em nghe gì cũng thấy hay cụ ạ, và đặc biệt rất ít nhớ tên bài cũng như tên ca sỹ, nhạc Việt cũng vậy, em cứ nghe thôi).

Trùng Gen thế không biết
Jazz rất nhiều các bản mà giới nghệ sĩ cover lại,Nghe Jazz hay nghe Setup hệ thống cũng vậy cứ nghe và nghe kể cả khi hệ thông setup hiện tại có bị sai đừng giật bung nó ra vội, mà cứ nghe thêm một thời gian sau đó cơn Tẩu nó qua đi thì quan trọng là sau đó mình phải biết mình sẽ làm gì tiếp mới quan trọng?
Jazz rất dễ tiếp cận,dễ nghe và tiếp thu chứ không phải nó là cái gì đó cao quá mà ta không với tới, nếu cụ cứ nghĩ như em nói cụ sẽ thấy nó khác xa với những gì mình đã " Tưởng về nó hoàn toàn ngược lại "

Cụ nghe midlow của cụ với tay này có căng tiếng?