[Funland] Khương Công Phụ - người Việt Nam làm Tể tướng Trung Hoa

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Em thấy nó cũng chả mâu thuẫn với Đường Thư mà chỉ làm chi tiết hơn thôi. Nhữ Bá Sĩ là quan triều Nguyễn, viết nhiều sách về triết, văn, sử , địa... đi sứ sang Trung Quốc chắc cũng tìm hiểu nhiều mới dám viết chứ không phải dạng ất ơ ngồi một chỗ phán đâu ạ.
Đường Thư không viết, vậy ông Nhữ Bá Sĩ lấy căn cứ ở đâu mà viết chi tiết hơn? Nếu có tìm hiểu thì tìm hiểu ở đâu?

việc 18 đời Hùng Vương còn bịa được nữa là việc ông nào đó gán cho cái gốc Trung Hoa có gì không được.

Sự thật lịch sử cần được làm rõ.

Cuốn sách của Nhữ Bá Sĩ chưa bao giờ được coi là sử liệu khi ông ta viết về một sự việc trước đó 1200 năm.
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Yeu Thanh Hoa đổi tên nick đi, đừng làm ảnh hưởng tới h/a TH nữa

Trên này ông chỉ như con rối cuồng thôi
Nếu cụ không thích thì mời cụ dừng theo dõi thớt này.

Tôi muốn tìm ra sự thật lịch sử. Và tôi sẽ còn làm vậy với nhiều sự việc lịch sử nữa. Không riêng sự việc này
 

tiêu_kiếm

Xe tải
Biển số
OF-379949
Ngày cấp bằng
28/8/15
Số km
499
Động cơ
247,290 Mã lực
Tuổi
56
3 đời ở Đại Việt là con dân Đại Việt rồi
 

arrowsgold

Xe tăng
Biển số
OF-168621
Ngày cấp bằng
26/11/12
Số km
1,125
Động cơ
352,600 Mã lực
Cụ là người Việt Nam hay ko?Việt Nam chưa bao giờ ko tồn tại nhé,chỉ có là dưới tên khác như Văn lang,Âu Lạc.....chẳng qua thời này chúng ta bị xâm lược còn gọi là thời kì Bắc thuộc nhé.thời nhà Đường mới bắt đầu từ năm 618-907 ma cụ bảo Việt Nam! Ko tồn tại.nếu về sử học để e mời cụ XPQ vào mở rộng tầm mắt cho em với!nếu có thể em mời cả cụ pain và cụ TONGIA vào chỉ để em hiểu thêm.nếu e có sai e cũng xin nhận nhưng bảo Việt Nam! Ko tồn tại là em không đồng ý với cụ chủ ở đây!
Em nghĩ ý cụ kia nói là tên nước Việt Nam ạ.:-bd
 

minh91

Xe container
Biển số
OF-330856
Ngày cấp bằng
12/8/14
Số km
7,749
Động cơ
340,846 Mã lực
Nói chung là cụ chủ thớt bài Hán đến phát cuồng rồi.

Em xin giới thiệu với các cụ khác 1 dòng họ khác khá nổi tiếng. Họ Vũ-Võ: http://hovuvovietnam.com/

Ông tổ của họ là Vũ Hồn làng Mã Kỳ, huyện Long Khê, phủ Thường Châu, tỉnh Phúc Kiến.

Dòng họ này có khá nhiều nhân vật nổi tiếng, trong đó có cả cụ Võ Nguyên Giáp.

Vậy họ có phủ nhận ông tổ gốc tàu không: câu trả lời là không

Họ có bảo rằng họ là người Hán không: câu trả lời cũng là không.

Vậy đó, dù các cụ bài Hán đến thế nào, VN vẫn có 1000 năm bắc thuộc, trong 1000 năm đó hàng trăm đợt di dân Hán vào VN để cai trị và đồng hóa. Do vậy, nếu xét theo chế độ phụ hệ thì ông tổ của rất nhiều dòng họ (nếu không nói là gần như 100%) tại VN là người từ TQ sang. Tuy nhiên, tại sao chúng ta vẫn có thể tự hào rằng: chúng ta là người VN, không phải người Hán.
Các cụ thích chém về lịch sử mà không chú ý đến 1 đặc điểm cố hữu của nguwofi Việt cổ, đó là chế độ mẫu hệ. Do vậy, khi âm mưu đồng hóa người Việt, người Hán theo thói quen văn hóa phụ hệ, họ chỉ nhằm vào người đàn ông con trai để tiêu diệt và đồng hóa. Nhất là thời Đường, ảnh hưởng của văn hóa ngừoi Hồ, họ cho rằng đàn ông trong nhà mới là chính, phụ nữ chỉ là món đồ vật. Cho nên cả 1000 năm loay hoay cũng không đồng hóa được mà ngược lại người Việt hấp thu những văn hóa của Hán để hình thành nên bản sắc riêng, chẳng Hán mà cũng chẳng giun dế như vùng Đông Nam Á. Do vậy, ngày nay mặc dù có lẫn lộn với rất nhiều văn hóa Hán, nhưng chúng ta vẫn có thể tự hào rằng: chúng ta là người Việt Nam.

Mong rằng, các cụ khi xem xét chém gió về vấn đề lịch sử nên có tâm sáng để xem xét chứ đừng vì người ta nói khác mình mà thù hằn chụp mũ.
 
Chỉnh sửa cuối:

laifu2

Xe đạp
Biển số
OF-467673
Ngày cấp bằng
3/11/16
Số km
22
Động cơ
201,140 Mã lực
Tuổi
34
Đường Thư không viết, vậy ông Nhữ Bá Sĩ lấy căn cứ ở đâu mà viết chi tiết hơn? Nếu có tìm hiểu thì tìm hiểu ở đâu?

việc 18 đời Hùng Vương còn bịa được nữa là việc ông nào đó gán cho cái gốc Trung Hoa có gì không được.

Sự thật lịch sử cần được làm rõ.

Cuốn sách của Nhữ Bá Sĩ chưa bao giờ được coi là sử liệu khi ông ta viết về một sự việc trước đó 1200 năm.
Em nghĩ cụ Nhữ Bá Sĩ lấy nguồn ở đâu thì nếu may mắn chúng ta sẽ biết khi đọc sách của cụ. Mà sách kiểu Tàu thì ít khi ghi nguồn lắm ạ.
Em giả sử có thể cụ Sĩ đi xứ sang Quảng Đông thì gặp dòng họ Khương ở đó rồi người ta kể cho nghe hoặc cho coi gia phả gì đó.
Chứ không phải tự nhiên mà gia phả họ Khương ở Việt Nam tại sao chỉ chép từ đời Khương Công Định đâu ạ. Giải thích hợp lí cho chuyện này là họ Khương do Khương Thần Dực di cư sang Việt Nam sinh ra Khương Công Định rồi sau đó gia phả con cháu mới bắt đầu chép. Nếu không tại sao không chép về các đời trước của Khương Thần Dực.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Họ Khương Công có gia phả, vì vậy gốc gác ở đâu do dòng họ ấy lo, cụ nào họ khác cứ bình tĩnh đợi người ta công bố, không nên vơ vào theo kiểu thấy người sang bắt quàng làm họ.
Có khác gì cái ông phó thủ người Đức gốc Việt, đẻ ở Vn đấy nhưng ông í nói thẳng là chả thấy nhu cầu làm vàng vẩu chấm mắm tôm gì sất, vậy thì phải tôn trọng lựa chọn cá nhân người ta chứ.
Cụ Phụ cũng vậy, chưa có sử liệu nào nói cụ ấy muốn làm người mình, muốn lúc mất cũng về mình mà chôn thì cũng không nên nhiệt tâm bắt cụ ấy làm dân xứ Thanh, nhỡ trái ý cụ thì sao.
Nếu tìm được câu nào gan ruột như cụ Tuệ Tĩnh hẵng hay.
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Em nghĩ cụ Nhữ Bá Sĩ lấy nguồn ở đâu thì nếu may mắn chúng ta sẽ biết khi đọc sách của cụ. Mà sách kiểu Tàu thì ít khi ghi nguồn lắm ạ.
Em giả sử có thể cụ Sĩ đi xứ sang Quảng Đông thì gặp dòng họ Khương ở đó rồi người ta kể cho nghe hoặc cho coi gia phả gì đó.
Chứ không phải tự nhiên mà gia phả họ Khương ở Việt Nam tại sao chỉ chép từ đời Khương Công Định đâu ạ. Giải thích hợp lí cho chuyện này là họ Khương do Khương Thần Dực di cư sang Việt Nam sinh ra Khương Công Định rồi sau đó gia phả con cháu mới bắt đầu chép. Nếu không tại sao không chép về các đời trước của Khương Thần Dực.
Tất cả chỉ là suy đoán của cụ.

Sự thật lịch sử thì lại cần có sử liệu chứng minh. Khi chưa tìm được sử liệu thì mọi suy đoán sẽ không thể trở thành kết quả
 

honda_cub79

Xe lăn
Biển số
OF-69175
Ngày cấp bằng
25/7/10
Số km
14,684
Động cơ
980,266 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Các cụ bàn tán xôm quá, nhà cháo vào hóng thôi, lịch sử thì nhà cháu chệu. :D
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,590
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Cụ là người Việt Nam hay ko?Việt Nam chưa bao giờ ko tồn tại nhé,chỉ có là dưới tên khác như Văn lang,Âu Lạc.....chẳng qua thời này chúng ta bị xâm lược còn gọi là thời kì Bắc thuộc nhé.thời nhà Đường mới bắt đầu từ năm 618-907 ma cụ bảo Việt Nam! Ko tồn tại.nếu về sử học để e mời cụ XPQ vào mở rộng tầm mắt cho em với!nếu có thể em mời cả cụ pain và cụ TONGIA vào chỉ để em hiểu thêm.nếu e có sai e cũng xin nhận nhưng bảo Việt Nam! Ko tồn tại là em không đồng ý với cụ chủ ở đây!
Hắt xì....!

Riêng cái gọi " Giao Châu" mà ông thớt nêu đã làm em nhổ mịe hớp bia vừa uống rồi. Cụ nghe em, làm tợp diệu rồi ngủ, kệ ông thớt thủ dâm bằng cờ him người khác.
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,590
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Đường Thư không viết, vậy ông Nhữ Bá Sĩ lấy căn cứ ở đâu mà viết chi tiết hơn? Nếu có tìm hiểu thì tìm hiểu ở đâu?

việc 18 đời Hùng Vương còn bịa được nữa là việc ông nào đó gán cho cái gốc Trung Hoa có gì không được.

Sự thật lịch sử cần được làm rõ.

Cuốn sách của Nhữ Bá Sĩ chưa bao giờ được coi là sử liệu khi ông ta viết về một sự việc trước đó 1200 năm.
Hị hij...

Em đếu cần biết chủ thớt đọc và trích dẫn sử liệu nào nhưng riêng mục kêu Giao châu là Duể nản lúc đời Đường ( Tang Dynasty) là đã chán và biết trình tới đâu òi.

Gúc và đọc thêm về Tĩnh Hải Quân đê:D
 

thaison2008

Xe container
Biển số
OF-145444
Ngày cấp bằng
11/6/12
Số km
9,643
Động cơ
434,840 Mã lực
Em nghĩ ý cụ kia nói là tên nước Việt Nam ạ.:-bd
dạ nếu nói tên Việt Nam thì em không nói vì nước ta dưới các triều đại và các thời kì khác nhau ta có tên khac nhau.Nhưng nếu chém về lịch sử không thể là câu chuyện tầm phào chém bằu chém ẩu đc,nó sai đi rồi nó "hỏng"cho nhiều thế hệ cụ ạ.
 

thaison2008

Xe container
Biển số
OF-145444
Ngày cấp bằng
11/6/12
Số km
9,643
Động cơ
434,840 Mã lực
Hắt xì....!

Riêng cái gọi " Giao Châu" mà ông thớt nêu đã làm em nhổ mịe hớp bia vừa uống rồi. Cụ nghe em, làm tợp diệu rồi ngủ, kệ ông thớt thủ dâm bằng cờ him người khác.
cụ uống bia muộn quá!:D
 

arrowsgold

Xe tăng
Biển số
OF-168621
Ngày cấp bằng
26/11/12
Số km
1,125
Động cơ
352,600 Mã lực

LeHoang_Tx

Xe điện
Biển số
OF-191996
Ngày cấp bằng
1/5/13
Số km
3,038
Động cơ
350,760 Mã lực
Nơi ở
NCT HN
...
Nhưng nếu chém về lịch sử không thể là câu chuyện tầm phào chém bằu chém ẩu đc,nó sai đi rồi nó "hỏng"cho nhiều thế hệ cụ ạ.
Rất đồng tình với cụ về thái độ và cách ứng xử với lịch sử.
Không thể vin vào những lỗ hổng hoặc mờ trong sử sách để lái sử theo chủ quan cá nhân hay phục vụ cho nhóm lợi ích nào được!
Tuy là đất fun nhưng dẫn và luận sử bậy bạ như kiểu đó gây ảnh hưởng xâu đến ngay thành viên chứ nói gì đến thế hệ sau. Chưa kể còn cổ suý cho tư tưởng chia rẽ vùng miền, dân tộc!
 

Yêu Thanh Hóa

Xe buýt
Biển số
OF-344759
Ngày cấp bằng
29/11/14
Số km
540
Động cơ
274,360 Mã lực
Hị hij...

Em đếu cần biết chủ thớt đọc và trích dẫn sử liệu nào nhưng riêng mục kêu Giao châu là Duể nản lúc đời Đường ( Tang Dynasty) là đã chán và biết trình tới đâu òi.

Gúc và đọc thêm về Tĩnh Hải Quân đê:D
Cụ xem lại trang số 1. Tôi có chụp tài liệu hán văn và dịch quốc ngữ.

Triều Đường gọi tên Giao Châu, sau đổi thành An Nam Đô Hộ Phủ.

Kiến thức về lính thì cụ biết nhiều còn lịch sử thì cụ không được rõ lắm.

Thêm cái giọng điệu cụ thì tôi sẽ không bao giờ tranh luận với cụ thêm.
 

arrowsgold

Xe tăng
Biển số
OF-168621
Ngày cấp bằng
26/11/12
Số km
1,125
Động cơ
352,600 Mã lực
Cụ xem phim chưa có hẳn bộ phim về cụ Việt Vương Câu Tiễn với Phạm Lãi đã từng làm vua cả cái bọn hán đấy
Cái nước việt như cụ nói giờ là Thượng Hải. Còn em chưa nghe ông này làm vua từ nam hoàng hà đến Thanh Hoá bao giờ. Có cụ nào vào thông em với.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top