[Thảo luận] Không nên dùng từ "Phân làn" khi nói về biển 411 và mũi tên chỉ hướng đi.

[Qwerty007]

Cực kỳ hữu ích! Cám ơn cụ nhiều!

 

[Lamnk]

Cảm ơn cụ chủ thớt!

 

[Tintin3883]

Cảm ơn cụ chủ nhé. Bài dài quá em oánh dấu để đọc dần ạ.

Sent from my C6833 using Tapatalk

 

[Nguyễn Việt An]

Cảm ơn cụ chia sẻ.

 

[vietnano]

Cụ chủ cho em hỏi, đây là đoạn QL 18 qua huyện Quế Võ, BN hướng đi Phả Lại, ở đầu đường từ cao tốc Hà Nội - Bắc giang chỉ có biển báo khu đông dân cư, đường như vậy thì ô tô con có được đi vào làn trong ven đường không cụ?

 

[Ten_Lai_Xe]

[copy lại]

Lỗi bác chủ chỉ là "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường" thôi. Bác chủ bị xxx hù rồi.

Cách phân biệt lỗi:


1- Các biển báo nào trong tên gọi có chữ "...vạch kẻ đường" thì khi bị vi phạm, sẽ bị lỗi "...không tuân thủ biển báo vạch kẻ đường", mức phạt 400K, theo Mục 1 Bảng dưới đây.

Lỗi "vạch kẻ đường" này hay mắc khi: a- đi sai hướng mũi tên vẽ dưới đường (vạch kẻ đường số 1.18), b- đè vạch liền, vạch tiểu đảo, c- đi sai hướng mũi tên vẽ trên biển báo 411.
(Các kụ lái xe tự mình hại mình vì quen miệng gọi sai biển 411 là biển phân làn, mũi tên 1.18 thành mũi tên phân làn, nên khi xxx hù dọa thành lỗi sai làn đường là tin theo ngay ---> mất tiền oan).

Hình#1- Vạch kẻ đường số 1.18, chỉ dẫn Hướng đi trên mỗi làn, vẽ dưới mặt đường

Hình#2- Biển 411 "Hướng đi ...theo vạch kẻ đường", cắm trên lề đường.

2- Các vạch kẻ nào có chữ "Làn đường dành riêng", như vạch số 54 hoặc vạch 1.23 này, mới có chức năng quy định "Làn đường dành riêng" (xem Hình #3a, #3b)


Hình #3a: Vạch số 54, vẽ trên đường có vận tốc khai thác >60 km/h

Hình #3b: Vạch số 1.23, vẽ trên đường có vận tốc khai thác ≤60 km/h

Còn các biển báo 412, hình vuông nền xanh, có chữ "Làn đường dành riêng ..." dưới đây chỉ là biển biển chỉ dẫn thông tin cần thiết, không được luật quy định hiệu lực nên không bị bắt buộc phải tuân theo.

Vì vậy, các biển báo 412(a,b,c,d) trong hình dưới đây KHÔNG có chức năng phân làn đường.
Nếu chẳng may không đi theo thông tin nêu trên các biển 412(a,b,c,d) thì cũng không bị luật coi là phạm lỗi.
Do đó, nếu xxx căn cứ vào các biển 412(a,b,c,d) để bắt lỗi sai làn, là xxx làm sai luật.


Hình #4- biển chỉ dẫn 412 "đường dành riêng cho từng loại phương tiện", cắm trên lề hoặc treo trên giá long môn đều KHÔNG có chức năng quy định "làn đường dành riêng".

sgb345sgb345

Cái này em nghĩ hơi khó cãi, vì nó ghi rõ "làn đường dành riêng" rõ thế rồi mà

 

[Hoang2016]

Còn các biển báo 412, hình vuông nền xanh, có chữ "Làn đường dành riêng ..." dưới đây chỉ là biển biển chỉ dẫn thông tin cần thiết, không được luật quy định hiệu lực nên không bị bắt buộc phải tuân theo.

Vì vậy, các biển báo 412(a,b,c,d) trong hình dưới đây KHÔNG có chức năng phân làn đường.
Nếu chẳng may không đi theo thông tin nêu trên các biển 412(a,b,c,d) thì cũng không bị luật coi là phạm lỗi.
Do đó, nếu xxx căn cứ vào các biển 412(a,b,c,d) để bắt lỗi sai làn, là xxx làm sai luật.

Hình #4- biển chỉ dẫn 412 "đường dành riêng cho từng loại phương tiện", cắm trên lề hoặc treo trên giá long môn đều KHÔNG có chức năng quy định "làn đường dành riêng".

sgb345sgb345

Em vẫn hơi thắc mắc vì biển 412 ghi: "Các phương tiện khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Nếu đã nói"không được phép' thì không còn mang tính chỉ dẫn nữa

 

[Thuy_CK]

Cái này em nghĩ hơi khó cãi, vì nó ghi rõ "làn đường dành riêng" rõ thế rồi mà

Nếu muốn phạt thì chỉ có lỗi "không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu"

Em vẫn hơi thắc mắc vì biển 412 ghi: "Các phương tiện khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Nếu đã nói"không được phép' thì không còn mang tính chỉ dẫn nữa

Câu "Các phương tiện khác không được đi vào làn đường có đặt biển này" nằm trong phụ lục, câu này mâu thuẩn với quy định trong điều khoản chính là điều 14.4 nên không có hiệu lực !

Nếu muốn bắt buộc các phương tiện không được đi vào 1 làn đường nào đó phải dùng biển cấm hoặc biển hiệu lệnh !
VD: muốn cấm moto đi vào 1 làn nào đó
- Trên mặt đường phải có vạch kẻ phân chia các làn xe.
- Trên làn cấm phải treo biển 104 (cấm moto) và bên dưới biển 104 là biển 504 (làn đường chịu tác dụng của biển cấm)

Điều 14. Phân loại biển báo hiệu
Biển báo hiệu đường bộ nói trong Quy chuẩn này được chia thành 6 nhóm.
14.1 Nhóm biển báo cấm: Là hình tròn (trừ biển số 122 "Dừng lại" có hình 8 cạnh đều-hình bát giác) nhằm báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo. Hầu hết các biển đều có viền đỏ, nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu đen đặc trưng cho điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại của các phương tiện cơ giới, thô sơ và người đi bộ; Nhóm biển báo cấm gồm có 40 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 101 đến biển số 140.

14.2 Nhóm biển báo nguy hiểm: Là hình tam giác đều, viền đỏ, nền màu vàng, trên có hình vẽ màu đen mô tả sự việc báo hiệu nhằm báo cho người sử dụng đường biết trước tính chất các sự nguy hiểm trên đường để có biện pháp phòng ngừa, xử trí. Nhóm biển báo nguy hiểm gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 201 đến biển số 247.

14.3 Nhóm biển hiệu lệnh: Là hình tròn, trừ biển số 310 là hình chữ nhật, nền màu xanh lam, trừ biển số 310 nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu trắng đặc trưng cho hiệu lệnh nhằm báo cho người sử dụng đường biết điều lệnh phải thi hành. Nhóm biển hiệu lệnh gồm có 10 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 301 đến biển số 310.

14.4 Nhóm biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, để báo cho người sử dụng đường biết những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác trong hành trình, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447;

14.5 Nhóm biển phụ: Là hình chữ nhật hoặc hình vuông, được đặt kết hợp với các biển báo nguy hiểm, báo cấm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn nhằm thuyết minh bổ sung nội dung biển chính hoặc được sử dụng độc lập. Nhóm biển phụ gồm có 9 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 501 đến biển số 509;

14.6 Nhóm biển sử dụng trên các tuyến đường đối ngoại: Nhóm biển này tuân thủ theo các quy định của các điều ước quốc tế mà Việt Nam là thành viên

14.7 Ngoài 6 nhóm biển báo hiệu trên, Quy chuẩn này còn có loại biển viết bằng chữ có dạng hình chữ nhật nền màu xanh lam chữ màu trắng dùng để chỉ dẫn hoặc hiệu lệnh đối với xe thô sơ và người đi bộ. Đối với các tuyến đường đối ngoại, các biển bằng chữ đều phải viết thêm chữ tiếng Anh ở bên dưới chữ tiếng Việt, kích cỡ chữ bằng kích cỡ chữ tiếng Việt.

 

[Hoang2016]

vậy xxx chết đói rồi

 

[Thuy_CK]

vậy xxx chết đói rồi

Quy chuẩn mới sẽ bổ xung 1 số vạch mới trên đường để kết hợp với biển chỉ dẫn làn xe

 

[Hoang2016]

Nói chung en vẫn nghĩ ta cứ đi theo biển hướng dẫn, đỡ mất công xxx vịn lại tốn thời gian

 

[Thuy_CK]

Cụ chủ cho em hỏi, đây là đoạn QL 18 qua huyện Quế Võ, BN hướng đi Phả Lại, ở đầu đường từ cao tốc Hà Nội - Bắc giang chỉ có biển báo khu đông dân cư, đường như vậy thì ô tô con có được đi vào làn trong ven đường không cụ?

Vạch giới hạn làn xe thô sơ và xe cơ giới, không cấm đè !
Được đè khi cần thiết như tránh chướng ngại vật, nhường đường cho xe khác vượt, vượt xe đang xi nhan trái, dừng xe ... *ái bậy

 

[Thuy_CK]

Nói chung en vẫn nghĩ ta cứ đi theo biển hướng dẫn, đỡ mất công xxx vịn lại tốn thời gian

Đi theo biển chỉ dẫn là lái xe tốt !
Phạt theo biển chỉ dẫn là xxx không tốt !

 

[Ten_Lai_Xe]

Thực

Nếu muốn phạt thì phải có thêm lỗi "không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu"


Câu "Các phương tiện khác không được đi vào làn đường có đặt biển này" nằm trong phụ lục, câu này mâu thuẩn với quy định trong điều khoản chính là điều 14.4 nên không có hiệu lực !

Nếu muốn bắt buộc các phương tiện không được đi vào 1 làn đường nào đó phải dùng biển cấm hoặc biển hiệu lệnh !
VD: muốn cấm moto đi vào 1 làn nào đó
- Trên mặt đường phải có vạch kẻ phân chia các làn xe.
- Trên làn cấm phải treo biển 104 (cấm moto) và bên dưới biển 104 là biển 504 (làn đường chịu tác dụng của biển cấm)

Điều 14. Phân loại biển báo hiệu
Biển báo hiệu đường bộ nói trong Quy chuẩn này được chia thành 6 nhóm.
14.1 Nhóm biển báo cấm: Là hình tròn (trừ biển số 122 "Dừng lại" có hình 8 cạnh đều-hình bát giác) nhằm báo điều cấm hoặc hạn chế mà người sử dụng đường phải tuyệt đối tuân theo. Hầu hết các biển đều có viền đỏ, nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu đen đặc trưng cho điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại của các phương tiện cơ giới, thô sơ và người đi bộ; Nhóm biển báo cấm gồm có 40 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 101 đến biển số 140.

14.2 Nhóm biển báo nguy hiểm: Là hình tam giác đều, viền đỏ, nền màu vàng, trên có hình vẽ màu đen mô tả sự việc báo hiệu nhằm báo cho người sử dụng đường biết trước tính chất các sự nguy hiểm trên đường để có biện pháp phòng ngừa, xử trí. Nhóm biển báo nguy hiểm gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 201 đến biển số 247.

14.3 Nhóm biển hiệu lệnh: Là hình tròn, trừ biển số 310 là hình chữ nhật, nền màu xanh lam, trừ biển số 310 nền màu trắng, trên nền có hình vẽ màu trắng đặc trưng cho hiệu lệnh nhằm báo cho người sử dụng đường biết điều lệnh phải thi hành. Nhóm biển hiệu lệnh gồm có 10 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 301 đến biển số 310.

14.4 Nhóm biển chỉ dẫn: Là hình chữ nhật, hình vuông hoặc hình chữ nhật vát nhọn một đầu, để báo cho người sử dụng đường biết những định hướng cần thiết hoặc những điều có ích khác trong hành trình, nền màu xanh lam gồm có 47 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 401 đến biển số 447;

14.5 Nhóm biển phụ: Là hình chữ nhật hoặc hình vuông, được đặt kết hợp với các biển báo nguy hiểm, báo cấm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn nhằm thuyết minh bổ sung nội dung biển chính hoặc được sử dụng độc lập. Nhóm biển phụ gồm có 9 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 501 đến biển số 509;

14.6 Nhóm biển sử dụng trên các tuyến đường đối ngoại: Nhóm biển này tuân thủ theo các quy định của các điều ước quốc tế mà Việt Nam là thành viên

14.7 Ngoài 6 nhóm biển báo hiệu trên, Quy chuẩn này còn có loại biển viết bằng chữ có dạng hình chữ nhật nền màu xanh lam chữ màu trắng dùng để chỉ dẫn hoặc hiệu lệnh đối với xe thô sơ và người đi bộ. Đối với các tuyến đường đối ngoại, các biển bằng chữ đều phải viết thêm chữ tiếng Anh ở bên dưới chữ tiếng Việt, kích cỡ chữ bằng kích cỡ chữ tiếng Việt.

Thực ra do từ ngữ Việt Nam có nhiều cách hiểu và do đó luật sẽ bị nhiều câu chữ đá nhau.
Em VD như biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe", sau đó có câu "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Vậy ko được có đồng nghĩa với cấm ko? Mà đã cấm thì nếu đi vào tức vi phạm?

 

[Thuy_CK]

Thực

Thực ra do từ ngữ Việt Nam có nhiều cách hiểu và do đó luật sẽ bị nhiều câu chữ đá nhau.
Em VD như biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe", sau đó có câu "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Vậy ko được có đồng nghĩa với cấm ko? Mà đã cấm thì nếu đi vào tức vi phạm?

LUẬT - Ban hành văn bản quy phạm pháp luật
Điều 3. Nguyên tắc xây dựng, ban hành văn bản quy phạm pháp luật
1. Bảo đảm tính hợp hiến, hợp pháp và tính thống nhất của văn bản quy phạm pháp luật trong hệ thống pháp luật.
Điều 5. Ngôn ngữ, kỹ thuật văn bản quy phạm pháp luật
1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.
Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.

- Nếu văn bản Luật có nhiều cách hiểu khác nhau thì phải có hướng dẫn thi hành của cơ quan có thẩm quyền, không được thi hành căn cứ theo giải thích của cá nhân hay các cơ quan không có thẩm quyền !

LUẬT - Ban hành văn bản quy phạm pháp luật
Điều 85. Thẩm quyền giải thích luật, pháp lệnh
Ủy ban thường vụ Quốc hội giải thích luật, pháp lệnh

Cơ quan, tổ chức quy định tại Điều 87 của Hiến pháp, đại biểu Quốc hội có quyền đề nghị Ủy ban thường vụ Quốc hội giải thích luật, pháp lệnh. Ủy ban thường vụ Quốc hội xem xét, quyết định việc giải thích.

 

[Ten_Lai_Xe]

LUẬT - Ban hành văn bản quy phạm pháp luật
Điều 3. Nguyên tắc xây dựng, ban hành văn bản quy phạm pháp luật
1. Bảo đảm tính hợp hiến, hợp pháp và tính thống nhất của văn bản quy phạm pháp luật trong hệ thống pháp luật.
Điều 5. Ngôn ngữ, kỹ thuật văn bản quy phạm pháp luật
1. Ngôn ngữ trong văn bản quy phạm pháp luật là tiếng Việt.
Ngôn ngữ sử dụng trong văn bản quy phạm pháp luật phải chính xác, phổ thông, cách diễn đạt phải rõ ràng, dễ hiểu.

- Nếu văn bản Luật có nhiều cách hiểu khác nhau thì phải có hướng dẫn thi hành của cơ quan có thẩm quyền, không được thi hành căn cứ theo giải thích của cá nhân hay các cơ quan không có thẩm quyền !

LUẬT - Ban hành văn bản quy phạm pháp luật
Điều 85. Thẩm quyền giải thích luật, pháp lệnh
Ủy ban thường vụ Quốc hội giải thích luật, pháp lệnh

Cơ quan, tổ chức quy định tại Điều 87 của Hiến pháp, đại biểu Quốc hội có quyền đề nghị Ủy ban thường vụ Quốc hội giải thích luật, pháp lệnh. Ủy ban thường vụ Quốc hội xem xét, quyết định việc giải thích.

Tks cụ, chắc cụ chuyên bên nghiên cứu luật rồi
Nhưng cụ có thể chỉ giáo cho em chút, ví dụ như biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe", sau đó có câu "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Vậy "ko được" mà mình điều khiển xe khác đi vào thì có vi phạm ko?

 

[Thuy_CK]

Tks cụ, chắc cụ chuyên bên nghiên cứu luật rồi
Nhưng cụ có thể chỉ giáo cho em chút, ví dụ như biển 412 "Làn đường dành riêng cho từng loại xe", sau đó có câu "các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này". Vậy "ko được" mà mình điều khiển xe khác đi vào thì có vi phạm ko?

Có vi phạm ! Lỗi không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu ! Nhưng 1 làn đường dành riêng thì cần được giới hạn bởi vạch kẻ trên đường !

Vạch số 54. - Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe. - Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch.

Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.

VD :
- Xe 3 đi chậm hơn xe 1 và 2 vậy xe 3 đi vào làn đường bên phải thì vi phạm gì ?

 

[Ten_Lai_Xe]

Có vi phạm ! Lỗi không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu ! Nhưng 1 làn đường dành riêng thì cần được giới hạn bởi vạch kẻ trên đường !

Vạch số 54. - Dùng để chỉ dẫn làn đường dành riêng cho một loại xe chạy. Các loại xe khác và người đi bộ không được đi vào. Vạch phân giới hạn làn cấu tạo bằng nét đứt màu vàng dài 4m, rộng 15cm cách nhau 4m và chữ viết chỉ loại xe. - Vạch chỉ đường chuyên dùng kể từ chỗ bắt đầu bố trí làn đường riêng, cứ qua một ngã tư lại phải viết lại chữ một lần. Nếu khoảng cách giữa các ngã tư khá dài, thì có thể viết chữ nhắc lại ở quãng giữa nét vạch.

Vạch số 1.23. Vạch này có hình chữ A dùng để quy định làn xe dành cho ôtô khách chạy theo tuyến quy định. Vạch này được kẻ trực tiếp trên làn xe dành riêng, ở hai đầu làn xe được đặt biển chỉ dẫn số 412(a) và 413a.

VD :
- Xe 3 đi chậm hơn xe 1 và 2 vậy xe 3 đi vào làn đường bên phải thì vi phạm gì ?

Cái vạch 54 và 1.23 thì em ko bàn nữa. Nhưng ý của em ở đây là biển 412 đó, em nghĩ cũng có hiệu lực như vạch kia, vì nó ghi rõ là làn đường dành riêng và các xe khác ko đc đi vào mà. Cũng ko thấy quy định biển này phải kết hợp với vạch nào mới có hiệu lực, vậy nên em nghĩ là nếu xe máy đi vào làn ô tô hoặc ngược lại thì sẽ bị vi phạm đi sai làn đường chứ?

 

[Thuy_CK]

Cái vạch 54 và 1.23 thì em ko bàn nữa. Nhưng ý của em ở đây là biển 412 đó, em nghĩ cũng có hiệu lực như vạch kia, vì nó ghi rõ là làn đường dành riêng và các xe khác ko đc đi vào mà. Cũng ko thấy quy định biển này phải kết hợp với vạch nào mới có hiệu lực, vậy nên em nghĩ là nếu xe máy đi vào làn ô tô hoặc ngược lại thì sẽ bị vi phạm đi sai làn đường chứ?

Nếu có vạch phân làn thì cũng chỉ được phạt lỗi không chấp hành chỉ dẫn của biển báo hiệu, vạch kẻ đường 150k thôi chứ không hề có lỗi sai làn đường cụ ạ !

 

[Ten_Lai_Xe]

Nếu có vạch phân làn thì cũng chỉ được phạt lỗi không chấp hành chỉ dẫn của biển báo 150k thôi chứ không hề có lỗi sai làn đường cụ ạ !

OK, tks cụ!