[Thảo luận] Không nên dùng từ "Phân làn" khi nói về biển 411 và mũi tên chỉ hướng đi.

[Vincent Đinh]

Cảm ơn cụ chủ rất nhiều, thông tin hữu ích đã đọc nhưng vẫn muốn xem đi xem lại

Sửa còm về Làn đường dành riêng

Bẩm các kụ mợ.

Chúng ta thấy gtcc ngày càng cắm nhiều biển 411 "Hướng đi theo Vạch kẻ đường" và vẽ vạch 1.18 (hình mũi tên chỉ hướng đi rẽ trái, thẳng, rẽ phải dưới đường).

Sơ ý đi sai biển 411 và sai mũi tên này cũng chỉ mắc lỗi không tuân theo vạch kẻ đường (mũi tên chính là vạch kẻ đường số 1.18) mức phạt 100-200K.
Nhưng xxx rất hay hù dọa lái xe thành lỗi "đi sai làn đường" mức phạt 1.7 triệu + giữ bằng 30 ngày.

Một phần do xxx bẩn muốn hù dọa để lái xe sợ mà nhanh chóng 50-50, nhưng chủ yếu là do lái xe vẫn nghĩ mình đi sai làn thật, vì vẫn hay quen miệng gọi đánh đồng biển 411 thành biển phân làn, vạch mũi tên 1.18 thành mũi tên phân làn hàng ngày khi chém gió trên OF.

Nhà cháu mạo muội đề nghị các kụ mợ từ nay cố gắng thay đổi thói quen:
- không gọi biển 411 là "biển phân làn" nữa, mà gọi là "biển chỉ hướng đi"
- không gọi vạch 1.18 là "mũi tên phân làn" nữa, mà gọi là "mũi tên chỉ hướng đi"

Gọi đúng tên biển là trực tiếp giúp nhiều kụ mợ khác, nhất là các kụ mợ mới lái, không lẫn lộn giữa 2 loại biển 411 và 412, không mất tiền oan vì những lỗi mình không vi phạm.

Cảm ơn các kụ mợ nhiều.

.

 

[Thành Trung 1412]

Cảm ơn cụ đã chia sẻ để anh em tránh mất xiền cho đội cướp ngày ạ.

 

[Moi.lai.xe]

Đánh dấu thớt của cụ để nghiên cho kỹ ợ!

 

[phutrong_nguyen]

EM cũng đang ngâm kỹ cái vụ biển báo phối kết hợp với vạch kẻ đường này để còn trang bị thêm lựu đạn

 

[cuty90tb]

Cụ bia sg cho cháu hỏi lại là có cần sự kết hợp giữa biển 411 và vạch 1.18 ko ạ, hay chỉ cần vi phạm một trong 2 cái là đã thành lỗi rồi ạ. Cháu cám ơn !

 

[hoangbn136]

Hôm nào e phải về học lại mất cái biển này thôi, toàn gọi lung tung. Giờ phải sách vở ra chúng nó mới sợ các cụ ạ

 

[long1810]

hay quá, thank cụ nhiều

 

[nthethang]

Cảm ơn chủ thớt nhé.

 

[Phú Ông Đi Dép Tông]

Cụ bia sg cho cháu hỏi lại là có cần sự kết hợp giữa biển 411 và vạch 1.18 ko ạ, hay chỉ cần vi phạm một trong 2 cái là đã thành lỗi rồi ạ. Cháu cám ơn !

Có lỗi "không tuân thủ biển báo, vạch kẻ đường" đó cụ. Dấu , có nghĩa là "hoặc" cụ nhé. Thế là đã giải đáp cho cụ chưa ?

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ bia sg cho cháu hỏi lại là có cần sự kết hợp giữa biển 411 và vạch 1.18 ko ạ, hay chỉ cần vi phạm một trong 2 cái là đã thành lỗi rồi ạ. Cháu cám ơn !

Biển 411 có hình các hướng đi (rẽ) trên mỗi làn xe nhưng tên của biển này là: "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường", nếu thiếu vạch kẻ đường 1.18 thì xxx không bắt lỗi của cụ được; Phải có sự kết hợp giữa biển 411 và vạch kẻ đường số 1.18

 

[Bopbi_hsgs]

Kụ chủ thớt cho hỏi lỗi đỗ không sát vỉa hè > 25cm, phạt bao nhiêu ah! Hôm Trc ông anh bị dính biên bản lỗi này các chú xxx báo 350k không biết có đúng ko! Tks .

Đỗ xe không sát theo lề đường, hè phố phía bên phải theo chiều đi hoặc bánh xe gần nhất cách lề đường, hè phố quá 0,25 m sẽ bị phạt 700k.

 

[Phú Ông Đi Dép Tông]

Biển 411 có hình các hướng đi (rẽ) trên mỗi làn xe nhưng tên của biển này là: "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường", nếu thiếu vạch kẻ đường 1.18 thì xxx không bắt lỗi của cụ được; Phải có sự kết hợp giữa biển 411 và vạch kẻ đường số 1.18

Cụ có chắc cái vạch 1.18 là đồng nghĩa với "vạch kẻ đường" trong điều luật cụ trích dẫn. Nhỡ nó chỉ là cái vạch chia làn ở dưới thì sao.

Trong khi luật qui ước là biển báo có tính bắt buộc cao hơn vạch kẻ đường. Nên cho dù vạch ở dưới ko có hoặc có nhưng ko trùng hướng trên biển thì vẫn phải đi theo biển cụ nhé.

 

[Bopbi_hsgs]

Cụ có chắc cái vạch 1.18 là đồng nghĩa với "vạch kẻ đường" trong điều luật cụ trích dẫn. Nhỡ nó chỉ là cái vạch chia làn ở dưới thì sao.

Trong khi luật qui ước là biển báo có tính bắt buộc cao hơn vạch kẻ đường. Nên cho dù vạch ở dưới ko có hoặc có nhưng ko trùng hướng trên biển thì vẫn phải đi theo biển cụ nhé.

Vạch kẻ đường 1.18 nằm ở trong nhóm VẠCH KẺ ĐƯỜNG, cụ thể là trong phụ lục H của Qui chuẩn 41 "VẠCH TÍN HIỆU GIAO THÔNG TRÊN ĐƯỜNG CÓ TỐC ĐỘ ≤ 60KM/H"; Còn trên đường có tốc độ >60km/h thì có vạch số 26 cũng tương tự (Trong phụ lục G)
Biển 411 là BIỂN CHỈ DẪN chứ không phải là Biển cấm hay Biển hiệu lệnh

 

[Muon_biet]

Sửa còm về Làn đường dành riêng

Bẩm các kụ mợ.

Chúng ta thấy gtcc ngày càng cắm nhiều biển 411 "Hướng đi theo Vạch kẻ đường" và vẽ vạch 1.18 (hình mũi tên chỉ hướng đi rẽ trái, thẳng, rẽ phải dưới đường).

Sơ ý đi sai biển 411 và sai mũi tên này cũng chỉ mắc lỗi không tuân theo vạch kẻ đường (mũi tên chính là vạch kẻ đường số 1.18) mức phạt 100-200K.
Nhưng xxx rất hay hù dọa lái xe thành lỗi "đi sai làn đường" mức phạt 1.7 triệu + giữ bằng 30 ngày.

Một phần do xxx bẩn muốn hù dọa để lái xe sợ mà nhanh chóng 50-50, nhưng chủ yếu là do lái xe vẫn nghĩ mình đi sai làn thật, vì vẫn hay quen miệng gọi đánh đồng biển 411 thành biển phân làn, vạch mũi tên 1.18 thành mũi tên phân làn hàng ngày khi chém gió trên OF.

Nhà cháu mạo muội đề nghị các kụ mợ từ nay cố gắng thay đổi thói quen:
- không gọi biển 411 là "biển phân làn" nữa, mà gọi là "biển chỉ hướng đi"
- không gọi vạch 1.18 là "mũi tên phân làn" nữa, mà gọi là "mũi tên chỉ hướng đi"

Gọi đúng tên biển là trực tiếp giúp nhiều kụ mợ khác, nhất là các kụ mợ mới lái, không lẫn lộn giữa 2 loại biển 411 và 412, không mất tiền oan vì những lỗi mình không vi phạm.

Cảm ơn các kụ mợ nhiều.

----------------------------------------
Cập nhật ngày 4/3/2015:


Nhà cháu xin tổng kết ngắn gọn để các kụ nắm ý chính của thớt này:

1- Đi sai mũi tên chỉ hướng đi vẽ dưới đường (vạch 1.18): mức phạt 100 - 200 ngàn đồng (theo NĐ171)

2- Đi sai làn đường (đi vào làn dành riêng cho xe buýt, là làn được Sở gtvt gắn biển báo kẻ vạch đúng luật cho một làn đường dành riêng): mức phạt 800 ngàn - 1.2 triệu (theo NĐ171).
Tuy nhiên, hiện nay trên toàn Tp Hn, kể cả trên đường Võ Nguyên Giáp - cầu Nhật Tân, tại tất cả các Tp khác trên toàn quốc, đều chưa có làn đường nào được gắn biển vẽ vạch đúng luật để có thể coi là làn đường dành riêng cho xe buýt, xe khách như luật quy định. Do vậy, hiện tại xxx không có cơ sở pháp lí để phạt lái xe với lỗi đi sai làn đường quy định.
Để được coi là làn đường dành riêng cho xe khách (kể cả xe buýt, xe taxi đều được luật cho đi vào làn này) thì làn đường đó phải được gắn 2 loại biển, 1 loại vạch, như luật quy định. Cụ thể:
a- có kẻ vạch số 54, nếu là đường có vận tốc khai thác >60 km/h, hoặc vạch số 1.23, nếu là đường ≤ 60 km/h (xem hình vạch kẻ bên dưới)
b- trên giá long môn ngay trên làn đó có gắn biển chỉ dẫn 412a "làn đường dành cho xe khách", là biển hình vuông, nền xanh, có vẽ duy nhất hình 1 chiếc xe khách và một mũi tên chỉ lên trời.
c- trên giá long môn ngay trên làn đó có gắn biển "cấm ô tô" hình tròn, viền đỏ, phía dưới có 2 biển phụ "làn đường" và "xe khách được phép hoạt động".

3- Đi sai phần đường (xe ô tô đi vào phần đường dành cho xe thô sơ,mnowi có gắn biển cấm xe cơ giới đi vào): mức phạt giống sai làn đường nêu trên (800-1.2tr)
Tuy nhiên, vì trên toàn quốc chưa có nơi nào gắn biển cấm xe cơ giới đi vào làn đường xe thô sơ, nên xxx cũng không có cơ sở pháp lí để phạt lái xe với lỗi này.

4- Đi sai với chỉ dẫn của biển gộp nhiều hình (mọi người vẫn đang gọi nhầm là biển 412 phân làn): biển này không có trong luật, csgt không có cơ sở pháp lí để phạt lái xe.

5- Đi sai so với thông tin nêu trên các biển chỉ dẫn, kể cả biển 411 hay 412 (biển chỉ dẫn có hình chữ nhật hoặc hình vuông, nền màu xanh): không mắc lỗi gì, vì luật quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực để bắt buộc thi hành. Biển chỉ dẫn chỉ có tác dụng cung cấp thông tin cần thiết mà thôi.



- Vạch số 54, vẽ trên đường có vận tốc khai thác >60 km/h

- Vạch số 1.23, vẽ trên đường có vận tốc khai thác ≤60 km/h

----------------------------------

Cập nhật ngày 25/3/2014:

Nhà cháu quote lại công văn trả lời đầu năm 2014 của Phòng CSGT TPHCM, rằng
csgt không có căn cứ pháp lí khi dựa vào "Biển 412 gộp nhiều hình" để lập BB phạt lái xe, các kụ nhé.
(Cập nhật ngày 26/12/2014: nhà cháu có số CV, ngày kí, tên người kí, chức danh, địa điểm lập BB rồi nhé)





-----------------------------------
Nhà cháu bổ sung ảnh của biển gộp nhiều hình không có trong luật để các kụ xem.



Biển gộp nhiều hình không có trong luật là biển này, các kụ nhé.
- Về hình thức thì nó thuộc nhóm biển chỉ dẫn (hình chữ nhật hay hình vuông, nền xanh), luật quy định nhóm biển chỉ dẫn không có hiệu lực để buộc thi hành.
- Về pháp lí, biển gộp nhiều hình này không có thể hiện trong Quy chuẩn 41 về Báo hiệu đường bộ, nên biển này không có tính pháp lí, xxx không thể căn cứ vào một biển không có trong luật để phạt lái xe.
Nhỡ mình có đi sai với chỉ dẫn của biển này thì xxx cũng không thể dừng xe, không thể căn cứ trên biển này để phạt lái xe bất kì lỗi gì, kể cả lỗi đi sai làn đường.

.

Chuẩn rồi, cụ nghiên cứu khá kỹ

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ bia sg cho cháu hỏi lại là có cần sự kết hợp giữa biển 411 và vạch 1.18 ko ạ, hay chỉ cần vi phạm một trong 2 cái là đã thành lỗi rồi ạ. Cháu cám ơn !

Biển 411 có hình các hướng đi (rẽ) trên mỗi làn xe nhưng tên của biển này là: "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường", nếu thiếu vạch kẻ đường 1.18 thì xxx không bắt lỗi của cụ được; Phải có sự kết hợp giữa biển 411 và vạch kẻ đường số 1.18

1- Theo quy định của QC41 hiện hành, bản thân vạch kẻ đường 1.18 hình mũi tên chỉ hướng đi đã có hiệu lực để các phương tiện tuân thủ. Nếu không, sẽ phạm lỗi "không tuân thủ biển báo vạch kẻ đường.

2- Cũng theo QC41 hiện hành, biển 411 hình chữ nhật nền xanh thuộc nhóm biển chỉ dẫn, có mục đích "cung cấp thông tin cần thiết". Nhóm biển chỉ dẫn không được luật quy định có hiệu lực để bắt buộc thi hành nên nếu không làm theo thông tin của niern chỉ dẫn sẽ không bị coi là vi phạm luật.
Hơn nữa, trong QC41 cũng quy định điều kiện "biển 411 phải sử dụng kết hợp với vạch kẻ đường 1.18, thông tin trên biển 411 phải phần ánh đúng số làn xe trên đường, loại vạch 1.18 vẽ trên từng làn xe". Như vậy, nếu chỉ gắn biển 411 mà dưới đường không có vạch 1.18 là gắn biern sai luật.

3- Tuy vậy, tại dự thảo sử đổi QC41 cháu thấy có ý kiến đề nghị rút một số biển chỉ dẫn hình chữ nhật nền xanh ra khỏi nhóm biển chỉ dẫn và đưa chúng vào nhóm biển cấm, trong đó có biển 411. Chẳng biết cuối cùng sẽ thế nào nữa.
.

 

[cairong_2011]

.

Em dạo này mới để thì thấy rất nhiều nơi có biển gộp kiểu này. Vậy theo các cụ nếu mình đi sai có thể cãi được về chuyện biển gộp ko có trong luật để bắt bẻ lại ?

 

[minhquankt]

Cảm ơn cụ chủ thớt!

 

[quantxt]

Cảm ơn cụ !!!

 

[hunge3]

Cám ơn cụ chủ nhé! Em toàn bị xxx dọa bằng cái biển gộp!

 

[LaiXeLao]

Trước giờ toàn bị hù. Cũng đã bị biên bản một lần. Hix.