[Thảo luận] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,714
Động cơ
630,225 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Nhưng xxx vẫn lập bb đi vào đường cấm như thường cụ ạ.xxx chỉ biết là ôtô đi vào đường có biển cấm ôtô là bị phạm lỗi đi vào đường cấm.mà đường đó có phải đường cấm đâu.hic
Phải cần thêm thời gian để xxx xem xét và thay đổi, kụ ạ.
Cũng giống như vụ xxx bắt lỗi "không xi nhan khi đi vào vòng xuyến" đấy. Miệt mài bắt lỗi lái xe suốt 3-4 năm. Đến ngày sinh nhật Bác năm nay thì Cục Csgt ra thông báo "luật không quy định phải xi nhan khi đi vào vòng xuyến. Csgt không có cơ sở để xử phạt lỗi này".


Thanh cụ sgb345 đã giúp em và các cụ khác hiểu vấn đề rõ hơn, em chính là nick Dũng Như Dũng trên face OF đây ợ :D
Hi kụ,
Theo nhà cháu, vấn đề này cũng đã rõ ràng.
Nhà cháu lội thớt, đọc tất cả 333 còm trong thớt này, và nhận thấy kụ chủ thớt nói có lý.

Kụ và các kụ OF hãy cảm ơn kụ chủ thớt, chứ không phải cảm ơn nhà cháu đâu ạ.
.
 

SPL

Xe container
Biển số
OF-80855
Ngày cấp bằng
21/12/10
Số km
7,827
Động cơ
508,187 Mã lực
Nơi ở
Ao Sen Hà Đông - 0988.020380
Tuy biển chia theo 3 nhóm Cấm, hiệu lệnh, hướng dẫn nhưng mức phạt lại có thể lẫn vào nhau, ví dụ biển hướng dẫn "Khu vực đông dân cư" nhưng lại thành biển nửa cấm nửa hiệu lệnh, gặp biển đó nghiễm nhiên phải giảm tốc độ xuống 50 hoặc 60 tùy từng cung đường cụ thể. Vậy nên có cụ nói gặp biển Cấm với Hiệu lệnh không bao giờ có mức giá thấp là chuyện tào lao.
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,714
Động cơ
630,225 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Tuy biển chia theo 3 nhóm Cấm, hiệu lệnh, hướng dẫn nhưng mức phạt lại có thể lẫn vào nhau, ví dụ biển hướng dẫn "Khu vực đông dân cư" nhưng lại thành biển nửa cấm nửa hiệu lệnh, gặp biển đó nghiễm nhiên phải giảm tốc độ xuống 50 hoặc 60 tùy từng cung đường cụ thể. Vậy nên có cụ nói gặp biển Cấm với Hiệu lệnh không bao giờ có mức giá thấp là chuyện tào lao.
Các kụ đó cứ việc giữ nguyên quan điểm của mình, cứ việc đóng phạt theo mức cao do xxx suy diễn ra, kụ ạ.

Còn các kụ mợ nào muốn đóng phạt đúng với lỗi do luật quy định, thì thớt này là cơ sở để các kụ mợ đó tham khảo, để tự bảo vệ hộp sữa cho mình.

---------------
Diễn giải:

1- Luật Xử lý VPHC quy định "Việc xử phạt vi phạm hành chính phải căn cứ vào tính chất, mức độ, hậu quả vi phạm, đối tượng vi phạm và tình tiết giảm nhẹ, tình tiết tăng nặng;"

- Về cơ bản, đối với các trường hợp "vi phạm biển cấm, vạch cấm" thông thường, thì cũng chỉ bị luật phạt với mức thấp, theo điểm a, khoản 1, điều 5 NĐ46.
- Các trường hợp lỗi có mức độ vi phạm nghiêm trọng hơn thì được phạt ở mức cao hơn, và được nêu riêng trong phần "loại trừ..." tại chính điểm a, khoản 1 điều 5 đó.
- Những lỗi nào vi phạm biển cấm vạch cấm ở mức độ rất nghiêm trọng thì ngoài hình thức phạt tiền ra sẽ phải chịu mức phạt bổ sung (như tước bằng, khởi tố ...), như nêu tại khoản 12 điều 5.


Trường hợp xe đè vạch cấm 1.2, 2.2... chỉ bị phạt lỗi "không tuân thủ vạch kẻ đường" là một ví dụ.


2- Luật Xử lý VPHC cũng quy định "chỉ xử phạt hành chính đối với các lỗi do pháp,luật quy định".

3- Với lỗi "vi phạm biển báo cấm số P.103a" nhà cháu úp tại còm #335, NĐ46 chỉ quy định 2 mức phạt sau đây:

a- quy định tại điểm b), khoản 4, điều 5: "Đi vào đường cấm, khu vực cấm; đi ngược chiều của đường một chiều, đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”, mức phạt 800-1,2 triệu.

b- quy định tại điểm a, khoản 1, điều 5: "Không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu, vạch kẻ đường, trừ các hành vi vi phạm quy định tại ( ... ) điểm b, khoản 4, điều 5", mức phạt 100-200 ngàn.

4- Khi xxx không chứng minh được hành vi ô tô vi phạm biển P.103a là phạm lỗi "đi vào đường cấm" (phạt theo điểm b, khoản 4 điều 5), thì đương nhiên xxx sẽ phải áp lỗi theo mức phạt 150.000 đ nêu tại điểm a, khoản 1, điều 5 mà thôi.

---------------
Trích luật:

.

 
Chỉnh sửa cuối:

echnikj

Xe container
Biển số
OF-448979
Ngày cấp bằng
28/8/16
Số km
5,111
Động cơ
259,750 Mã lực
Nơi ở
Ngay đây
Em đi lòng vòng (bằng 2b) khu trung tâm, biển báo cấm ô tô giăng khắp nơi. Để tìm đc lối đi đến đích cứ như kiểu chơi game. Nếu ko thạo hết các đường nữa thì đi vào mắt. :(
Trên maps lại ko báo cái này
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,714
Động cơ
630,225 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Hình minh hoạ thế nào là:

1- đi vào đường cấm, khu vực cấm;
2- đi ngược chiều của đường một chiều,
3- đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”.

Xe đỏ trong hình đang vi phạm lỗi.




.
 
Chỉnh sửa cuối:

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Hình minh hoạ thế nào là:

1- đi vào đường cấm, khu vực cấm;
2- đi ngược chiều của đường một chiều,
3- đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”.

Xe đỏ trong hình đang vi phạm lỗi.



.
Biển số P.103a: "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng đi qua" thế mà không phải đường cấm.
Biển số P.101: "Để báo đường cấm các loại phương tiện đi lại cả hai hướng". "Đi qua" thay bằng "đi lại", thêm "cả hai hướng" thế là thành đường cấm. Hiểu thế mới tài:))

PS Cụ áp dụng để giúp vụ ở Nghệ An này. Xấu nhất cũng giúp lx giảm được hình phạt
 
Chỉnh sửa cuối:

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Biển số P.103a: "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng đi qua" thế mà không phải đường cấm.
Biển số P.101: "Để báo đường cấm các loại phương tiện đi lại cả hai hướng". "Đi qua" thay bằng "đi lại", thêm "cả hai hướng" thế là thành đường cấm. Hiểu thế mới tài:))

PS Cụ áp dụng để giúp vụ ở Nghệ An này. Xấu nhất cũng giúp lx giảm được hình phạt
Biển P.103b và P.103c cũng "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng ......................" ;))
 

PhuongBoi

Xe hơi
Biển số
OF-511743
Ngày cấp bằng
23/5/17
Số km
134
Động cơ
182,140 Mã lực
Tuổi
47
thế thì hay quá cụ nhỉ
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,714
Động cơ
630,225 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Biển P.103b và P.103c cũng "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng ......................" ;))
1- Tất cả các biển cấm, từ biển P.102 đến P.120 đều bắt đầu bằng câu "Để báo đường cấm (...) đi vào" (trừ biển P.118), kụ ạ.

2- Tên gọi của biển mới là yếu tố quy định bản chất của lệnh cấm của biển đó, quy định lỗi khi vi phạm biển, chứ không phải câu văn trong phần mô tả biển.

Ví dụ, biển P.102, có tên gọi là biển "Cấm đi ngược chiều". Bản chất của lệnh cấm là "cấm đi ngược", chứ không phải là "cấm đường".

Mặc dù cũng có câu giải thích "Để báo đường cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) đi vào theo chiều đặt biển, trừ ..." nhưng luật cũng đã ghi rõ lỗi vi phạm biển P.102 này là lỗi "đi ngược chiều" (tức là đi sai lệnh cấm ghi trong tên biển), chứ không phải là "đi vào đường cấm".

.
 

lai.moi

Xe tải
Biển số
OF-410908
Ngày cấp bằng
17/3/16
Số km
268
Động cơ
226,780 Mã lực
Nơi ở
Mù Cang Chải
Em chẳng biết sao nhưng đã từng phi vào đường này rồi. Em rẽ phải từ đường Giải Phóng vào Đại La, đi đến ngã tư Đại La - Phố Vọng mới gặp biển này, được 100 m thì thấy có bác ngược chiều thò hẳn tay ra ngoài vẫy, ngỡ ngàng một lúc thì e hiểu chuyện, quay lại luôn giữa đường. Xấu hổ vãi.
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Biển P.103b và P.103c cũng "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng ......................" ;))
Sao lại cắt, cúp như thế, đọc đầy đủ đi cụ: "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng rẽ phải hay rẽ trái,":-j
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
1- Tất cả các biển cấm, từ biển P.102 đến P.120 đều bắt đầu bằng câu "Để báo đường cấm (...) đi vào" (trừ biển P.118), kụ ạ.

2- Tên gọi của biển mới là yếu tố quy định bản chất của lệnh cấm của biển đó, quy định lỗi khi vi phạm biển, chứ không phải câu văn trong phần mô tả biển.

Ví dụ, biển P.102, có tên gọi là biển "Cấm đi ngược chiều". Bản chất của lệnh cấm là "cấm đi ngược", chứ không phải là "cấm đường".

Mặc dù cũng có câu giải thích "Để báo đường cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) đi vào theo chiều đặt biển, trừ ..." nhưng luật cũng đã ghi rõ lỗi vi phạm biển P.102 này là lỗi "đi ngược chiều" (tức là đi sai lệnh cấm ghi trong tên biển), chứ không phải là "đi vào đường cấm".

.
Đọc mỗi cái tên như thế thì các biển từ P115 đên P121 và một số biển nữa sẽ không còn là biển cấm nữa nhỉ vì làm gì có từ cấm trong tên biển:))
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
20,100
Động cơ
401,229 Mã lực
Chỗ này là cái bẫy để công an kiếm tiền, rất bức xúc. Cả đống công an đứng ngay ở cái biển nhưng khi thấy người ta đi vào lại không nhắc nhở luôn mà toàn bố trí một đám ở phía dưới độ 30m để bắt. Cái biển cấm thì nhỏ mà xe bus được đi nên nếu ông nào tỉnh khác chạy xe 4 chỗ đi sau xe bu s là đảm bảo không thấy biển và mất tiền ngay. Đúng là xã hội quái thai dị dạng. Cái lũ đấy thay bằng việc phục cả đám ở dưới để bắt thu tiền thì nó chỉ cần để 1 thằng đứng ở gần biển nhắc luôn cho người ta khi vừa lao vào.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Sao lại cắt, cúp như thế, đọc đầy đủ đi cụ: "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng rẽ phải hay rẽ trái,":-j
Cái cụ nhấn mạnh là để báo đường cấm ... => là đường cấm !
Biển 103b 103c cũng là biển để báo đường cấm 1 thuộc tính nào đó !
Vi phạm biển báo đường cấm 1 thuộc tính này không phải lỗi đi vào đường cấm !

P/s : Vụ ở Vinh cho dù xe tài xế Anh có vượt quá trọng lượng ghi trên biển thì xxx cũng không được áp lỗi đi vào đường cấm mà phải áp lỗi vượt quá tải trọng cho phép của cầu, đường
 
Chỉnh sửa cuối:

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Cái cụ nhấn mạnh là để báo đường cấm ... => là đường cấm !
Biển 103b 103c cũng là biển để báo đường cấm 1 thuộc tính nào đó !
Vi phạm biển báo đường cấm 1 thuộc tính này không phải lỗi đi vào đường cấm !

P/s : Vụ ở Vinh cho dù xe tài xế Anh có vượt quá trọng lượng ghi trên biển thì xxx cũng không được áp lỗi đi vào đường cấm mà phải áp lỗi vượt quá tải trọng cho phép của cầu, đường
Sai lầm của cụ là đã khái niệm hóa đường cấm theo cách riêng của mình trong khi Luật không có định nghĩa cho khái niệm này.
Hành vi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" đơn giản chỉ là đi vào chỗ quy định không được đi vào là đủ.

PS: Vụ ở Vinh không cãi nhau về đo có phải đường cấm hay không mà cãi nhau xe nào không được đi vào. Cụ có thể vào Vinh giúp lãi xe nếu thua thì cũng giảm hình và CM luôn cách hiểu "đúng" của mình.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,344
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Sai lầm của cụ là đã khái niệm hóa đường cấm theo cách riêng của mình trong khi Luật không có định nghĩa cho khái niệm này.
Hành vi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" đơn giản chỉ là đi vào chỗ quy định không được đi vào là đủ.

PS: Vụ ở Vinh không cãi nhau về đo có phải đường cấm hay không mà cãi nhau xe nào không được đi vào. Cụ có thể vào Vinh giúp lãi xe nếu thua thì cũng giảm hình và CM luôn cách hiểu "đúng" của mình.
Sai lầm của cụ là muốn người khác phải hiểu như cụ và làm theo cách của cụ ;))
Tiếc là khả năng chứng minh và thuyết phục của cụ không đủ !
 

redTop

Xe điện
Biển số
OF-431489
Ngày cấp bằng
21/6/16
Số km
2,219
Động cơ
236,590 Mã lực
Sai lầm của cụ là muốn người khác phải hiểu như cụ và làm theo cách của cụ ;))
Tiếc là khả năng chứng minh và thuyết phục của cụ không đủ !
Em đâu có muốn ai phải hiểu theo mình. Theo Luật GT đường cấm, khu vực cấm là chỗ quy định không được đi vào là cách hiểu không ai CM là hiểu sai được.
Nếu cụ đủ thì cụ giúp vụ ở Vinh đi.
 

Babanh.com

Xe hơi
Biển số
OF-314801
Ngày cấp bằng
6/4/14
Số km
176
Động cơ
296,960 Mã lực
Trong thớt này e thấy có 2 luồng ý kiến về việc cắm biển 103a về việc cấm xê oto của 1 chiều đi vào đường đại la
Luồng 1: Cho rằng việc cắm biển 103a ở đầu đường đại la cấm oto lưu thông khi nhìn thấy biển này và đây là đường có 2 chiều lưu thông và khi lái xe oto đi vào 1 chiều có biển cấm này khi bị xxx bắt thì dựa vào các văn bản, các nghị định, thông tư luật GTĐB......không đủ điều kiện để xxx xét vào lỗi vi phạm vào đường cấm. Đại diện cho luồng ý kiến này là cụ Thuy_CK và 1 số ít cụ ủng hộ cụ Thuy_CK
Luồng 2: Cho rằng việc bản thân cái biển 103a đã là biển cấm, và đủ điều kiện để xxx bắt lỗi khi lái xe oto đi vào chiều có cắm biển 103a này là lỗi đi vào đường cấm. Đại diện cho luồng ý kiến này có cụ Ngựa Thồ và nhiều cụ nữa không đồng tình quan điểm của cụ Thuy_CK.
Với cái biển cắm như hình ở #1 của thớt này thì với e, hay với người dân có hiểu biết chút ít khi đc học luật GTĐB khi đi thi để đc cấp bằng lái xe hạng A1,A2,B1,B2,C,D,E,F......nó là cái biển cấm oto đi vào và khi đi vào thị bị xxx bắt lỗi đi vào đường cấm là suy nghĩ nó đơn giản vậy thôi.
Còn với ý kiến của cụ Thuy_CK dành cho những người thông thạo về luật GTDB cũng như nghiên cứu về lĩnh vực này.
E có VD đơn giản này để các cụ thông thái và những cụ ngu như em dễ hiểu.
Một anh A phạm tội giết người, với luật thì đương nhiên anh ta đã phạm tội giết người và bị xét vào cung cao nhất là tử hình, nhưng khi anh A co 1 luật sư bào chữa giỏi tìm ra đươc các chứng cứ, các luận điểm mà luật chỉ xét vào cung tội cao nhất là chung thân chứng minh đc trước tòa và anh A đã đc tòa chấp nhận là đúng và xét tội danh của anh A là tù chung thân.
Qua VD của e thì những ai đủ hiển biết thâm uyên về luật GTĐB thì có thể cãi lý với XXX, còn những ai mà chỉ đơn giản như 1 người dân có chút út hiểu biết thì nên tránh và khi vi phạm rồi thì chấp nhận lỗi nặng nhất đi vào đường cấm.
Với e thì rất ủng hộ tinh thần của cụ Thuy_CK để nâng cao tầm hiển biết của luật và làm cái gì luật ko cấm, cụ Thúy_CK là 1 luật sư bào chữa như trong VD của e bên trên mà thôi!!!
P/S: Còn ở VN thì theo quan điểm cá nhân của em thì bọn C.hó XXX có đến 95% chẳng biết đíu gì về luật VN nói chung và luật GTĐB nói riêng toàn 1 lũ ngu cậy COCC mới đc làm xxx.
Chuẩn cụ êi, mấy khi dân đen cãi được với xxx trừ các cụ uyên thâm
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,714
Động cơ
630,225 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Biển P.103b và P.103c cũng "Để báo đường cấm các loại xe cơ giới kể cả xe máy 3 bánh có thùng ......................" ;))
Giả sử có một giao cắt được đặt biển như trong hình này, kụ Thuy_CK ạ.

Trường hợp ô tô màu đỏ từ Nguyễn Chí Thanh rẽ trái vào Đê La Thành (là đường không có biển "cấm ô tô" đi vào), vi phạm biển P.103c "cấm rẽ trái", mức phạt 150k.

Nếu xxx vẫn quyết tâm khẳng định ô tô đỏ phạm lỗi "đi vào đường cấm", đòi phạt 800-1,2 triệu, theo điểm b, khoản 4 điều 5 NĐ46, thì liệu họ có thể chứng minh lỗi "đi vào đường cấm" được không, kụ nhỉ?

Vì trên thực tế, chẳng có đoạn nào gọi là đoạn cấm ô tô đỏ lưu thông cả, cho dù trong biển 103c đó vẫn quen tay viết là "để báo đường cấm phương tiện rẽ trái".
Chỉ có đoạn đường NCT mà xe lưu thông trên đó bị cấm thực hiện "hành vi rẽ trái" mà thôi.

Và đúng lỗi vi phạm thì phải ghi là "ô tô rẽ trái tại nơi có biển cấm ô tô rẽ trái", chứ không phải lỗi "đi vào đường cấm".


---------------

Hình minh hoạ:


.
 

Babanh.com

Xe hơi
Biển số
OF-314801
Ngày cấp bằng
6/4/14
Số km
176
Động cơ
296,960 Mã lực
Em chẳng biết sao nhưng đã từng phi vào đường này rồi. Em rẽ phải từ đường Giải Phóng vào Đại La, đi đến ngã tư Đại La - Phố Vọng mới gặp biển này, được 100 m thì thấy có bác ngược chiều thò hẳn tay ra ngoài vẫy, ngỡ ngàng một lúc thì e hiểu chuyện, quay lại luôn giữa đường. Xấu hổ vãi.
em ở tỉnh lên, vừa đút đầu vào dc 1 thân xe các bác xe máy hô lên em lùi vội nên thoát
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top