[Funland] Khoa học và tôn giáo cái nào đáng tin cậy hơn?

[TaiMV]

Em thấy Khoa Học cũng là một tôn giáo mờ.

 

[usavn]

Gần đây em được coi video clip của 1 nhà khoa học gì đó phải ngồi xe lăn, nói, hành động qua phần mềm vì chỉ còn đôi mắt là hoạt động được.
Ông ta nói là 1 người tôn giáo, nhưng sau khi chứng minh được sự ra đời của vũ trụ không phải do Chúa tạo ta thì ông ta vẫn tin vào đạo giáo ông đã theo & mong muốn tiếp tục được sống lâu để làm khoa học cống hiến cho nhân loại!
Cụ nào có video clip này cho lên O F dùm em ạ.

Đây chính là giáo sư Hawking mà tôi nhắc đến ở trên. Video thì nhiều, nhưng đây là một trong số đó.
http://www.youtube.com/watch?v=xjBIsp8mS-c

 

[lanhuong1965]

Chưa ai chứng minh được rằng Vũ trụ không phải do Chúa tạo ra bạn ạ.

Em đang xin các cụ/mợ đã từng coi qua video clip thì đưa lên O F này ạ. Về 1 nhà khoa học...đã lấy toán học chứng minh đại khái là trước khi chưa có vũ trụ thì có gì?
Không có gì!
Vậy thì kể cả Chúa cũng chưa có!
Từ đó ông ta suy ra Chúa không tạo ra vũ trụ!

 

[nhq.arch]

Khoa học cũng là tôn giáo, một tôn giáo dựa trên cơ sở khoa học. Tôn giáo cũng bao gồm những kiến thức, thì mới làm con người tin đến tận bây giờ và sau này. Vậy nên tách biệt tôn giáo và khoa học là một việc ngày càng bất khả thi.
Hiểu nôm na khoa học xây dựng niềm tin trên nền tảng vật chất, tôn giáo xây niềm tin trên cơ sở tinh thần. Cũng giống như cơ thể chính chúng ta thôi ạ.

 

[lanhuong1965]

Đây chính là giáo sư Hawking mà tôi nhắc đến ở trên. Video thì nhiều, nhưng đây là một trong số đó.
http://www.youtube.com/watch?v=xjBIsp8mS-c

Chính xác là nhà khoa học này ạ, cám ơn cụ! Thế giới siêu toán học chỉ có rất ít người hiểu & làm việc được với vị này thôi!

 

[klt]

Chào các cụ.
Quan điểm của em thì chúng ta không cần thiết phải so sánh xem khoa học và tôn giáo cái nào đáng tin cậy hơn.
Khoa học hay tôn giáo đều là tri thức cả. Bất kể cái gì hướng chúng ta đến việc làm tốt, suy nghĩ tốt, tạo ra những thứ tích cực thì đều đáng tin cậy.
Khoa học chỉ ra những thứ hữu hình mà ko có cách nào chứng minh thứ vô hình, tôn giáo thì giải thích cái hữu hình bằng những nguyên lý mà chúng ta ko dễ dàng thấy rõ được.
Về căn bản khi đạt đến tận cùng thì khoa học và tôn giáo không hề khác nhau, đều là tri thức.
Con người cần có khoa học để sống, làm việc nhưng cũng cần có niềm tin chứ. Tất nhiên là ta đang nói về tôn giáo tích cực. Ko phải tà đạo.

 

[Viva la vida]

Ối tôi tưởng cụ Mác nói chứ nhể ?!?!
Nguồn: Tạp chí xây dựng bốn sao

Cụ đúng, Marx nói và Lenin nhắc lại trong cuốn " CNXH và tôn giáo"
Nhân chém gió về Marx, Lenin, tôn giáo....em gúc về mối quan hệ giữa cách mạng Nga với dân tư bản Do thái, ra mấy cái thông tin về trùm tư bản Do thái Anh, Mỹ tài trợ cho cách mạng vô sản Nga!
Nếu đúng thế thì lịch sử còn bị che giấu nhiều lắm, các chủ thuyết có khi chỉ là cái vỏ.
Marx, Lenin đều gốc Do thái.
Còn về niềm tin thì em phát biểu rồi, kẻ nào có cả carot lẫn gậy to sẽ được tin nhiều hơn.
Nhà bác học Pascal cuối đời mặc áo gai tự hành xác và để lại một chứng minh toán học rằng nên tin vào tôn giáo, đại loại thế này:
Giả sử ta chưa biết có chúa hay không .
Nếu ta tin vào chúa và chúa quả thực tồn tại, ta được cái vô cùng lớn là được lên thiên đường.
Nếu chúa tồn tại mà ta không tin chúa, ta bị thiệt hại vô cùng lớn là bị đày xuống địa ngục.
Nếu ta tin vào chúa mà chúa k tồn tại, ta sẽ thiệt hại một số điều như không được ăn cắp, không được ngoại tình....
Như vậy lợi ích của việc tin chúa là vô cùng lớn (lên thiên đường), thiệt hại nếu có là rất hữu hạn (mất một số thú vui).
Trong khi lợi ích của việc không tin chúa là hữu hạn (hưởng một số thú vui) thì rủi ro thiệt hại là vô cùng lớn (xuống địa ngục)
Như vậy khi tin chúa thì ( Lợi ích - Thiệt hại) = (Vô cùng - Hữu hạn) = Vô cùng
Ngược lại thì khi không tin chúa sẽ có (thiệt hại - lợi ích) = vô cùng.

Như vậy, niềm tin tôn giáo và việc truyền bá tôn giáo có dựa trên cơ sở khoa học ( khá đơn giản nhưng rất hiệu quả ) về xác suất, về lý thuyết trò chơi, về tâm lý học.
Các nhà truyền bá tôn giáo là bậc thày về mấy môn khoa học này, vì thế các tôn giáo đã tồn tại quyền lực lâu hơn bất cứ một chính quyền nào, kiếm nhiều tiền hơn bất cứ một cty nào, được nhiều người tin theo hơn bất cứ chủ thuyết nào.

 

[Trà đá chém gió]

Em đang xin các cụ/mợ đã từng coi qua video clip thì đưa lên O F này ạ. Về 1 nhà khoa học...đã lấy toán học chứng minh đại khái là trước khi chưa có vũ trụ thì có gì?
Không có gì!
Vậy thì kể cả Chúa cũng chưa có!
Từ đó ông ta suy ra Chúa không tạo ra vũ trụ!

Nhà khoa học đó không phải là Chúa
Toán học cũng không phải là chân lý vũ trụ
Chả có gì đáng tin vậy tuyệt đối từ dẫn chứng của bạn cả.

 

[lanhuong1965]

Nhà khoa học đó không phải là Chúa
Toán học cũng không phải là chân lý vũ trụ
Chả có gì đáng tin vậy tuyệt đối từ dẫn chứng của bạn cả.

Em coi được video clip và kể ra trên O F này. Còn nhà toán học đó có tự nhận là Chúa đâu cụ! Cũng như đã ai dám nói toán học là chân lý vũ trụ nào? & tất nhiên như cụ Anh xì Tanh gì đó nói không có gì là tuyệt đối trong thuyết tương đối hình như của ông ý nghĩ ra thì phải???!!!

 

[bau67]

Em đang xin các cụ/mợ đã từng coi qua video clip thì đưa lên O F này ạ. Về 1 nhà khoa học...đã lấy toán học chứng minh đại khái là trước khi chưa có vũ trụ thì có gì?
Không có gì!
Vậy thì kể cả Chúa cũng chưa có!
Từ đó ông ta suy ra Chúa không tạo ra vũ trụ!

Cái vấn đề này lớn lắm Mợ ạ ! Thực chất đó là 1 mặt của sự tranh luận đến bây giờ vẫn chưa ngã ngũ của Triết học, vật chất và ý thức, cái gì có trước.

 

[linkng]

Tôn giáo và khoa học, hai trong một

 

[TaiMV]

Chưa ai chứng minh được rằng Vũ trụ không phải do Chúa tạo ra bạn ạ.

Vũ trụ là do Đức Thế Tôn với cả ông Pồng Pêu tạo ra.

 

[usavn]

Thực sự thì Hawking không thành công trong chứng minh, không cần điều kiện biên trong vấn đề hình thành vũ trụ, nhưng ông ấy thành công trong việc gây chú ý của thế giới vào những câu hỏi mang tính khoa học và triết học ở tầm cao nhất. Thành công lớn về toán học của Hawking là định lý Penrose-Hawking chứng minh khoảng 1973, mà dấu ấn Penrose một nhà toán học hàng đầu thế giới ở Cambridge Univ. rất đậm. Thành công khác của Hawking là các nghiên cứu về lỗ đen. Nếu có đủ bằng chứng quan sát được trực tiếp lỗ đen, thì Hawking là ứng viên đầu tiên cho giải Nobel.

Còn tranh luận triết học đon thuần thì mãi mãi chẳng đi đến đâu. Đó là thời kỳ trước TK 18.

Với toán học thì cũng có giới hạn. Nếu bạn nào ở đây biết định lý Godel, thì thấy ngay. Với bất kỳ hệ thống tiên đề toán học nào, cũng có thể dễ dàng đưa ra vô hạn các câu hỏi, các mệnh đề, mà tính đúng sai không thể phân định được. Do đó, tôi khẳng định là Tôn giáo luôn có chỗ.

Cũng chúc mừng mợ Lan Hương 1965 đã quan tâm tới những câu hỏi hiểm hóc nhất. Con mợ được nhận học bổng du học xứ cờ hoa cũng không thể là sự tình cờ được.

 

[lanhuong1965]

Em lại được coi 1 bài nói về dùng toán học để chứng minh có thể có sự sống ngoài trái đất chúng ta hay không? Họ đã dùng định luật, định lý gì...để áp dụng thì em mù, nhưng cái hướng tìm lời giải thì theo em là thông minh & rất người!
Nó thế này: người ta nói nếu lấy bộ bài tây 52 lá mà chia theo 1 cách chơi nào đó: Tá lả, xập xám...chẳng hạn thì đến 1 lúc nào đó, chắc chắn sẽ có lúc chia được 1 lần giống 1 trong những lần đã chia. Với cách lập luận trên, họ tin & kiên trì tìm kiếm 1 trái đất thứ 2 chắc chắn giống trái đất chúng ta đang sống ở ngoài vũ trụ bao la kia!

 

[klt]

Cụ đúng, Marx nói và Lenin nhắc lại trong cuốn " CNXH và tôn giáo"
Nhân chém gió về Marx, Lenin, tôn giáo....em gúc về mối quan hệ giữa cách mạng Nga với dân tư bản Do thái, ra mấy cái thông tin về trùm tư bản Do thái Anh, Mỹ tài trợ cho cách mạng vô sản Nga!
Nếu đúng thế thì lịch sử còn bị che giấu nhiều lắm, các chủ thuyết có khi chỉ là cái vỏ.
Marx, Lenin đều gốc Do thái.
Còn về niềm tin thì em phát biểu rồi, kẻ nào có cả carot lẫn gậy to sẽ được tin nhiều hơn.
Nhà bác học Pascal cuối đời mặc áo gai tự hành xác và để lại một chứng minh toán học rằng nên tin vào tôn giáo, đại loại thế này:
Giả sử ta chưa biết có chúa hay không .
Nếu ta tin vào chúa và chúa quả thực tồn tại, ta được cái vô cùng lớn là được lên thiên đường.
Nếu chúa tồn tại mà ta không tin chúa, ta bị thiệt hại vô cùng lớn là bị đày xuống địa ngục.
Nếu ta tin vào chúa mà chúa k tồn tại, ta sẽ thiệt hại một số điều như không được ăn cắp, không được ngoại tình....
Như vậy lợi ích của việc tin chúa là vô cùng lớn (lên thiên đường), thiệt hại nếu có là rất hữu hạn (mất một số thú vui).
Trong khi lợi ích của việc không tin chúa là hữu hạn (hưởng một số thú vui) thì rủi ro thiệt hại là vô cùng lớn (xuống địa ngục)
Như vậy khi tin chúa thì ( Lợi ích - Thiệt hại) = (Vô cùng - Hữu hạn) = Vô cùng
Ngược lại thì khi không tin chúa sẽ có (thiệt hại - lợi ích) = vô cùng.

Như vậy, niềm tin tôn giáo và việc truyền bá tôn giáo có dựa trên cơ sở khoa học ( khá đơn giản nhưng rất hiệu quả ) về xác suất, về lý thuyết trò chơi, về tâm lý học.
Các nhà truyền bá tôn giáo là bậc thày về mấy môn khoa học này, vì thế các tôn giáo đã tồn tại quyền lực lâu hơn bất cứ một chính quyền nào, kiếm nhiều tiền hơn bất cứ một cty nào, được nhiều người tin theo hơn bất cứ chủ thuyết nào.

Em xin hỏi (Không hề có ý thiếu tôn trọng bất cứ tôn giáo nào). Chỉ là thắc mắc cá nhân thôi ạ.
Nếu Chúa là đấng sáng tạo. Vậy ý ở đây là Chúa đã sáng tạo ra cái gì?
Nhìn nhận rõ ràng thiên đường là nơi như thế nào?

 

[klt]

Em lại được coi 1 bài nói về dùng toán học để chứng minh có thể có sự sống ngoài trái đất chúng ta hay không? Họ đã dùng định luật, định lý gì...để áp dụng thì em mù, nhưng cái hướng tìm lời giải thì theo em là thông minh & rất người!
Nó thế này: người ta nói nếu lấy bộ bài tây 52 lá mà chia theo 1 cách chơi nào đó: Tá lả, xập xám...chẳng hạn thì đến 1 lúc nào đó, chắc chắn sẽ có lúc chia được 1 lần giống 1 trong những lần đã chia. Với cách lập luận trên, họ tin & kiên trì tìm kiếm 1 trái đất thứ 2 chắc chắn giống trái đất chúng ta đang sống ở ngoài vũ trụ bao la kia!

Dĩ nhiên rồi ạ. Có 1 thì có 2. Cho đến khi nào người ta ko phủ định được có tồn tại thì nó vẫn có khả năng tồn tại. Có thể một số tôn giáo đã vượt trên cả khoa học. Ví dụ như Phật giáo cho rằng chắn chắn có tồn tại rất nhiều hành tinh như quả đất. Và những mô tả rất chi tiết về cơ thể con người của Phật giáo...

 

[linkng]

Em lại được coi 1 bài nói về dùng toán học để chứng minh có thể có sự sống ngoài trái đất chúng ta hay không? Họ đã dùng định luật, định lý gì...để áp dụng thì em mù, nhưng cái hướng tìm lời giải thì theo em là thông minh & rất người!

Khoa học không bất biến, để chứng minh trong toán học luôn phải đưa ra các tiên đề giả sử điều này đúng điều kia thế này thế kia, khi nào có người chứng minh được giả thiết đấy là sai thì chứng minh đấy là sai. Ngay cả con số cũng thế, các số thực không thể thể hiện hết trong các phép tính người ta phải giả thiết có số ảo, rồi giả thiết các tính chất của số ảo.
Ngay cả thuyết tiến hóa của Darwin cũng luôn có người tìm cách lật đổ, em đã từng nghe lập luận về sự phát triển của tay và chân con người để trả lời câu hỏi tại sao hoạt động của con người chủ yếu dùng tay vậy theo thuyết tiến hóa thì tay phải phát triển, nhưng khi tiến hóa từ vượn thành người chân lại phát triển.
Nhắc lại dòng chữ in trên tiền tệ của Mỹ "In God we trust" - Chúng ta tin vào Chúa, tại sao đất nước văn minh và khoa học phát triển nhất thế giới lại có lòng tin lớn như vậy, số tiền hàng năm nước Mỹ cấp cho khoa học gần tới con số 1000 tỷ usd mà sao họ vẫn tin.

 

[Quên mất Nick]

Các cụ mợ chém quá xôm ....cho 1 câu hỏi của nhóc 10 tuổi !

Tóm lại , mợ Muối mua cho bé cái giề măm hoặc chơi ! Đừng để nó đi sâu vào vứn đề này mà ong thủ ... người nhớn còn chém nát nước chửa ngô khoai nữa là ...he he !

Các cụ có nghĩ 1 cách đan rổ dư lày ko nhá :

1/ Khoa học : Có 1 đồng ----> làm sao cho nó đẻ ra nhiều đồng ...đủ ăn tiêu và tiến tới phè phỡn

2/ Tôn giáo : Sáng thả con lô ----> và ủ niềm tin sắt đá rằng ...tối nó về 3 nháy

* Cháu chạy xe ôm kiếm ăn từng bữa ...nên KHOA HỌC & TÔN GIÁO của cháu nó như thế đấy

 

[lanhuong1965]

...

1/ Khoa học : Có 1 đồng ----> làm sao cho nó đẻ ra nhiều đồng ...đủ ăn tiêu và tiến tới phè phỡn

2/ Tôn giáo : Sáng thả con lô ----> và ủ niềm tin sắt đá rằng ...tối nó về 3 nháy

* Cháu chạy xe ôm kiếm ăn từng bữa ...nên KHOA HỌC & TÔN GIÁO của cháu nó như thế đấy

Dí dỏm nhưng cũng rất thực tế, theo kiểu uống thuốc hay cúng?

 

[Leila]

Các cụ mợ chém quá xôm ....cho 1 câu hỏi của nhóc 10 tuổi !

Tóm lại , mợ Muối mua cho bé cái giề măm hoặc chơi ! Đừng để nó đi sâu vào vứn đề này mà ong thủ ... người nhớn còn chém nát nước chửa ngô khoai nữa là ...he he !

Các cụ có nghĩ 1 cách đan rổ dư lày ko nhá :

1/ Khoa học : Có 1 đồng ----> làm sao cho nó đẻ ra nhiều đồng ...đủ ăn tiêu và tiến tới phè phỡn

2/ Tôn giáo : Sáng thả con lô ----> và ủ niềm tin sắt đá rằng ...tối nó về 3 nháy

* Cháu chạy xe ôm kiếm ăn từng bữa ...nên KHOA HỌC & TÔN GIÁO của cháu nó như thế đấy

Khoa học và tôn giáo của nhà cụ rất thực tế, dễ hiểu và fun nữa nhưng nội dung chém theo kiểu bác học cũng làm nhà cháu mở mang ra nhiều. Các cụ cứ chém đê, nhà cháu xin lắng nghe tất ạ