[Funland] Khoa học và tôn giáo cái nào đáng tin cậy hơn?

khongcoviec

Xe tải
Biển số
OF-150411
Ngày cấp bằng
25/7/12
Số km
485
Động cơ
362,131 Mã lực
Những gì có thể giải thích được là khoa học , còn lại là tôn giáo. Do đó người hiểu biết nhiều sẽ thấy khoa học hơn còn ngược lại sẽ là tôn giáo . Em giải thích với F1 nhà em như vậy
 

slaz8

Xe ba gác
Biển số
OF-73831
Ngày cấp bằng
25/9/10
Số km
20,088
Động cơ
622,206 Mã lực
Các cụ mợ chém quá xôm ....cho 1 câu hỏi của nhóc 10 tuổi ! :))

Tóm lại , mợ Muối mua cho bé cái giề măm hoặc chơi ! Đừng để nó đi sâu vào vứn đề này mà ong thủ ...:P người nhớn còn chém nát nước chửa ngô khoai nữa là ...he he !

Các cụ có nghĩ 1 cách đan rổ dư lày ko nhá :

1/ Khoa học : Có 1 đồng ----> làm sao cho nó đẻ ra nhiều đồng ...đủ ăn tiêu và tiến tới phè phỡn :))

2/ Tôn giáo : Sáng thả con lô ----> và ủ niềm tin sắt đá rằng ...tối nó về 3 nháy :))

* Cháu chạy xe ôm kiếm ăn từng bữa ...nên KHOA HỌC & TÔN GIÁO của cháu nó như thế đấy :)):)):))
Vấn đề hàn lâm này đã tốn rất nhiều tài nguyên giấy mực roài . cụ Quên giải quyết vấn đề rất thực tiễn , nên luôn tồn tại 2 mục như cụ nói =))
Còn quan điểm của em đã nói rồi.Khoa học bài trừ mê tín dị đoan( để mang lại cuộc sông tốt đẹp hơn cho nhân loại).
KHOA HỌC KHÔNG PHẢI ĐỂ BÀI TRỪ TÔN GIÁO (Tôn giáo có tồn tại song hành với khoa học vì bản thân tôn giáo chính thống chính là khoa học xã hội)
 

humxam75

Xe điện
Biển số
OF-89375
Ngày cấp bằng
22/3/11
Số km
3,944
Động cơ
443,511 Mã lực
Nơi ở
Andromeda
Nói tóm lại cụ nào thích về với Chúa thì gặp em :))
 

klt

Xe tải
Biển số
OF-96031
Ngày cấp bằng
20/5/11
Số km
472
Động cơ
404,312 Mã lực
Vấn đề hàn lâm này đã tốn rất nhiều tài nguyên giấy mực roài . cụ Quên giải quyết vấn đề rất thực tiễn , nên luôn tồn tại 2 mục như cụ nói =))
Còn quan điểm của em đã nói rồi.Khoa học bài trừ mê tín dị đoan( để mang lại cuộc sông tốt đẹp hơn cho nhân loại).
KHOA HỌC KHÔNG PHẢI ĐỂ BÀI TRỪ TÔN GIÁO (Tôn giáo có tồn tại song hành với khoa học vì bản thân tôn giáo chính thống chính là khoa học xã hội)
Cụ này chuẩn này.
Giới khoa học hiện nay cũng xuất hiện thuật ngữ: Khoa học tâm linh, khoa học vô hình.
Em dự là cụ Slaz8 có nghiên cứu về Phật giáo, bởi vì môn này có rất nhiều quan điểm tương đồng với khoa học thực tiễn.
 
Chỉnh sửa cuối:

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Giáo chủ nào đã nói câu này ?
Số phận môn phái ấy bây giờ ra sao ? Ở ngay chính quê hương phát tích môn phái ấy, các môn đồ đã làm gì ?
Các cụ khác đã giả nhời cho cụ rồi đấy. Tóm lại là cụ Lê hoặc cụ Mác phát biểu câu này.
Lý thuyết CS của 2 cụ này thất bại nhưng câu nói này của hai cụ vẫn là đúng.
Thậm chí nếu bây giờ cụ giáo hoàng Bennedict hay cụ Ngô Đình Diệm nói câu này thì em cũng phải công nhận là đúng. (Nhưng 2 cụ này khôn lắm, chỉ nghĩ trong đầu rồi lợi dụng thôi chứ chẳng nói ra bao giờ :) ).

usavn nói:
Đỉnh cao thực sự mà khoa học chưa thể với đến là nguồn gốc vũ trụ. Đây là biên giới với tôn giáo. Trước đây những năm 1980-2000 một số người rất lạc quan như Hawking, từng muốn chưng minh là vũ trụ này không cần đến sự can thiệp của Chúa. Nhưng đến cuối đời thì ông tỏ ra bi quan và thừa nhận còn rất xa mới đến được đích hay tham vọng đó. Giải thích nguồn gốc vũ trụ, nguồn gốc năng lượng, nguồn gốc vật chất đó là mảng chủ yếu là giả thuyết, chưa phải khoa học.
Em e rằng cụ hiểu nhầm về phương pháp chứng minh khoa học. Khoa học chưa tìm ra nguồn gốc vũ trụ không có nghĩa là nó công nhận rằng vũ trụ do ông ABC tạo ra.
Về khoản liềm tin, em thấy cụ usavn dù chê CNCS nhưng cách suy nghĩ của cụ và những người theo tôn giáo còn mù quáng hơn nhiều.
Chưa kể, nếu phân tích một cách khoa học thì sẽ thấy CNCS có cả thất bại lẫn thành công. Nó thua cuộc khi chạy đua với CNTB, nhưng nhờ nó mà trong thế kỷ 20 nước Nga vươn lên từ lạc hậu thành cường quốc. Trung Quốc trong thời kỳ Mao cũng đã đưa trình độ khoa học cũng như công nghiệp quốc phòng lên hàng cường quốc, mặc dù kinh tế thì thảm bại.


viva la vida nói:
Nếu chúa tồn tại mà ta không tin chúa, ta bị thiệt hại vô cùng lớn là bị đày xuống địa ngục.
Nếu ta tin vào chúa mà chúa k tồn tại, ta sẽ thiệt hại một số điều như không được ăn cắp, không được ngoại tình....
Như vậy lợi ích của việc tin chúa là vô cùng lớn (lên thiên đường), thiệt hại nếu có là rất hữu hạn (mất một số thú vui).
Ông Pascal này quên rằng sống khắc khổ thì khác gì địa ngục :-D

Nói chung, cái mà chúng ta tranh luận ở đây là "phương pháp suy nghĩ và hành động khoa học" vs. "phương pháp suy nghĩ và hành động dựa trên niềm tin".
Phương pháp suy nghĩ khoa học là suy nghĩ dựa trên chứng cứ. Luôn luôn đặt câu hỏi, luôn luôn đòi kiểm chứng. Chính vì thế cho nên khoa học có thể lật đổ một kết luận khoa học trước đó nếu chứng minh được đấy là sai lầm. Một người suy nghĩ theo phương pháp khoa học có thể phủ nhận các kết luận của chính bản thân mình trước đó mà không thấy mâu thuẫn gì cả.
Phương pháp khoa học không đếm xỉa gì đến các vấn khía cạnh như uy tín của người phát ngôn, số lượng người ủng hộ hay phản đối, thông lệ từ trước tới nay ra sao v.v...

Phương pháp suy nghĩ kiểu niềm tin là "ông cha cố bảo tôi thế cho nên nhất định đấy là chân lý", "trái đất chỉ có 6000 năm tuổi thôi vì kinh thánh dạy thế", "lão XYZ kia dám nói khác kinh thánh cho nên phải bị thiêu" v.v...
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
slaz8 nói:
Vấn đề hàn lâm này đã tốn rất nhiều tài nguyên giấy mực roài . cụ Quên giải quyết vấn đề rất thực tiễn , nên luôn tồn tại 2 mục như cụ nói
Còn quan điểm của em đã nói rồi.Khoa học bài trừ mê tín dị đoan( để mang lại cuộc sông tốt đẹp hơn cho nhân loại).
KHOA HỌC KHÔNG PHẢI ĐỂ BÀI TRỪ TÔN GIÁO (Tôn giáo có tồn tại song hành với khoa học vì bản thân tôn giáo chính thống chính là khoa học xã hội)
Cụ Slaz8 giải thích hộ em "mê tín dự đoan" và "tôn giáo" khác gì nhau?
Nhìn dưới góc độ khoa học thì mê tín dự đoan và tôn giáo về bản chất là một, đều là các hệ thống niềm tin phản khoa học.
Có thể hiểu "tôn giáo" là "mê tín dị đoan có tổ chức".
 
Biển số
OF-143071
Ngày cấp bằng
23/5/12
Số km
10,011
Động cơ
459,416 Mã lực
Nơi ở
Ở đâu ý , em Quên rồi !
Cụ Slaz8 giải thích hộ em "mê tín dự đoan" và "tôn giáo" khác gì nhau?
Nhìn dưới góc độ khoa học thì mê tín dự đoan và tôn giáo về bản chất là một, đều là các hệ thống niềm tin phản khoa học.
Có thể hiểu "tôn giáo" là "mê tín dị đoan có tổ chức".
Kụ sai căn bản roài ! Không biết kụ nhân ranh cái khoa học nào chứ ? Mà nói mê tín dị đoan và tôn giáo là một ???

- Tôn giáo về cơ bản , đơn thuần là một đức tin ! Vào một điều giề đó mà người ta cho là đúng đắn ( ở thời điểm đó ) - Mà phần lớn là hướng Thiện nên phổ cập rộng trong mọi tầng lớp dân chúng , cộng đồng vượt qua cả mọi rào cản về biên giới lãnh thổ quốc gia hay vùng miền tự trị ...! Điển hình là Thiên chú giáo ( Công giáo ) và Phật giáo !

- Mê tín dị đoan thì ngay cái tên gọi của nó đã nói lên rồi ! Những cá nhân hoặc tổ chức , nhóm người cực đoan đến quái dị _ tất nhiên số này không bao giờ có độ phổ cập nhanh , nhiều và mạnh mẽ như những tôn giáo chính thống ! Số này luôn manh mún dễ phát lên và cũng dễ tự lụi tàn theo cơ chế tự đào thải ! :P

Vậy , kụ chứng minh hộ nhà cháu xem dư lào gọi là tôn giáo với mê tín dị đoan là một ? :P
 
Biển số
OF-143071
Ngày cấp bằng
23/5/12
Số km
10,011
Động cơ
459,416 Mã lực
Nơi ở
Ở đâu ý , em Quên rồi !
Cụ Slaz8 giải thích hộ em "mê tín dự đoan" và "tôn giáo" khác gì nhau?
Nhìn dưới góc độ khoa học thì mê tín dự đoan và tôn giáo về bản chất là một, đều là các hệ thống niềm tin phản khoa học.
Có thể hiểu "tôn giáo" là "mê tín dị đoan có tổ chức".
Kụ sai căn bản roài ! Không biết kụ nhân ranh cái khoa học nào chứ ? Mà nói mê tín dị đoan và tôn giáo là một ???

- Tôn giáo về cơ bản , đơn thuần là một đức tin ! Vào một điều giề đó mà người ta cho là đúng đắn ( ở thời điểm đó ) - Mà phần lớn là hướng Thiện nên phổ cập rộng trong mọi tầng lớp dân chúng , cộng đồng , vượt qua cả mọi rào cản về biên giới lãnh thổ quốc gia hay vùng miền tự trị ...! Điển hình là Thiên chúa giáo ( Công giáo ) và Phật giáo !

- Mê tín dị đoan thì ngay cái tên gọi của nó đã nói lên rồi ! Những cá nhân hoặc tổ chức , nhóm người cực đoan đến quái dị _ tất nhiên số này không bao giờ có độ phổ cập nhanh , nhiều và mạnh mẽ như những tôn giáo chính thống ! Số này luôn manh mún dễ phát lên và cũng dễ tự lụi tàn theo cơ chế tự đào thải ! :P

Vậy , kụ chứng minh hộ nhà cháu xem dư lào gọi là tôn giáo với mê tín dị đoan là một ? :P
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Kụ sai căn bản roài ! Không biết kụ nhân ranh cái khoa học nào chứ ? Mà nói mê tín dị đoan và tôn giáo là một ???

- Tôn giáo về cơ bản , đơn thuần là một đức tin ! Vào một điều giề đó mà người ta cho là đúng đắn ( ở thời điểm đó ) - Mà phần lớn là hướng Thiện nên phổ cập rộng trong mọi tầng lớp dân chúng , cộng đồng , vượt qua cả mọi rào cản về biên giới lãnh thổ quốc gia hay vùng miền tự trị ...! Điển hình là Thiên chúa giáo ( Công giáo ) và Phật giáo !

- Mê tín dị đoan thì ngay cái tên gọi của nó đã nói lên rồi ! Những cá nhân hoặc tổ chức , nhóm người cực đoan đến quái dị _ tất nhiên số này không bao giờ có độ phổ cập nhanh , nhiều và mạnh mẽ như những tôn giáo chính thống ! Số này luôn manh mún dễ phát lên và cũng dễ tự lụi tàn theo cơ chế tự đào thải ! :P

Vậy , kụ chứng minh hộ nhà cháu xem dư lào gọi là tôn giáo với mê tín dị đoan là một ? :P
Cụ thứ lỗi cho em, dưng mà đọc hai cái định nghĩa của cụ nó lộn xộn không ra đầu ra đũa gì cả. Ngay cả cái định nghĩa đã không khoa học rồi.

Cụ xem cái đám này nó có "cực đoan đến quái dị" không nhé:


Cái đám này nó "phổ cập rộng rãi trong mọi tầng lớp dân chúng", "vượt qua cả mọi rào cản về biên giới lãnh thổ quốc gia" đấy. Chúng nó làm thế khắp cả châu Âu trong suốt 1000 năm, chả thế mà người ta gọi thời kỳ Thiên chúa giáo thống trị châu Âu là "đêm dài Trung Cổ" (Dark Ages - thời kỳ mà khoa học và kinh tế đình trệ do các phát kiến khoa học và cải cách xã hội đều bị giáo hội Thiên chúa giáo tìm mọi cách xóa bỏ, các nhà khoa học bị đưa lên dàn thiêu, những người đặt câu hỏi bị vu là phù thủy, bị đưa ra tòa án dị giáo).

Vậy , kụ chứng minh hộ nhà cháu xem dư lào gọi là tôn giáo với mê tín dị đoan là một ?
Cụ phải định nghĩa xong một cách rõ ràng tôn giáo là gì, mê tín dị đoan là gì đi, rồi cháu chứng minh cho :D
 
Chỉnh sửa cuối:

usavn

Xe tải
Biển số
OF-126489
Ngày cấp bằng
4/1/12
Số km
437
Động cơ
381,250 Mã lực
Nơi ở
Thường xuyên thay đổi
Trẻ em nên được học các môn khoa học một cách nghiêm túc, và biết cách ứng xử hòa bình, biết tôn trọng các tôn giáo khác nhau, cho dù mình không theo tôn giáo nào hay theo tôn giáo khác, nhất là khi ra quốc tế.

==============================
Em e rằng cụ hiểu nhầm về phương pháp chứng minh khoa học. Khoa học chưa tìm ra nguồn gốc vũ trụ không có nghĩa là nó công nhận rằng vũ trụ do ông ABC tạo ra.
Vâng, mời bác Policeman bình tĩnh chỉ ra sự hiểu nhầm. Nhưng đừng dùng "khoa học" ở các trường chuyên dạy "ný nuận chính em" nhé.

Và đầu tiên, đề nghị bác đừng xuyên tạc những gì tôi đã viết. Tôi đã viết là Hawking chưa thành công, chưa đạt được nhưng gì ông ấy muốn, ....
rằng "nguồn gốc vũ trụ" chủ yếu là giả thuyết, là các suy đoán, chưa hội đủ tiêu chí để được coi là lý thuyết khoa học.

Tôi không hề nói gì đến chuyện khoa học định công nhận mệnh đề ABC nào hết.

Tôi chỉ nhắc tới một điều, ở tại mỗi thời điểm bất kỳ, luôn có nhiều câu hỏi không trả lời được, nhiều mệnh đề không phân định được đúng hay sai.
Điều này có thể chứng minh được, đó là sự không đầy đủ.

[QUOTE
Về khoản liềm tin, em thấy cụ usavn dù chê CNCS nhưng cách suy nghĩ của cụ và những người theo tôn giáo còn mù quáng hơn nhiều.
Chưa kể, nếu phân tích một cách khoa học thì sẽ thấy CNCS có cả thất bại lẫn thành công. Nó thua cuộc khi chạy đua với CNTB, nhưng nhờ nó mà trong thế kỷ 20 nước Nga vươn lên từ lạc hậu thành cường quốc. Trung Quốc trong thời kỳ Mao cũng đã đưa trình độ khoa học cũng như công nghiệp quốc phòng lên hàng cường quốc, mặc dù kinh tế thì thảm bại.
[/QUOTE]

Mù quáng? Thói quen chụp mũ thật kinh khủng đấy!

Mệnh đề 1: "TQ thời kỳ Mao là cường quốc khoa học và công nghiệp quốc phòng?" Hài quá, đây là kết quả giáo dục ở trường đại học hay học viện nào ở trong nước vậy?
Đa phần là ăn trộm được, của Nga hoặc từ phương Tây, hoặc một số lĩnh vực công nghiệp được Nga giúp (giai đoạn hai bên còn hữu hảo).
Thời kỳ này, sản phẩm khoa học của họ gần bằng 0, số lượng sáng chế cũng vậy.

Mệnh đề 2: "Nước Nga vươn lên từ lạc hậu thành cường quốc." Đúng một phần.
Nước Nga trước 1917 tuy lạc hậu về mức độ công nghiệp hóa so với các cường quốc tư bản Âu châu khác, nhưng họ đã là cường quốc khoa học từ trước đó lâu lắm rồi; và họ cũng đã là đế quốc lớn thứ nhì thế giới về lãnh thổ, chỉ sau đế quốc Anh.
Các nhà toán học và khoa học (rất nhiều gốc do thái) Ở Nga đã lừng trong giới khoa học Âu châu từ TK18, 19 rồi. Lạc hậu vì hệ thống cai trị Sa hoàng cuối TK19 quá kém.

Thời LX, liên bang này là cường quốc về quân sự, cường quốc vũ khí hạt nhân, cường quốc công nghiệp chế tạo vũ khí, cường quốc công nghệ vũ trụ, cường quốc về diện tích lãnh thổ, vv. chứ kinh tế cũng ở mức xoàng, mức sống của người dân thấp, cùng hàng với các nước nghèo nhất Âu châu. Sản phẩm công nghệ nói chung lạc hậu: từ công nghệ điện hạt nhân cho đến công nghệ xe hơi, từ công nghệ bán dẫn, đến điện tử gia dụng, vv
So sánh là so sánh với các nước châu Âu bên cạnh, không so sánh với các nước đang phát triển.

Trong khoa học, như sinh học hay khoa học máy tính thì LX thời đó quá lạc hậu. Về Vật lý hay Hóa học thì cũng khá tốt. Nhưng vẫn ít hơn so với cường quốc phương Tây (xét sự đóng góp ý tưởng, sản phẩm và số giải thưởng nhận được). Về toán học thì truyền thống Nga đã rất tốt, miễn bàn, LX là cường quốc Toán thực sự.

LX bên cạnh những kết quả do chính họ tạo ra, LX cũng lấy cắp được khá nhiều bí kíp công nghệ quan trọng từ các cường quốc khác. Điển hình nhất công nghệ làm bom nguyên tử.

Lưu ý đừng nhầm học thuyết chính trị, hoặc hệ thống tư tưởng, với khoa học. Thuật ngữ "khoa học" được dùng ở trong H20 là rất không chuẩn, một mình một kiểu, và không tương thích với thế giới. Thế mới có chuyện phần lớn các đề tài gọi là "nghiên cứu khoa học" cấp bộ và nn, thực chất là các đề tài nghiệp vụ. Không có chất khoa học ở đó.

Cuối cùng nên có kinh nghiệm nghiên cứu khoa học thực sự ở các trường đại học nghiên cứu, các viện, các trung tâm nghiên cứu khoa học chất lượng cao trên thế giới, trước khi chém phầm phập.
 

QAZ

Xe container
Biển số
OF-135390
Ngày cấp bằng
21/3/12
Số km
5,780
Động cơ
269,143 Mã lực
Các cụ khác đã giả nhời cho cụ rồi đấy. Tóm lại là cụ Lê hoặc cụ Mác phát biểu câu này.
Lý thuyết CS của 2 cụ này thất bại nhưng câu nói này của hai cụ vẫn là đúng.....

Quay trở lại với "Tôn giáo là thuốc phiện của nhân dân"


Cần đặt đúng câu nói này trở về với bối cảnh, thời gian buột mồm ra câu ấy. Đó là thời kỳ 18xx, khi mà thuốc phiện chỉ là một thứ thuốc giảm đau, an thần hết sức bình thường, như paracetamol bây giờ. Giả sử năm 2013 có anh nào nhẩy lên diễn đàn phát biểu "Tôn giáo là aspirin của đám đông" thì cử tọa ắt hẳn cười ồ ! Thuốc lá bây giờ còn nguy hiểm và bị cấm đoán hơn thuốc phiện thời đó.

Tuy nhiên, câu nói của một người đã được những nhà chính trị khéo léo vận dụng, đưa đẩy vào những thời điểm thích hợp để kích động đám đông, trở thành một vũ khí vô hình thật đáng sợ.
 

Viva la vida

Xe tăng
Biển số
OF-97013
Ngày cấp bằng
25/5/11
Số km
1,117
Động cơ
409,666 Mã lực
Đã là thuốc phiện thì tác dụng thời nào cũng như nhau và cũng gây nghiện. Nhưng đúng là cụ policeman mới nhìn thấy 1 mặt của tôn giáo thôi, thiển cận.
Cụ usavn: cụ rảnh, hay lượn chém gió ở of, theo suy luận của em thì cũng cóc phải dân khoa học gì đâu, dân khoa học ai lại vào Of cho nên mặc dù cụ hay đem khoa học ở bển ra lòe nhưng em ứ sợ, he he.
Khoa học hay tôn giáo như 2 loại phần mềm cài vào não người vậy, khoa học thì đa dụng, tốc độ cao nhưng ngốn nhiều điện, tôn giáo thì như game giải trí xếp hình, chạy chậm nhưng ổn định, dễ sử dụng.
Nhiều điện thì dùng khoa học, ít điện thì xài tôn giáo, mà còn tùy phần cứng là bộ não mỗi người ra sao, chuyển hóa năng lượng thế nào, đừng quên con vật tồn tại tốt là con vật thích nghi tốt, sinh sản nhiều....chứ k phải con vật thông minh hơn hay sùng đạo hơn.
Em chém cho vui, đừng mất công bắt bẻ.
 
Chỉnh sửa cuối:

tratida

Xe container
Biển số
OF-75669
Ngày cấp bằng
17/10/10
Số km
9,674
Động cơ
517,847 Mã lực
Tôn giáo là một hình thức giảm tải cho con người, chỉ đơn giản trời sinh ta thế thì sẽ đau đầu hơn chứng minh bigbang hay thượng đế sinh ta.
Cũng là cách áp dụng tiên đề (thay vì chứng minh thì tin và áp dụng).
 

TroVeCatBui

Xe container
Biển số
OF-153277
Ngày cấp bằng
20/8/12
Số km
5,694
Động cơ
411,300 Mã lực
Nơi ở
bán kẹo kéo
Cụ đúng, Marx nói và Lenin nhắc lại trong cuốn " CNXH và tôn giáo"
Nhân chém gió về Marx, Lenin, tôn giáo....em gúc về mối quan hệ giữa cách mạng Nga với dân tư bản Do thái, ra mấy cái thông tin về trùm tư bản Do thái Anh, Mỹ tài trợ cho cách mạng vô sản Nga!
Nếu đúng thế thì lịch sử còn bị che giấu nhiều lắm, các chủ thuyết có khi chỉ là cái vỏ.
Marx, Lenin đều gốc Do thái.
Còn về niềm tin thì em phát biểu rồi, kẻ nào có cả carot lẫn gậy to sẽ được tin nhiều hơn.
Marx , Lenin là gốc Do Thái , nhưng niềm tin thì là Vô Thần

http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=1

http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=17
 

TroVeCatBui

Xe container
Biển số
OF-153277
Ngày cấp bằng
20/8/12
Số km
5,694
Động cơ
411,300 Mã lực
Nơi ở
bán kẹo kéo
[video=youtube;ZfCKmEkTk5w]http://www.youtube.com/watch?v=ZfCKmEkTk5w[/video]
[video=youtube;Jm_JrUR7EZg]http://www.youtube.com/watch?v=Jm_JrUR7EZg[/video]
 

humxam75

Xe điện
Biển số
OF-89375
Ngày cấp bằng
22/3/11
Số km
3,944
Động cơ
443,511 Mã lực
Nơi ở
Andromeda
Khi tuyệt vọng thì cần đến tôn giáo, khi hưởng thụ thì cần đến khoa học
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top