[Funland] Khi "cung phu" lên sàn đấu MMA (Lion Championship), em không nhịn cười được

Arabia

Xe tăng
Biển số
OF-440159
Ngày cấp bằng
26/7/16
Số km
1,143
Động cơ
224,404 Mã lực
Seagame vừa qua vật VN - T.Lan nếu xem sẽ biết rằng vật nguy hiểm như nào , đơn cử như đòn "cá sấu xẻ mồi" , nếu không theo sẽ bị gẫy 2 chân .
Trong thớt này nhiều cụ tập võ ghê :D .
Èo em nghĩ võ vẽ cũng ko nhiều người đâu, ví dụ cá nhân em bụng bia đi bộ có khi còn thở phì phò thì võ gì. Chỉ là yêu khoa học, xem đấu võ cũng xem cả những kênh bình luận dưới góc độ khoa học kiểu như tại sao đòn này lại nguy hiểm, tại sao cái đòn nhìn tưởng chừng chả có gì mà thực ra lại có hiệu quả rất lớn, tại sao lại ko thể phản công bằng cách này cách kia.
 

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
Có mợ, có hơn có kém chứ. Võ cổ truyền bây giờ về cơ bản chỉ như 1 môn thể dục dưỡng sinh, ít ai tập vì mục tiêu lên võ đài đổi đời làm giàu, nên về cơ bản là ko bao giờ có thể bằng được cái bọn lấy đánh nhau làm nghề kiếm sống được.
Vừa sai vừa thành kiến quá bác ơi.
 

neverfg

Xe điện
Biển số
OF-57583
Ngày cấp bằng
24/2/10
Số km
3,180
Động cơ
474,866 Mã lực
Vờn đẹp quá... đây là võ biểu diễn phải ko các bác?
 

Toàn Hoa HY

Xe buýt
Biển số
OF-761783
Ngày cấp bằng
4/3/21
Số km
582
Động cơ
48,553 Mã lực
Nơi ở
Hưng Yên
Giải này là của MC Thành Trung làm chủ tịch phải ko nhỉ ? Hôm trước em đi xe nghe qua qua, MC Thành Trung trước là VĐV chuyên nghiệp nên lập ra sàn đấu này.
 

VuNgoanMuc

Xe điện
Biển số
OF-709574
Ngày cấp bằng
5/12/19
Số km
3,544
Động cơ
232,822 Mã lực
Tuổi
48
Tùy thôi cụ, Jiujitsu thiên về đấm đá chân tay, Judo lại vật đè, khóa khớp hiệu quả hơn nên nghĩ hạng nhẹ vs bán trung Jiujitsu ok còn hạng sang trung tới nặng thì Judo lợi thế hơn.
Em nghĩ thế.
Hình như em thấy judo thì cho đối thủ ngã ra là ăn điểm rồi, còn xem ufc thấy dùng jiujitsu là khóa tay khóa chân kẹp cổ cho đối thủ ngạt thở đỏ hết cả mặt phải đập tay xin hàng...
 

Arabia

Xe tăng
Biển số
OF-440159
Ngày cấp bằng
26/7/16
Số km
1,143
Động cơ
224,404 Mã lực
Vừa sai vừa thành kiến quá bác ơi.
Nếu mợ nói sai với thành kiến thì nên thêm sai như thế nào, thành kiến như thế nào. Như em đã nói em là tín đồ của khoa học, nên ví dụ sau này em có cho con đi học võ chẳng hạn thì em cũng sẽ tìm những nơi cơ sở vật chất hiện đại, trang thiết bị an toàn đầy đủ cũng như huấn luyện viên tên tuổi bằng cấp quốc tế với mục tiêu đào tạo rõ ràng, ví dụ trước khi vào lớp thì thể lực thế này, trình độ thế này, sau khi học xong thì kết quả kiểm tra thể lực tăng lên ngần này, trình độ tăng lên đủ đáp ứng điều kiện để được chấp nhận thi đấu ở giải này giải này, chẳng hạn thế, chứ ko tìm những "lò võ cổ truyền" với những thứ "triết lý" kiểu như ko có đòn sát thủ chỉ có tự vệ hay huyền thoại hạ gục trong 30s này nọ kia mà mợ nói. Những thứ thuộc về "huyền thoại" mợ nói với cá nhân em chỉ là ảo tưởng. Với em tin vào những thứ đó là thiếu tôn trọng những võ sỹ thua cuộc trên sàn đấu. Nếu thật sự có cách nào để có thể tự vệ, có thể bảo vệ bản thân khỏi đổ máu, chấn thương hay thậm chí cả tính mạng thì họ đã học cả rồi. Và nếu em chưa nhìn thấy những thứ đó trên sàn đấu thì cũng đồng nghĩa xác suất tồn tại của nó cứ cho là > 0 đi chăng nữa thì về cơ bản cũng chẳng khác 0 bao nhiêu.
 

Roman

Xe điện
Biển số
OF-68849
Ngày cấp bằng
21/7/10
Số km
2,881
Động cơ
1,354,012 Mã lực
Nơi ở
Đâu đó Hà Nội phố.
Gặp quả thái cực kungfu đô La thần chưởng của Jack Ma các anh nằm hết. :)) :))
 

cusao

Xe lăn
Biển số
OF-382106
Ngày cấp bằng
10/9/15
Số km
10,718
Động cơ
378,271 Mã lực
Em chỉ biết nếu đối kháng trực tiếp thì MMA là dạng sức mạnh và tiêu diệt. Võ sỹ nào mà luyện đắc đạo thì cái Kungfu kia chỉ là trò mèo đi lừa trẻ nhỏ hoạc làm phim để mọi người cùng thưởng thức theo cảm nhận và trí tưởng tượng riêng của mỗi người.
 

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
Nếu mợ nói sai với thành kiến thì nên thêm sai như thế nào, thành kiến như thế nào.
Thành kiến nó nằm ở đây chứ đâu:

Những thứ thuộc về "huyền thoại" mợ nói với cá nhân em chỉ là ảo tưởng.
Nhà bác dựa vào đâu mà bảo võ cổ truyền là dưỡng sinh? Nhìn thế này giống dưỡng sinh ko?



Tiếp, nhà em chưa nói cái gì về "huyền thoại" cả mà nhà bác đã gắn vào em rồi. Mà thôi, nhà em thông cảm là bác nhầm nhà em với mợ kia.

Chiến đấu nó có nhiều phong cách khác nhau. Đánh đài cũng có nhiều kiểu luật khác nhau khiến các võ sĩ khi thay đổi thể thức thi đấu sẽ gặp bất lợi. Dễ nhất có thể thấy là Conor bị Mayweather vờn như thế nào. MMA nó cũng là môn "giải trí" thôi, nó cũng có giới hạn phục vụ mục đích giải trí chứ chẳng "thực chiến" như bác nghĩ đâu.

Các bác bị ám thị MMA với ăn bả "thực chiến" nhiều quá, ăn luôn quả marketing dìm hàng võ cổ truyền của họ, nên tâm lý luôn dè bỉu võ cổ truyền.
 

xe thủng lốp

Xe container
Biển số
OF-119659
Ngày cấp bằng
7/11/11
Số km
6,279
Động cơ
443,356 Mã lực
Nơi ở
Trong đống rơm
MMA em thích xem Thanh le , cu này người Mỹ gốc việt học teakwondo di chuyển hay cũng khá nổi tiếng trên sàn one championship hình như tháng 8 này có trận mới nên đang hóng :D
 

lenhhoxung1980

Xe container
Biển số
OF-372314
Ngày cấp bằng
2/7/15
Số km
5,160
Động cơ
296,506 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Cho em hỏi cái môn jiu jitsu mà em thấy các võ sĩ MMA hay dùng với judo thì môn nào thực chiến trên đài tốt hơn
Jiu jitsu là nhu thuật nói chung, judo là 1 nhánh của nó. Khi truyền sang Brasil thì được anh em nhà Gacie phát triển thành BJJ. Chính môn BJJ này mới hay được dùng khi đấu đài, chứ judo thì không.
 

lenhhoxung1980

Xe container
Biển số
OF-372314
Ngày cấp bằng
2/7/15
Số km
5,160
Động cơ
296,506 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Thành kiến nó nằm ở đây chứ đâu:



Nhà bác dựa vào đâu mà bảo võ cổ truyền là dưỡng sinh? Nhìn thế này giống dưỡng sinh ko?



Tiếp, nhà em chưa nói cái gì về "huyền thoại" cả mà nhà bác đã gắn vào em rồi. Mà thôi, nhà em thông cảm là bác nhầm nhà em với mợ kia.

Chiến đấu nó có nhiều phong cách khác nhau. Đánh đài cũng có nhiều kiểu luật khác nhau khiến các võ sĩ khi thay đổi thể thức thi đấu sẽ gặp bất lợi. Dễ nhất có thể thấy là Conor bị Mayweather vờn như thế nào. MMA nó cũng là môn "giải trí" thôi, nó cũng có giới hạn phục vụ mục đích giải trí chứ chẳng "thực chiến" như bác nghĩ đâu.

Các bác bị ám thị MMA với ăn bả "thực chiến" nhiều quá, ăn luôn quả marketing dìm hàng võ cổ truyền của họ, nên tâm lý luôn dè bỉu võ cổ truyền.
Mọi người hay nhầm MMA là 1 môn võ. MMA là võ thuật tổng hợp (Mixed Martial Arts), là sự kết hợp của nhiều môn võ thuật.
Võ cổ truyền, cũng như quyền Anh, Taekwondo, Karate, Judo... mới là các môn võ với đặc trưng riêng.
Khi đã lên đài đấu, hoặc đánh lộn ngoài đường thì ai cũng thành MMA hết.
 

HUNGSMUN

Xe container
Biển số
OF-25242
Ngày cấp bằng
5/12/08
Số km
9,237
Động cơ
584,890 Mã lực
Những cú ra đòn của Trần Thông rất đánh yêu và giàu tính hữu nghị=))=))=))
 

El Jefe 2

Xe điện
Biển số
OF-546776
Ngày cấp bằng
21/12/17
Số km
2,035
Động cơ
201,204 Mã lực
Tuổi
34
MMA là võ thuật tổng hợp - tức là tổng hợp của nhiều môn phái, nhiều chiêu thức, chứ ko phải là 1 môn võ có tên là MMA.

Người tập MMA dạng chuyên nghiệp để thi đấu như võ sĩ vẫn thường xuất phát từ 1 môn võ nào đó, có nền tảng võ thuật trước rồi học thêm các kỹ thuật khác để đi thi đấu. Và họ chuyên luyện các đòn thế, kỹ thuật, thể lực để thiên về chiến đấu, hạ gục đối thủ, lược bỏ những cái rườm rà, ko phù hợp ở các môn võ. Nếu 1 võ sĩ chuyên đánh đài mà đấu với 1 người tập võ bình thường ko chuyên đấu, kể cả là võ sư đi nữa thì khả năng thắng của võ sĩ MMA là rất cao vì họ chuyên luyện đấu. VD như Lưu Cường khi đấu với Tổng đà chủ gì đó của Vịnh Xuân VN (sư huynh của Flores) thì thắng rất dễ vì tay Tổng đà chủ kia ko có kinh nghiệm thi đấu.

Còn dân nghiệp dư tập MMA có thể coi là tập lối tắt để có thể lực và 1 số kỹ năng đánh nhau, ko qua nền tảng cơ bản. Dù sao tập MMA cũng sôi động, đỡ nhàm chán.
 

Arabia

Xe tăng
Biển số
OF-440159
Ngày cấp bằng
26/7/16
Số km
1,143
Động cơ
224,404 Mã lực
Thành kiến nó nằm ở đây chứ đâu:



Nhà bác dựa vào đâu mà bảo võ cổ truyền là dưỡng sinh? Nhìn thế này giống dưỡng sinh ko?



Tiếp, nhà em chưa nói cái gì về "huyền thoại" cả mà nhà bác đã gắn vào em rồi. Mà thôi, nhà em thông cảm là bác nhầm nhà em với mợ kia.

Chiến đấu nó có nhiều phong cách khác nhau. Đánh đài cũng có nhiều kiểu luật khác nhau khiến các võ sĩ khi thay đổi thể thức thi đấu sẽ gặp bất lợi. Dễ nhất có thể thấy là Conor bị Mayweather vờn như thế nào. MMA nó cũng là môn "giải trí" thôi, nó cũng có giới hạn phục vụ mục đích giải trí chứ chẳng "thực chiến" như bác nghĩ đâu.

Các bác bị ám thị MMA với ăn bả "thực chiến" nhiều quá, ăn luôn quả marketing dìm hàng võ cổ truyền của họ, nên tâm lý luôn dè bỉu võ cổ truyền.
Dạ có, với em thì đúng giống như người tập dưỡng sinh lên sàn võ. Em nghĩ mợ phải xem nhiều hơn các trận đấu của thế giới, bao giờ cảm thấy sự căng thẳng trong từng đòn đánh, bao giờ phải hít 1 hơi cứ như bản thân vừa bị trúng đòn sau khi xem 1 cú ra đòn vì nó ngoài tưởng tượng của mình, khi ấy mợ xem lại những video mợ đưa lên thì sẽ thấy mấy cái video mợ đưa nó giống mấy người tập dưỡng sinh lên đánh nhau. Hic đánh nhau gì mà anh áo xanh ra đòn bừa bãi chẳng cần biết trúng hay không, còn anh áo đỏ thì người ngoài như em nhìn cũng biết điều cơ bản nhất là tư thế đã sai quá sai. Với tư thế như vậy ko thể nào quan sát được toàn bộ động tác của đối phương và hậu quả là đối thủ tung 1 đống đòn đến nhưng anh ấy chẳng hay biết gì. Tư thế sai, khoảng cách sai, nhìn đã biết ko có thực chiến.

Youtube có rất nhiều các video phân tích các trận đánh, mợ vừa xem vừa đọc bình luận, dần dần sẽ có cái nhìn khác, ví dụ

Threatens with his hands, observing his opponent's defensive reactions. He progressively gets his hands higher, making the other have to keep his eyes up, distracted, looking out for a strike. Then he checks with his left foot. No reaction from the opponent, he's too focused on the hands. So he throws out the kick, completely unopposed, winning the fight. Flawless planning and execution.
 

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
Dạ có, với em thì đúng giống như người tập dưỡng sinh lên sàn võ. Em nghĩ mợ phải xem nhiều hơn các trận đấu của thế giới, bao giờ cảm thấy sự căng thẳng trong từng đòn đánh, bao giờ phải hít 1 hơi cứ như bản thân vừa bị trúng đòn sau khi xem 1 cú ra đòn vì nó ngoài tưởng tượng của mình, khi ấy mợ xem lại những video mợ đưa lên thì sẽ thấy mấy cái video mợ đưa nó giống mấy người tập dưỡng sinh lên đánh nhau. Hic đánh nhau gì mà anh áo xanh ra đòn bừa bãi chẳng cần biết trúng hay không, còn anh áo đỏ thì người ngoài như em nhìn cũng biết điều cơ bản nhất là tư thế đã sai quá sai. Với tư thế như vậy ko thể nào quan sát được toàn bộ động tác của đối phương và hậu quả là đối thủ tung 1 đống đòn đến nhưng anh ấy chẳng hay biết gì. Tư thế sai, khoảng cách sai, nhìn đã biết ko có thực chiến.

Youtube có rất nhiều các video phân tích các trận đánh, mợ vừa xem vừa đọc bình luận, dần dần sẽ có cái nhìn khác, ví dụ

Threatens with his hands, observing his opponent's defensive reactions. He progressively gets his hands higher, making the other have to keep his eyes up, distracted, looking out for a strike. Then he checks with his left foot. No reaction from the opponent, he's too focused on the hands. So he throws out the kick, completely unopposed, winning the fight. Flawless planning and execution.
Vâng, lại thực chiến :)). Thực chiến quan comment trên youtube. Em đến lạy nhà bác. Đánh ác chiến thế thì bảo là "dưỡng sinh" chỉ vì định kiến. Cái tư thế sai đấy bác đã kiểm tra chưa hay chỉ "suy đoán"?

Đây là hình:

1657687922433.png


Đây là clip:


Nói ko phải khoe chứ mấy cái nón bảo hộ với găng kiểu đấy nhà em đeo rồi bác ạ hehe. Xem nó khác lên đấu lắm, khéo em còn hiểu hơn nhà bác ấy chứ.

Em kiến nghị là nhà bác nên đi học 1 khóa đi, vừa tăng sức khỏe vừa thêm hiểu biết. Chứ ngồi nhà xem youtube rồi phán thế này mà tự xưng là tín đồ khoa học nghe nó hài hước lắm.
 

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
MMA là võ thuật tổng hợp - tức là tổng hợp của nhiều môn phái, nhiều chiêu thức, chứ ko phải là 1 môn võ có tên là MMA.

Người tập MMA dạng chuyên nghiệp để thi đấu như võ sĩ vẫn thường xuất phát từ 1 môn võ nào đó, có nền tảng võ thuật trước rồi học thêm các kỹ thuật khác để đi thi đấu. Và họ chuyên luyện các đòn thế, kỹ thuật, thể lực để thiên về chiến đấu, hạ gục đối thủ, lược bỏ những cái rườm rà, ko phù hợp ở các môn võ. Nếu 1 võ sĩ chuyên đánh đài mà đấu với 1 người tập võ bình thường ko chuyên đấu, kể cả là võ sư đi nữa thì khả năng thắng của võ sĩ MMA là rất cao vì họ chuyên luyện đấu. VD như Lưu Cường khi đấu với Tổng đà chủ gì đó của Vịnh Xuân VN (sư huynh của Flores) thì thắng rất dễ vì tay Tổng đà chủ kia ko có kinh nghiệm thi đấu.

Còn dân nghiệp dư tập MMA có thể coi là tập lối tắt để có thể lực và 1 số kỹ năng đánh nhau, ko qua nền tảng cơ bản. Dù sao tập MMA cũng sôi động, đỡ nhàm chán.
Khổ cái sau quá trình marketing lâu năm thì khối ông măc định MMA là võ thực chiến. Nom đến hài bác ạ.
 

Arabia

Xe tăng
Biển số
OF-440159
Ngày cấp bằng
26/7/16
Số km
1,143
Động cơ
224,404 Mã lực
Vâng, lại thực chiến :)). Thực chiến quan comment trên youtube. Em đến lạy nhà bác. Đánh ác chiến thế thì bảo là "dưỡng sinh" chỉ vì định kiến. Cái tư thế sai đấy bác đã kiểm tra chưa hay chỉ "suy đoán"?

Đây là hình:

View attachment 7241787

Đây là clip:


Nói ko phải khoe chứ mấy cái nón bảo hộ với găng kiểu đấy nhà em đeo rồi bác ạ hehe. Xem nó khác lên đấu lắm, khéo em còn hiểu hơn nhà bác ấy chứ.

Em kiến nghị là nhà bác nên đi học 1 khóa đi, vừa tăng sức khỏe vừa thêm hiểu biết. Chứ ngồi nhà xem youtube rồi phán thế này mà tự xưng là tín đồ khoa học nghe nó hài hước lắm.
Em lấy ví dụ thế này để mợ hiểu. Cái mợ cho là "ác chiến" với em nó giống như chuyện trước giờ em toàn là xem bơi olympic, rồi có cậu ở quê bơi tự phát ùm ùm nước bắn tung tóe và hỏi em bơi vậy có "ác chiến" ko, thì em cũng chẳng biết trả lời thế nào. Đây cũng giống thế.

Nếu mợ thích tìm hiểu về thể thao 1 cách khoa học thì mợ sẽ nhận ra những trận đỉnh cao nó ko nằm ở cái "ùm ùm" như thế mà nó nằm ở những thứ hết sức cơ bản là quan sát, khoảng cách và di chuyển. Ví dụ 1 trận đấu triệu đô điển hình
Nếu xem kỹ mợ sẽ thấy rất ít đòn được tung ra, nguyên nhân là vì 2 phía đã di chuyển hoàn hảo rất ít cơ hội ra đòn. Nhưng ít đòn ko có nghĩa thiếu căng thẳng, mỗi lần 2 phía thu được khoảng cách là em đều nín thở, bởi ở đẳng cấp này, chỉ cần dính 1 đòn clean là đồng nghĩa với việc nằm liệt giường. Ai giỏi hay ko ít nằm ở chuyện có ngón đòn này ngón đòn kia sát thủ hay ko mà là ở việc giữ được di chuyện di chuyển và động tác hoàn hảo trong cả trận đấu.

Edit: Nếu mợ chịu khó xem mợ sẽ thấy bạn Silva kể cả lúc dính đòn ngã ra sàn thì ánh mắt bạn ấy vẫn tập trung nhìn chằm chằm vào Bisping ko rời 1 giây và tung ra phản đòn bằng chân chính xác khiến Bisping ko thể knock out được. Hiểu thì sẽ thấy hay còn ko hiểu thì chắc cái video cổ truyền kia hay hơn thật, vì nhiều "đánh nhau"
 
Chỉnh sửa cuối:

Zainor Dean

Xe tải
Biển số
OF-787442
Ngày cấp bằng
14/8/21
Số km
372
Động cơ
30,430 Mã lực
Tuổi
35
Em lấy ví dụ thế này để mợ hiểu. Cái mợ cho là "ác chiến" với em nó giống như chuyện trước giờ em toàn là xem bơi olympic, rồi có cậu ở quê bơi tự phát ùm ùm nước bắn tung tóe và hỏi em bơi vậy có "ác chiến" ko, thì em cũng chẳng biết trả lời thế nào. Đây cũng giống thế.

Nếu mợ thích tìm hiểu về thể thao 1 cách khoa học thì mợ sẽ nhận ra những trận đỉnh cao nó ko nằm ở cái "ùm ùm" như thế mà nó nằm ở những thứ hết sức cơ bản là quan sát, khoảng cách và di chuyển. Ví dụ 1 trận đấu triệu đô điển hình
Nếu xem kỹ mợ sẽ thấy rất ít đòn được tung ra, nguyên nhân là vì 2 phía đã di chuyển hoàn hảo rất ít cơ hội ra đòn. Nhưng ít đòn ko có nghĩa thiếu căng thẳng, mỗi lần 2 phía thu được khoảng cách là em đều nín thở, bởi ở đẳng cấp này, chỉ cần dính 1 đòn clean là đồng nghĩa với việc nằm liệt giường. Ai giỏi hay ko ít nằm ở chuyện có ngón đòn này ngón đòn kia sát thủ hay ko mà là ở việc giữ được di chuyện di chuyển và động tác hoàn hảo trong cả trận đấu.

Edit: Nếu mợ chịu khó xem mợ sẽ thấy bạn Silva kể cả lúc dính đòn ngã ra sàn thì ánh mắt bạn ấy vẫn tập trung nhìn chằm chằm vào Bisping ko rời 1 giây và tung ra phản đòn bằng chân chính xác khiến Bisping ko thể knock out được. Hiểu thì sẽ thấy hay còn ko hiểu thì chắc cái video cổ truyền kia hay hơn thật, vì nhiều "đánh nhau"
Cái ví dụ trật quẻ bỏ xừ. Chẳng qua nhà bác xem Olympic thấy người ta bơi sải thì quay sang Seagames chê bơi bướm là "ùm", "ùm" chứ có gì đâu :)). xong bác đi chê mấy anh ao làng bơi "dưỡng sinh" trong khi bản thân bác ko biết bơi.

Cái nhận xét của nhà bác về trận kia cũng sai bét. Silva outplayed Bisping thấy rõ. Bisping là ko vào đc để triển đòn vì Silva phản xạ tốt, né hoặc chặn hướng ra đòn của BIsping chứ ko phải 2 bên di chuyển "hoàn hảo" nên ít cơ hội ra đòn. Có lúc Bisping gần như quay lưng bỏ chạy, quá "hoàn hảo" luôn.

Xem top fighters họ đánh cũng hay đấy, nhưng em vẫn giữ nguyên khuyến nghị cho bác: nếu bác thích món võ này thì đi tập thử đi, vừa có kiến thức vừa có sức khỏe. Chứ nhà em thấy bác xem MMA cũng ko khác gì xem phim kiếm hiệp cả, thần thánh lên quá thể mà ko hiểu bản chất sự việc là gì.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top