[Funland] Khi "cung phu" lên sàn đấu MMA (Lion Championship), em không nhịn cười được

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Kể cả nó bắt nguồn từ thủy thủ cũng chưa hẳn nó đã từ châu Á cụ nhé .
Các môn võ từ châu Phi , Trung Đông đều có các đòn đá rất khủng . Môn Capoeira cũng của dân da đen mà ra . Thời La Mã thì đầy các võ sỹ da đen tham gia giác đấu rồi .
Nói chung phải dựa vào ghi chép thôi, phần này châu Á ghi tốt hơn nên em nghiêng về việc mấy anh châu Âu học đá từ châu Á. Môn đá Au khôgn chuộng có lẽ vì trời rét nhiều, quần áo vướng víu nên đá cao, đá xa ít chú trọng.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Em cũng cùng quan điểm với cụ. Tư tưởng MMA được hình thành cùng với khởi nguồn của võ thuật. Bẩn thân các tông sư, môn phái cũng có tư tưởng của MMA. Chỉ có đệ tử, con cháu nâng tầm cái cha ông mình tổng hợp, phát kiến, hệ thống hóa... thành thứ cao siêu, bí kíp, chân truyền. Đời sau chỉ cần học được một phần bí kíp này là đã bá chủ thiên hạ, độc cô cầu bại. Theo đúng quan điểm này thì càng xa xưa, càng cổ đại càng giỏi và nhân loại đang tụt lùi. Nhưng thực tế (theo lịch sử được ghi nhận chính thức) nhân loại đang tiến bộ lên, dựa trên nền móng cái cũ, có đào thải, có phát kiến, tốc độ ngày càng nhanh trên hầu hết các lĩnh vực.
Họ Lý có công rất lớn, là một trong những người tiên phong lên tiếng phản đối tư tưởng cổ truyền của võ thuật Trung Quốc cận đại trước "bàn dân thiên hạ", lăng kính văn hóa phương tây. Cống hiến của họ Lý đối với nhân loại, văn hóa, võ thuật là rất đáng được ghi nhận. Còn chuyện họ Lý đấu với võ sĩ a, b,c nào đó mà thua cũng là việc rất bình thường. Họ Lý là người học võ, dạy võ không hẳn là võ sĩ. Giáo sư, tiến sỹ đi thi đại học, võ sư lên đài, ra trận không giành giải nhất, thua cuộc là rất bình thường.
Đúng vậy, có thể nói Lý Tiểu Long đóng góp cho võ học là ở phần lý thuyết và là phần khai mở tâm trí võ gia, về kỹ thuật thì ông không có đòn nào được ghi tên mình và ông cũng không hướng dến điều đó.
 

cuduc

Xe tải
Biển số
OF-46213
Ngày cấp bằng
11/9/09
Số km
322
Động cơ
464,089 Mã lực
Cái mà mình nói cổ truyền như võ tàu, võ ta, có lẽ liên quan đến cách dạy võ, ít giao lưu thi đấu, đóng cửa chậm tiếp thu cái mới (thậm chí phát triển thành những dạng huyền bí như điện giật). Những môn như Karate, Quyền Thái kể cả quyền Anh lịch sử cũng dài nhưng không được liệt vào dạng cổ truyền lấy vì họ lấy thực chiến làm cơ sở phát triển. Do ít cọ sát, tính thực chiến ít nên học võ tàu mới có những câu như "Loạn quyền đánh chết sư phụ già" hoặc kiểu như võ sư bị mấy thằng lưu manh đánh cho lên bờ xuống ruộng. Nghe nói khi 18 nước tấn công vào Tử cấm thành các võ sư tham gia cũng nhiều nhưng không phát huy tác dụng, sau đó đã có lệnh cấm tập hoa quyền trong quân đội nhà thanh.
 

Rong Ruổi

Xe container
Biển số
OF-406230
Ngày cấp bằng
22/2/16
Số km
6,070
Động cơ
1,120,926 Mã lực
Nhìn ngứa cả mắt. Ko có nghề rồi còn đú đởn. Vào nó giã cho 1 trận mới xanh mắt ra. Cứ múa múa vẽ vẽ chán kinh
 

Arabia

Xe tăng
Biển số
OF-440159
Ngày cấp bằng
26/7/16
Số km
1,143
Động cơ
224,404 Mã lực
Nói chung phải dựa vào ghi chép thôi, phần này châu Á ghi tốt hơn nên em nghiêng về việc mấy anh châu Âu học đá từ châu Á. Môn đá Au khôgn chuộng có lẽ vì trời rét nhiều, quần áo vướng víu nên đá cao, đá xa ít chú trọng.
Em ko nghĩ châu Á ghi tốt hơn mà nghiêng về giả thiết châu Âu trung thực hơn, đề cao kết quả. Ngay trên topic này nhiều cụ còn bảo ra ngoài đường phố 1 võ sỹ MMA đấu với võ sỹ cổ truyền chỉ 50-50 vì MMA chỉ để đánh võ đài. Em thật ngoài võ đài khéo còn chết nhanh hơn, có video 1 võ sỹ MMA nghiệp dư đoạt mạng lực sỹ vô địch cử tạ thế giới cao to hơn 2m với 1 cú đá xoay.

Châu Á thì hay kiểu thần thoại gắn với triết lý này nọ kia chứ Châu Âu nó chỉ đơn giản nếu võ thuật sinh ra để chiến đấu thì cứ đấu thắng là giỏi, ko cần biết triết lý. Nếu học võ để chiến đấu thì nó phải là công cụ tốt phục vụ cho mục tiêu đấy, nên ko bao giờ có chuyện chỉ dùng được ở trên võ đài. Thực tế ra ngoài đường phố nó còn nguy hiểm hơn.

Vũ khí cũng vậy, ví dụ có cụ bảo võ Bình Định lợi hại là vì sinh ra để chiến đấu bảo vệ quê hương xóm làng v.v... Nhưng bọn Tây nó ko tư duy như thế. Tư duy của nó chỉ đơn giản là bỏ mày vào đấu trường vũ khí tự do lựa chọn, mày còn sống đi ra thì đấy là lợi hại. Ngày xưa Tây nó có đấu trường La Mã cổ đại, cũng đầy bạn Châu Á vào thi đấu nhưng cũng ko thấy ai sống đi ra. Giờ mà bỏ mấy bạn Bình Định vào đó em nghĩ kết quả cũng chẳng có gì khá hơn. Tư duy của bọn nó đơn giản chỉ là nhanh, mạnh và đánh trúng, và chỉ vậy ko hơn.
 

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,844
Động cơ
159,404 Mã lực
Nói chung phải dựa vào ghi chép thôi, phần này châu Á ghi tốt hơn nên em nghiêng về việc mấy anh châu Âu học đá từ châu Á. Môn đá Au khôgn chuộng có lẽ vì trời rét nhiều, quần áo vướng víu nên đá cao, đá xa ít chú trọng.
Đâu có cứ đá cao là tốt hả cụ ? Châu Âu lính chuyên nghiệp có từ Hy Lạp , La Mã hình vẽ từ thời đó có đầy đủ đòn đá .
Còn tất nhiên võ thuật thì phải học lóm , pha trộn các kỹ thuật của nhau thì mới mạnh .
Châu Âu vốn thực dụng nhưng khoa học , không bảo thủ thì chẳng có lý do gì võ thuật của họ thiếu đòn đá cả
 

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,844
Động cơ
159,404 Mã lực
Em ko nghĩ châu Á ghi tốt hơn mà nghiêng về giả thiết châu Âu trung thực hơn, đề cao kết quả. Ngay trên topic này nhiều cụ còn bảo ra ngoài đường phố 1 võ sỹ MMA đấu với võ sỹ cổ truyền chỉ 50-50 vì MMA chỉ để đánh võ đài. Em thật ngoài võ đài khéo còn chết nhanh hơn, có video 1 võ sỹ MMA nghiệp dư đoạt mạng lực sỹ vô địch cử tạ thế giới cao to hơn 2m với 1 cú đá xoay.

Châu Á thì hay kiểu thần thoại gắn với triết lý này nọ kia chứ Châu Âu nó chỉ đơn giản nếu võ thuật sinh ra để chiến đấu thì cứ đấu thắng là giỏi, ko cần biết triết lý. Nếu học võ để chiến đấu thì nó phải là công cụ tốt phục vụ cho mục tiêu đấy, nên ko bao giờ có chuyện chỉ dùng được ở trên võ đài. Thực tế ra ngoài đường phố nó còn nguy hiểm hơn.

Vũ khí cũng vậy, ví dụ có cụ bảo võ Bình Định lợi hại là vì sinh ra để chiến đấu bảo vệ quê hương xóm làng v.v... Nhưng bọn Tây nó ko tư duy như thế. Tư duy của nó chỉ đơn giản là bỏ mày vào đấu trường vũ khí tự do lựa chọn, mày còn sống đi ra thì đấy là lợi hại. Ngày xưa Tây nó có đấu trường La Mã cổ đại, cũng đầy bạn Châu Á vào thi đấu nhưng cũng ko thấy ai sống đi ra. Giờ mà bỏ mấy bạn Bình Định vào đó em nghĩ kết quả cũng chẳng có gì khá hơn. Tư duy của bọn nó đơn giản chỉ là nhanh, mạnh và đánh trúng, và chỉ vậy ko hơn.
Thực ra các bố cổ truyền hay huyễn hoặc như vậy mới chết đấy cụ , hết độc chiêu , tuyệt kỹ với những huyệt đạo gì gì .
Lên đài toàn những đòn thế rất cơ bản mà đánh không nổi thì ngoài đời còn chết nhanh hơn .
Các bố biết chỗ hiểm mà người khác không lẽ họ không biết , sợ họ còn thành thục hơn các ông cổ truyền nữa .
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Đâu có cứ đá cao là tốt hả cụ ? Châu Âu lính chuyên nghiệp có từ Hy Lạp , La Mã hình vẽ từ thời đó có đầy đủ đòn đá .
Còn tất nhiên võ thuật thì phải học lóm , pha trộn các kỹ thuật của nhau thì mới mạnh .
Châu Âu vốn thực dụng nhưng khoa học , không bảo thủ thì chẳng có lý do gì võ thuật của họ thiếu đòn đá cả
Đá cao, đá xoay, đá bay trong các manual thời Trung cổ về pugilist ở châu Âu mà em xem được trên mạng không thấy vẽ. Chủ yếu là các đòn đá trước hay đá quét chân dẫn đến vật.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Em ko nghĩ châu Á ghi tốt hơn mà nghiêng về giả thiết châu Âu trung thực hơn, đề cao kết quả. Ngay trên topic này nhiều cụ còn bảo ra ngoài đường phố 1 võ sỹ MMA đấu với võ sỹ cổ truyền chỉ 50-50 vì MMA chỉ để đánh võ đài. Em thật ngoài võ đài khéo còn chết nhanh hơn, có video 1 võ sỹ MMA nghiệp dư đoạt mạng lực sỹ vô địch cử tạ thế giới cao to hơn 2m với 1 cú đá xoay.

Châu Á thì hay kiểu thần thoại gắn với triết lý này nọ kia chứ Châu Âu nó chỉ đơn giản nếu võ thuật sinh ra để chiến đấu thì cứ đấu thắng là giỏi, ko cần biết triết lý. Nếu học võ để chiến đấu thì nó phải là công cụ tốt phục vụ cho mục tiêu đấy, nên ko bao giờ có chuyện chỉ dùng được ở trên võ đài. Thực tế ra ngoài đường phố nó còn nguy hiểm hơn.

Vũ khí cũng vậy, ví dụ có cụ bảo võ Bình Định lợi hại là vì sinh ra để chiến đấu bảo vệ quê hương xóm làng v.v... Nhưng bọn Tây nó ko tư duy như thế. Tư duy của nó chỉ đơn giản là bỏ mày vào đấu trường vũ khí tự do lựa chọn, mày còn sống đi ra thì đấy là lợi hại. Ngày xưa Tây nó có đấu trường La Mã cổ đại, cũng đầy bạn Châu Á vào thi đấu nhưng cũng ko thấy ai sống đi ra. Giờ mà bỏ mấy bạn Bình Định vào đó em nghĩ kết quả cũng chẳng có gì khá hơn. Tư duy của bọn nó đơn giản chỉ là nhanh, mạnh và đánh trúng, và chỉ vậy ko hơn.
Triết lý là lối nghĩ khi lâm trận, ccsh đào tạo võ sĩ phù hợp với môi trường họ sống, không phải triết lý để gắn võ sĩ với các hoạt động tư duy trừu tượng như kiểu TQ lấy nhưunxg cái tên thơ mộng, hùng tráng gắn cho các miếng võ như hải để lạo nguyệt hay triều thiên nhất trụ hương gì đó.
Võ hiện đại được hỗ trợ bởi y học, cơ thể học và các nghiên cứu về sinh lý cơ thể nên tính thực tế và tốc độ ra đòn đều cải thiện nhiều so với lối múa may cổ truyền.
 

El Jefe 2

Xe điện
Biển số
OF-546776
Ngày cấp bằng
21/12/17
Số km
2,035
Động cơ
201,221 Mã lực
Tuổi
34
Khởi thủy là đánh nhau theo bản năng, sau đó những người có năng khiếu mới chắt lọc ra tinh hoa để thành "võ", mà phần lớn vẫn là võ tổng hợp. Sau lại có ông có năng khiếu riêng lại lọc ra chuyên về 1 món nào đó, ví dụ ông nào thích đá thì chuyên về đá, thần cước, mở phái chỉ dạy đá. Ông thích đấm thì luyện quyền, thần quyền chuyên đấm. Ông thích vật thì lại thiên về vật... Xong đến về sau lại lọc mỗi thứ 1 tý thành võ tổng hợp...

Về hiệu quả thì ban đầu võ là để đánh nhau, giết nhau. Đến khi hạn chế đánh nhau thì tính chất tàn khốc của võ cũng giảm đi nhiều, trừ các lực lượng đặc nhiệm, vệ sĩ đặc biệt thôi còn hầu hết học võ luyện sức khỏe. Đẻ ra mấy ông đánh đài thì mới đánh khốc liệt tóe máu gẫy chân chứ trong các lò võ thường đấu tập kiểu sparing mấy khi đánh căng thế đâu.
 

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,844
Động cơ
159,404 Mã lực
Đá cao, đá xoay, đá bay trong các manual thời Trung cổ về pugilist ở châu Âu mà em xem được trên mạng không thấy vẽ. Chủ yếu là các đòn đá trước hay đá quét chân dẫn đến vật.
Đá cao , đá bay để biểu diễn là chính thôi cụ ơi .
Cụ thấy ngay lên đài thì 1 cú low kick nó nguy hiểm và khó đỡ gấp nhiều lần các cú đá cao khác
 

El Jefe 2

Xe điện
Biển số
OF-546776
Ngày cấp bằng
21/12/17
Số km
2,035
Động cơ
201,221 Mã lực
Tuổi
34
Đá cao , đá bay để biểu diễn là chính thôi cụ ơi .
Cụ thấy ngay lên đài thì 1 cú low kick nó nguy hiểm và khó đỡ gấp nhiều lần các cú đá cao khác
Tất nhiên lên đài đánh kiểu thể thao thì vẫn có nhiều đòn bị hạn chế. Ví dụ đơn giản nhất như đá thì chỉ đá thẳng, đạp tống, đá vòng cầu cao thấp. Nên đòn low-kick rất hiệu quả và được dùng rất nhiều, võ sĩ cũng sẽ chuyên luyện đòn đó. Còn 1 số đòn đá hiểm có thể phá khớp ngay như đạp chặn kheo chân, kê đầu gối, hay cắt kéo quăng như của silat là bị cấm
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Đá cao , đá bay để biểu diễn là chính thôi cụ ơi .
Cụ thấy ngay lên đài thì 1 cú low kick nó nguy hiểm và khó đỡ gấp nhiều lần các cú đá cao khác
Thực ra em nghĩ mấy miếng đá cao, đá bay là những cú mang tính quyết tử, trượt là chết nên tính hiệu dụng chỉ là hãn hữu.
Có lẽ cú đá Lý Kai trong Ván bài lật ngửa thể hiện rõ nhất ý nghĩa cú đá bay: Khi có đạn cà nông nổ gần nơi Lý Kai bị dẫn đi băn, tát cả đều loạng choạng thì cụ Kai nhảy vào đá đấm chết anh cầm sung. Tức là đến phim cũng nhất trí về đá bay nên dùng như vậy.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Khởi thủy là đánh nhau theo bản năng, sau đó những người có năng khiếu mới chắt lọc ra tinh hoa để thành "võ", mà phần lớn vẫn là võ tổng hợp. Sau lại có ông có năng khiếu riêng lại lọc ra chuyên về 1 món nào đó, ví dụ ông nào thích đá thì chuyên về đá, thần cước, mở phái chỉ dạy đá. Ông thích đấm thì luyện quyền, thần quyền chuyên đấm. Ông thích vật thì lại thiên về vật... Xong đến về sau lại lọc mỗi thứ 1 tý thành võ tổng hợp...

Về hiệu quả thì ban đầu võ là để đánh nhau, giết nhau. Đến khi hạn chế đánh nhau thì tính chất tàn khốc của võ cũng giảm đi nhiều, trừ các lực lượng đặc nhiệm, vệ sĩ đặc biệt thôi còn hầu hết học võ luyện sức khỏe. Đẻ ra mấy ông đánh đài thì mới đánh khốc liệt tóe máu gẫy chân chứ trong các lò võ thường đấu tập kiểu sparing mấy khi đánh căng thế đâu.
Võ cổ truyền oánh nhau không bảo hộ, luật thi đấu ngày xưa cũng không phỏ cập nên dẫn đến không dám ra hết lực, cũng không ra đòn hết tốc, dần dần thành phản xạ ra đòn thiếu lực, như cú đá vẩy của cụ T trong clip đang bàn.
 

El Jefe 2

Xe điện
Biển số
OF-546776
Ngày cấp bằng
21/12/17
Số km
2,035
Động cơ
201,221 Mã lực
Tuổi
34
Võ cổ truyền oánh nhau không bảo hộ, luật thi đấu ngày xưa cũng không phỏ cập nên dẫn đến không dám ra hết lực, cũng không ra đòn hết tốc, dần dần thành phản xạ ra đòn thiếu lực, như cú đá vẩy của cụ T trong clip đang bàn.
nên truyện Kim Dung mới có quả thi đấu "điểm đến là dừng", hay võ tàu xưa có trò đánh ngã xong ko đánh tiếp, để đối thủ đứng lên; hay ko chơi đấm vào mặt làm mất thể diện. Thành ra hồi nhà Thanh, giao lưu võ thuật với Tây, bọn boxer đấm cho mấy võ sư tàu tối tăm mặt mũi, lại bị chửi là ko quân tử.
 

lenhhoxung1980

Xe điện
Biển số
OF-372314
Ngày cấp bằng
2/7/15
Số km
4,962
Động cơ
296,506 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
Em thấy học võ, mục đich cuối cùng là để chiến thắng đối thủ khi giao chiến. Học để lên đấu đài cũng vậy, mà học để tự vệ cũng thế.
Còn học võ để rèn luyện sức khỏe, đi mấy bài quyền, thi đấu đồng môn với nhau.. nói thật, thà chạy bộ, tập gym còn nhanh hơn. Học võ mà không đánh nhau thật sự, thì làm sao lúc tự vệ có khả năng chống trả được? Không lẽ lúc đó bảo đối thủ là mày đánh như này không có tinh thần thượng võ?
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
nên truyện Kim Dung mới có quả thi đấu "điểm đến là dừng", hay võ tàu xưa có trò đánh ngã xong ko đánh tiếp, để đối thủ đứng lên; hay ko chơi đấm vào mặt làm mất thể diện. Thành ra hồi nhà Thanh, giao lưu võ thuật với Tây, bọn boxer đấm cho mấy võ sư tàu tối tăm mặt mũi, lại bị chửi là ko quân tử.
Từ dạo có cái clip ông Thái cực quyền đấm nhau với ông Bach Hạc thì võ Tàu đã xuống giá kha khá rồi.

 

Virus Love

Xe buýt
Biển số
OF-490995
Ngày cấp bằng
23/2/17
Số km
879
Động cơ
5,572 Mã lực
Tuổi
47
Bàn về võ mà vẫn chưa thấy fan của đặc công vào tôn vinh võ đăc công. Mà em nói thật nếu đồng cân, 1 ông đc với 1 ông luyện chuyên đối kháng vs ngoài đường chắc ông đc chỉ có nằm hoặc chạy nhanh như 1 cơn gió thôi
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top