[Funland] Kèo thơm: mời các cụ of một bữa nhậu thả ga!

[ajax]

quangsot phỏng cụ

Em hẩy lên

 

[quangsot]

cụ hiểu bản chất như sau thì sẽ thông suốt hết!
tuổi chưa thành niên là 0-y trong đó tuổi trẻ em là từ 0-x (x<y) -> trẻ e hiển nhiên là chưa thành niên
độ tuổi trẻ em là độ tuổi mà pháp luật bảo vệ cao nhất nên có những quy định xử lý nghiêm (luật riêng) do đó trong các luật liên quan sẽ nhấn mạnh đến từ "trẻ em" để cho thấy sự nghiêm trọng của hành vi vi phạm.

Như em đã phân tích rồi khái niệm trẻ em và khái niệm chưa thành niên nó khác nhau mà. Cụ lại cho là trẻ em hiển nhiên là chưa thành niên mà chả có dẫn chứng cụ thể gì cả.
Em dẫn chứng thêm một đoạn em copy trên mạng "khái niệm người chưa thành niên được xây dựng dựa trên sự phát triển về mặt thể chất và tinh thần của con người và được cụ thể hoá bằng giới hạn độ tuổi trong các văn bản pháp luật của từng quốc gia. Theo đó, người ta quy định những quyền và nghĩa vụ cụ thể của người chưa thành niên."

 

[SoS ZzZ]

Pro quang đang đề cập mức hình phạt tăng nặng theo từng cung hình phạt cho tội hiếp dân áp theo độ tuổi của nạn nhân í cụ

cụ chủ thớt đưa quan điểm Y vào trong khi cụ quang đang nói vấn đề X
cụ thớt không sai nhưng cũng chả đúng giống kiểu đang giờ học về công nghệ màng (nano, ro...) lại ngồi nói về định nghĩa lọc
nhưng cụ quang lại sai khi văng tục, thôi thì 2 cụ xin lỗi nhau rồi mời cả of bữa nhậu thì vui cả làng

 

[ajax]

Vâng lão hiểu đúng ý em hiểu
Em thấy chả pro quang không đúng ở lập luận chủ ý cùng câu
... ngu
Pro hdv thì không bình tĩnh
Dẫn tới cơ sự
Bia thì e ứ bit uống
Nh nếu có tiệc em xin chân diệt mồi hạng xoàng thôi

cụ chủ thớt đưa quan điểm Y vào trong khi cụ quang đang nói vấn đề X
cụ thớt không sai nhưng cũng chả đúng giống kiểu đang giờ học về công nghệ màng (nano, ro...) lại ngồi nói về định nghĩa lọc
nhưng cụ quang lại sai khi văng tục, thôi thì 2 cụ xin lỗi nhau rồi mời cả of bữa nhậu thì vui cả làng

 

[SoS ZzZ]

Vâng lão hiểu đúng ý em hiểu
Em thấy chả pro quang không đúng ở lập luận chủ ý cùng câu
... ngu
Pro hdv thì không bình tĩnh
Dẫn tới cơ sự
Bia thì e ứ bit uống
Nh nếu có tiệc em xin chân diệt mồi hạng xoàng thôi

mai chắc thớt này nhậu vodka of với nhau, cụ không uống được rượu (nặng) phí quá nhỉ, hay là cụ nhậu cả vang

 

[chuyện đời]

Có trong luật rồi cụ à

Điều 20,21 luật dân sự 2015

Cái này cãi nhau mấy năm rồi cụ ơi. E ko trích lại nữa. Mí có 1 chỗ cụ dùng cụm từ TRẺ VỊ THÀNH NIÊN là ko chuẩn. Phải là người vị thành niên. Thực ra suy luận như cụ là có cơ sở như cụ gì nói về tập hợp ý. Đại loại chưa thành niên thì là vị thành niên. Hiện còn nhiều ý kiến đưa tuổi thành niên xuống còn 16 thay vì 18 vì ngày càng có nhiều người phạm tội rất dã man nhưng ko thể áp khung cao hơn vì vướng độ tuổi khiến quần chúng bức xúc. 2 cụ cãi nhau về những khái niệm mà bản thân luật của chúng ta chưa rõ ràng thì dựa vào cái gì để bảo đúng sai

 

[ajax]

Cái này cãi nhau mấy năm rồi cụ ơi. E ko trích lại nữa. Mí có 1 chỗ cụ dùng cụm từ TRẺ VỊ THÀNH NIÊN là ko chuẩn. Phải là người vị thành niên. Thực ra suy luận như cụ là có cơ sở như cụ gì nói về tập hợp ý. Đại loại chưa thành niên thì là vị thành niên. Hiện còn nhiều ý kiến đưa tuổi thành niên xuống còn 16 thay vì 18 vì ngày càng có nhiều người phạm tội rất dã man nhưng ko thể áp khung cao hơn vì vướng độ tuổi khiến quần chúng bức xúc. 2 cụ cãi nhau về những khái niệm mà bản thân luật của chúng ta chưa rõ ràng thì dựa vào cái gì để bảo đúng sai

Cái vĩ mô lão hdv ko sai
Nhưng í lão quang là luật tố tụng chia ra ít nhất 3 mức cho đối tượng dưới 18 lão ạ

 

[ajax]

mai chắc thớt này nhậu vodka of với nhau, cụ không uống được rượu (nặng) phí quá nhỉ, hay là cụ nhậu cả vang

Hehe e rờ chỉ chè thái gái tuyên thôi

 

[Testuser]

Kèo éo thơm, éo thơm chút nào !!!!!!
Hai cụ tranh luận kiểu ông nói gà, bà nói vịt rồi mang vào những bằng chứng, những định nghĩa của le le, của ngan, ngỗng, vịt trời v.v. để chứng minh mình là đúng!

Trong các văn bản luật pháp hiện nay (của VN) có sự thiếu thống nhất trong quy định về độ tuổi của người chịu trách nhiệm (và của nạn nhân). Mỗi bộ luật (Hình sự, luật dân sự, luật Hôn nhân và Gia đình, luật Tố tụng Hình sự, luật bảo vệ và chăm sóc trẻ em, luật Lao động, Luật Xử lý vi phạm hành chính v.v. ) có những chương riêng về quy định. Các cụ cũng đừng có lấy những quy định của Liên hiệp quốc, của WHO, của UNESCO, của Tây, của Tàu, của Mẻo hay ở đâu đó tha về rồi khăng khăng nói họ nói cái lọ, họ nói cái chai !

Nếu hai cụ thảo luận liên quan các điều ở "Bộ Luật hình sự 1999, sửa đổi bổ sung ngày 19/06/2009" thì các cụ dựa vào những định nghĩa đã được quy định, đưa ra của "Bộ Luật hình sự 1999, sửa đổi bổ sung ngày 19/06/2009" vì những định nghĩa đó có giá trị trong (và có thể chỉ trong) "Bộ Luật hình sự 1999, sửa đổi bổ sung ngày 19/06/2009" mà thôi !

VN không có thống nhất và có trùng lắp trong quy định về độ tuổi ! Thảo luận liên qua đến các điều ở "Bộ Luật hình sự 1999, sửa đổi bổ sung ngày 19/06/2009" thì cứ dựa vào quy định ở trong bộ luật ấy ! kệ mẹ các tụi khác, nhóm khác, luật khác, nước khác nó quy định theo cách riêng của chúng nó như thế nào !

Thống nhất là :
Thành niên >= 18 tuổi
Chưa (Vị) thành niên < 18 tuổi

Trong "Bộ Luật hình sự 1999, sửa đổi bổ sung ngày 19/06/2009" thì :
Trẻ em < 16 tuổi
- "...Trẻ em từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi"
- "...Trẻ em dưới 13 tuổi"

Chưa thành niên
Tùy vào điều luật, thủ phạm hay nạn nhân mà dùng từ ngữ "chưa thành niên" sao cho phù hợp!
"Điều nn. yyyyyyy"
"...Người chưa thành niên từ đủ 14 tuổi đến dưới 18"
"...người chưa thành niên ở độ tuổi từ đủ 14 tuổi đến dưới 16 tuổi"
"...người chưa thành niên khi chưa đủ 16 tuổi"

Nhưng khi liên quan tới những điều luật hiếp dâm, cưỡng dâm, mại dâm thì từ "chưa thành niên" được diễn giải duy nhất như sau:
"...người chưa thành niên từ đủ 16 tuổi đến dưới 18 tuổi"

Tóm lại:
Tại những điều luật về hiếp dâm, cưỡng dâm, mại dâm (điều 111-116 và điều 254-256) trong "Bộ Luật hình sự 1999, sửa đổi bổ sung ngày 19/06/2009" thì :
- Người thành niên >= 18 tuổi
- Người chưa thành niên >= 16 tuổi và <18 tuổi
- Trẻ em < 16 tuổi

....và cá nhân nhà cháu bắt cụ quangsot !

 

[lẩu cưng]

vụ này hay, e hóng

 

[filmonline]

Em rất vui nếu được làm trọng tài nhưng số tiền thì xin hai cụ chuyển khoản vào một cụ khác, được không ạ?

Em xin đề cử cụ lead2011 làm chủ tài khoản này ạ?

P/s: Phương thức phân thua thắng bại sẽ dựa vào một Poll trưng cầu ý kiến. Các cụ thấy sao?

Đến lúc nào ngả kèo, đi nhậu lão hú em nhá.

 

[dragon2011]

Tóm lại còn lâu mới được đi nhậu nhé.

 

[rượu nếp nút chuối]

nhà cháu vào hóng ạ. dù thắng hay thua cụ chủ cũng phải cho e cốc trà đá đấy nhé.

 

[tung5917]

Em thấy cả hai đều có ý đúng và có ý sai. Nguyên nhân là do cả khách quan và chủ quan
Thế nên tốt nhất là ra quán bia nhậu, ai uống được nhiều cốc hơn người đó thắng
Em đề suất địa điểm bia Thu Hằng - Lê Đức Thọ.
Tiền nhậu capuchia cho tất cả mọi người tham gia.

 

[quangsot]

cụ chủ thớt đưa quan điểm Y vào trong khi cụ quang đang nói vấn đề X
cụ thớt không sai nhưng cũng chả đúng giống kiểu đang giờ học về công nghệ màng (nano, ro...) lại ngồi nói về định nghĩa lọc
nhưng cụ quang lại sai khi văng tục, thôi thì 2 cụ xin lỗi nhau rồi mời cả of bữa nhậu thì vui cả làng

Ở bên thớt kia em có giải thích cho cụ chủ thớt rồi và có bảo nếu cụ ấy cho rằng từ 13- đến dưới 16 là vị thành niên thì cứ thử xxx với người dưới 16 đi rồi khoe với cơ quan điều tra ấy .Lúc ấy là biết ngay tuổi nào là trẻ em, tuổi nào là vị thành niên.

 

[Gangnam]

Tại Việt Nam vị thành niên là lứa tuổi từ 10 đến 19 tuổi. Thanh niên là từ 19 - 24tuổi. Trẻ em được luật pháp bảo vệ chăm sóc giáo dục là dưới 16 tuổi. Về mặt luật pháp vị thành niên là dưới 18 tuổi.
...
em trích wiki ạ

Như cụ nói thì khi được kết nạp Đoàn Thanh niên Cộng sản HCM thì cũng vẫn chưa phải là thanh niên đâu cụ nhỉ

 

[rồng ẩn trong mây]

người dưới 18 tuổi (từ 0-dưới 18) là người chưa thành niên (tạm gọi là định nghĩa 1)
người dưới 16 tuổi (từ 0-dưới 16) là trẻ em (tạm gọi là định nghĩa 2)

Từ 2 định nghĩa trên suy ra:
- trẻ em cũng là người chưa thành niên theo đn1
- người đủ 16 tuổi đến chưa đủ 18 tuổi không phải là trẻ em theo đn2 nhưng vẫn là người chưa thành niên theo đn1 (gọi là định nghĩa 3)

tùy theo tình huống mà Bộ luật hình sự vận dụng từ ngữ theo cách sau đây:

- định lượng độ tuổi hoàn toàn trong đn2 thì luật dùng từ trẻ em
VD:
Điều 112. Tội hiếp dâm trẻ em
1. Người nào hiếp dâm trẻ em từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi
Điều 114. Tội cưỡng dâm trẻ em
1. Người nào cưỡng dâm trẻ em từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi,
Điều 115. Tội giao cấu với trẻ em
1. Người nào đã thành niên mà giao cấu với trẻ em từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi,

- định lượng độ tuổi là đn3 thì luật không dùng từ trẻ em (đương nhiên theo đn2) thì dùng từ chưa thành niên (theo đn3)
VD:
Điều 111. Tội hiếp dâm
4. Phạm tội hiếp dâm người chưa thành niên từ đủ 16 tuổi đến dưới 18 tuổi, thì bị phạt tù từ năm năm đến mười năm.
Điều 113. Tội cưỡng dâm
4. Cưỡng dâm người chưa thành niên từ đủ 16 tuổi đến dưới 18 tuổi, thì bị phạt tù từ hai năm đến bảy năm.

Lí do vì sao lúc thì trẻ em (cũng là người chưa thành niên) lúc thì người chưa thành niên rất đơn giản vì khi phạm tội với:
- người đã thành niên là người có năng lực hành vi đầy đủ (tội 1)
- người chưa thành niên từ 16-dưới 18 là người có năng lực hành vi chưa đầy đủ (tội 2)
- trẻ em (gồm tội 2 + tội vi phạm quyền trẻ em có luật riêng bảo vệ) nên xử rất nặng

THẾ THÔI

 

[hdv]

Thưa các cụ, chuyện là như thế này ạ

Đầu tiền bên thớt cụ zolahn có đề cập tới việc 3 đối tượng quan hệ tình dục với bé gái sinh năm 2002 ( tức là đã 15 tuổi rồi ạ)

Em có nhảy vào còm, còm đầu tiên của em là như thế này:

1. " Qua 13 tuổi thì nhẹ tội rồi"

Sau đó cụ quangsot từ đâu nhảy vào, quote lại comment của em và nói rằng:

2. "Dưới 16 vẫn là trẻ em nhé cụ ơi. Cho dù cháu lớp 9 kia có đồng thuận thì vẫn bóc lịch mỏi tay. "

Các cụ đọc có thấy còm của cụ ấy liên quan gì đến còm của em không ạ???

Ý em nói ở trên là: Qua 13 tuổi la nhẹ tội ( khung hình phạt từ 1- 5 năm tù, so với dưới 13 tuổi là 7-15 năm tù ) chứ em có nói là " Dưới 16 tuổi không còn là trẻ em nữa " đâu????

Các cụ thấy liên quan gì không ạ?????

Sau đó em mới còm lại là :

3. "Ý em là nó nhẹ hơn so với dưới 13 tuổi. Vẫn bị bóc lịch như thường thôi.

Đối với trẻ dưới 13t thì dù là tự nguyện hay ép buộc cũng bị quy vào tội hiếp dâm trẻ em.

Từ 13-16 t là tội quan hệ với trẻ vị thành niên, khung hình phạt sẽ nhẹ hơn"

Vâng, và mâu thuẫn bắt nguồn từ đây...

Cụ ấy còm lại là :

4. " Vị thành niên là từ đủ 16 đến dưới 18 nhé. Trường hợp của chủ thớt nêu trên là tội giao cấu với trẻ em. Còn tội hiếp dâm trẻ em nó nặng hơn"

Vâng thưa các cụ, em đang đề cập tới độ tuổi 13-16 tuổi ( nạn nhân 15 tuổi ) , và em khẳng định là từ 13 t đến 16 tuổi là trẻ vị thành niên.

Cụ ấy BÁC BỎ ĐIỀU TRÊN của em bằng câu : " Vị thành niên là từ đủ 16 đến dưới 18 nhé" . túc là theo ý cụ ấy : từ 13- 16 tuổi KHÔNG PHẢI TRẺ VỊ THÀNH NIÊN.

EM có hỏi cụ ấy rằng cụ chứng mình điều em nói là sai không, thì cụ ấy toàn nói cái gì đó em không quan tâm, cũng chẳng liên quan tới câu hỏi của em.

Các cụ đọc có thấy liên quan không ạ????

Còn em khẳng định điêu em nói là không sai , vì em căn cứ vào điều 21 Luật dân sự 2015 có nói rằng :

Người chưa thành niên

1. Người chưa thành niên là người chưa đủ mười tám tuổi.

2. Giao dịch dân sự của người chưa đủ sáu tuổi do người đại diện theo pháp luật của người đó xác lập, thực hiện.

3. Người từ đủ sáu tuổi đến chưa đủ mười lăm tuổi khi xác lập, thực hiện giao dịch dân sự phải được người đại diện theo pháp luật đồng ý, trừ giao dịch dân sự phục vụ nhu cầu sinh hoạt hàng ngày phù hợp với lứa tuổi.

4. Người từ đủ mười lăm tuổi đến chưa đủ mười tám tuổi tự mình xác lập, thực hiện giao dịch dân sự, trừ giao dịch dân sự liên quan đến bất động sản, động sản phải đăng ký và giao dịch dân sự khác theo quy định của luật phải được người đại diện theo pháp luật đồng ý.


Em chỉ quan tâm đến vấn đề " trẻ em từ 13-16 tuổi có phải là trẻ vị thành niên hay không" thôi, còn các vấn đề khác em không quan tâm. Nên các cụ nói, ông nói gà bà nói vi chỉ đúng về phía cụ quangsot. Về phía em không thấy có điều gì bất hợp lý cả. Em nói một đằng, cụ quangsot lại com một nẻo, chẳng liên quan gì đến comment của em. Các cụ đọc các còm của em và cụ ấy ở trên thì sẽ thấy.

 

[hdv]

Quan điểm cụ áp đặt cho ngta ak
Pro quang đang đề cập cung hình phạt cho tội hiếp dâm
1. Trẻ em
2. Trẻ em ở tuổi vị thành niên hay còn gọi là chưa thành niên
Thì nó khác nhau m

Em không quan tâm đến các vấn đề đó, vấn đề em đang nói ở đây là " Trẻ từ 13-16t có phải là vị thành niên hay không" .

Em đưa ra các câu hỏi như vậy để buộc cụ quangsot phải giải thích điều trên.

 

[thichduthu2011]

Như em đã phân tích rồi khái niệm trẻ em và khái niệm chưa thành niên nó khác nhau mà. Cụ lại cho là trẻ em hiển nhiên là chưa thành niên mà chả có dẫn chứng cụ thể gì cả.
Em dẫn chứng thêm một đoạn em copy trên mạng "khái niệm người chưa thành niên được xây dựng dựa trên sự phát triển về mặt thể chất và tinh thần của con người và được cụ thể hoá bằng giới hạn độ tuổi trong các văn bản pháp luật của từng quốc gia. Theo đó, người ta quy định những quyền và nghĩa vụ cụ thể của người chưa thành niên."

Thật ra e k theo dõi thớt cụ tranh cãi nên chỉ mắc cười khi có một số cụ có vẻ thấm thúy cho rằng vị thành niên nó cao siêu hơn chưa thành niên nên chém thôi. còn người chưa thành niên là gì thì đây:

Theo Bộ luật dân sự
Điều 21. Người chưa thành niên
1. Người chưa thành niên là người chưa đủ mười tám tuổi.

Còn cái cụ thắc mắc tại sao lúc dùng trẻ em, lúc dùng chưa thành niên để chống chế cho việc trẻ em không phải là người chưa thành niên thì ở đây :
Các cụ gúc nhưng chả cần biết thời gian nên toàn gúc đồ cổ vì những bất cập đã được điều chỉnh trong bộ luật mới (chả còn từ trẻ em với chưa thành niên cho các cụ chém )

Bộ luật hình sự 2015
Điều 142. Tội hiếp dâm người dưới 16 tuổi
1. Người nào thực hiện một trong các hành vi sau đây, thì bị phạt tù từ 07 năm đến 15 năm:
a) Dùng vũ lực, đe doạ dùng vũ lực hoặc lợi dụng tình trạng không thể tự vệ được của nạn nhân hoặc thủ đoạn khác giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người từ đủ 13 tuổi đến dưới 16 tuổi trái với ý muốn của họ;
b) Giao cấu hoặc thực hiện hành vi quan hệ tình dục khác với người dưới 13 tuổi.
2. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù từ 12 năm đến 20 năm:
a) Có tính chất loạn luân;
b) Làm nạn nhân có thai;
c) Gây thương tích hoặc gây tổn hại cho sức khỏe của nạn nhân mà tỷ lệ tổn thương cơ thể từ 31% đến 60%;
d) Gây rối loạn tâm thần và hành vi của nạn nhân từ 11% đến 45%;
đ) Đối với người mà người phạm tội có trách nhiệm chăm sóc, giáo dục, chữa bệnh;
e) Phạm tội 02 lần trở lên;
g) Đối với 02 người trở lên;
h) Tái phạm nguy hiểm.
3. Phạm tội thuộc một trong các trường hợp sau đây, thì bị phạt tù 20 năm, tù chung thân hoặc tử hình:
a) Có tổ chức;
b) Nhiều người hiếp một người;
c) Phạm tội đối với người dưới 10 tuổi;
d) Gây thương tích hoặc gây tổn hại cho sức khỏe của nạn nhân mà tỷ lệ tổn thương cơ thể 61% trở lên;
đ) Gây rối loạn tâm thần và hành vi của nạn nhân 46% trở lên;
e) Biết mình bị nhiễm HIV mà vẫn phạm tội;
g) Làm nạn nhân chết hoặc tự sát.
4. Người phạm tội còn có thể bị cấm đảm nhiệm chức vụ, cấm hành nghề hoặc làm công việc nhất định từ 01 năm đến 05 năm.