[Funland] Kèo thơm: mời các cụ of một bữa nhậu thả ga!

[thichduthu2011]

Em xin phép có đôi nhời với cụ hdv và cụ quangsot như thế này:
- Thứ nhất em cũng ko biết các cụ đang cãi nhau về vấn đề gì? Cãi nhau về "câu chữ" hay cãi nhau về "khái niệm". Nếu cãi nhau về "câu chữ" thì Hoà vì nói thế nào cũng được.
- Thứ hai, nếu cãi nhau về "khái niệm" - bản chất vấn đề thì em đang hiểu như này:
+ Cụ hdv viện dẫn khái niệm từ BLHS coi là luật chung
+ Cụ quangsot viện dẫn khái niệm từ Luật BVTE coi là luật chuyên ngành
Theo quy định tại Luật Ban hành Quy phạm Pháp luật năm 2015 (có hiệu lực từ 01/7/2016) thì việc lựa chọn văn bản pháp luật như sau:
+ Nếu luật BVTE ra sau thì dùng luật này -> cụ quangsot thắng
+ Nếu BLHS ra sau thì cãi nhau tiếp -> Hoà.
Vậy trong trường hợp này thì: cụ quangsot cửa từ Thắng đến Hoà. Cụ hdv cửa từ Hoà đến Thua.
Thế nên em nghĩ kèo này Hoà cho nó nhẹ đầu các cụ ah

ngứa mồm quá !xin rút lại lời hứa còm cuối
ông này tầm bậy quá! chỉ có hiến pháp là chung thôi chả có luật nào là luật chung về căn bản các luật là ngang nhau và được xây dựng trên cơ sở k mâu thuẫn lẫn nhau tuy nhiên nếu có mâu thuẫn hoặc k rõ ràng (bất cập) lúc đó mới ưu tiên áp dụng luật chuyên ngành

 

[quangsot]

Em xin lấy vái ví dụ. Tại sao có những bộ phim người ta lại đề là cấm trẻ em dưới 16 tuổi mà không phải là cấm trẻ chưa thành niên ( vị thành niên ) . Không phải tự nhiên mà nhà làm luật lại phải tách ra thành nhóm trẻ em, chưa thành niên, thành niên vì mỗi độ tuổi thì nhận thức, thể chất nó khác nhau không thể đánh đồng được.

 

[thichduthu2011]

Em xin lấy vái ví dụ. Tại sao có những bộ phim người ta lại đề là cấm trẻ em dưới 16 tuổi mà không phải là cấm trẻ chưa thành niên ( vị thành niên ) . Không phải tự nhiên mà nhà làm luật lại phải tách ra thành nhóm trẻ em, chưa thành niên, thành niên vì mỗi độ tuổi thì nhận thức, thể chất nó khác nhau không thể đánh đồng được.

chời ơi! vì trẻ em là người chưa thành niên nhưng người chưa thành niên chưa hẳn là trẻ em
ví dụ có những quy định dành riêng cho HN, SG mà k áp dung cho các tỉnh thành khác thì cụ lại phán HN, SG không thuộc VN à?

 

[ailaem69]

thôi dập đi

 

[quangsot]

Luật dân sự quy định chung cho tất cả các lứa tuổi. Trẻ em là đối tượng đặc biệt, nên có thêm luật bảo vệ và chăm sóc trẻ em, tuy nhiên vẫn phải nằm trong sự điều chỉnh của luật dân sự.

Giống như hợp đồng nguyên tắc và hợp đồng chi tiết đó cụ.

Chứ giờ có thêm luật người già, luật phụ nữ, luật đàn ông ...nữa thì có khi chả cần đến luật dân sự đâu cụ .

Trẻ em vẫn nằm trong luật dân sự, cụ thể trong điều 21 quy định về người chưa thành niên.

1. Giao dịch dân sự của người chưa đủ sáu tuổi do người đại diện theo pháp luật của người đó xác lập, thực hiện.

3. Người từ đủ sáu tuổi đến chưa đủ mười lăm tuổi khi xác lập, thực hiện giao dịch dân sự phải được người đại diện theo pháp luật đồng ý, trừ giao dịch dân sự phục vụ nhu cầu sinh hoạt hàng ngày phù hợp với lứa tuổi.

4. Người từ đủ mười lăm tuổi đến chưa đủ mười tám tuổi tự mình xác lập, thực hiện giao dịch dân sự, trừ giao dịch dân sự liên quan đến bất động sản, động sản phải đăng ký và giao dịch dân sự khác theo quy định của luật phải được người đại diện theo pháp luật đồng ý.

Luật người cao tuổi có nhé, phụ nữ chưa có luật nhưng quyền của phụ nữ nó nằm trong hiến pháp, luật bình đẳng giới, luật hình sự. Khi trích dẫn luật thì phải hiểu nội dung điều luật và đối tượng nó điều chỉnh nhé còn copy và paste mà không hiểu gì thì đừng.

 

[IP man]

ngứa mồm quá !xin rút lại lời hứa còm cuối
ông này tầm bậy quá! chỉ có hiến pháp là chung thôi chả có luật nào là luật chung về căn bản các luật là ngang nhau và được xây dựng trên cơ sở k mâu thuẫn lẫn nhau tuy nhiên nếu có mâu thuẫn hoặc k rõ ràng (bất cập) lúc đó mới ưu tiên áp dụng luật chuyên ngành

Cụ ko phải là người rành rẽ nên em cũng ko muốn cãi nhau với cụ làm gì cho chật thớt.
Vấn đề là 2 ông này đang tranh cãi và mỗi ông dẫn chứng 1 luật, ko ông nào chịu ông nào nên mới phải xét đến nguyên tắc tranh cãi như vậy.
Còn khái niệm như nào đúng thì ra toà còn cãi nhau nhiều chứ ko chỉ vin vào câu chữ mà được đâu. 1 hành vi phạm pháp được xét đến bởi nhiều yếu tố chứ ko phải là 1 vài chữ.

 

[quangsot]

chời ơi! vì trẻ em là người chưa thành niên nhưng người chưa thành niên chưa hẳn là trẻ em
ví dụ có những quy định dành riêng cho HN, SG mà k áp dung cho các tỉnh thành khác thì cụ lại phán HN, SG không thuộc VN à?

Luật là luật. Quy định là quy định nên đừng hiểu mập mờ. Thế mới biết nhiều cụ khi tham gia giao thông trót đi không tuân theo biển báo và vạch kẻ đường nhưng lại ăn phạt vì tội đi sai làn.

 

[hdv]

Cụ ko phải là người rành rẽ nên em cũng ko muốn cãi nhau với cụ làm gì cho chật thớt.

Vấn đề là 2 ông này đang tranh cãi và mỗi ông dẫn chứng 1 luật, ko ông nào chịu ông nào nên mới phải xét đến nguyên tắc tranh cãi như vậy.
Còn khái niệm như nào đúng thì ra toà còn cãi nhau nhiều chứ ko chỉ vin vào câu chữ mà được đâu. 1 hành vi phạm pháp được xét đến bởi nhiều yếu tố chứ ko phải là 1 vài chữ.

Vấn đề đưa ra là : Người dưới 16 tuổi có phải là người chưa thành niên hay không?

Mời cụ dẫn chứng tất cả các loại luật lá trên đời để trả lời cho câu hỏi trên.

 

[thichduthu2011]

Cụ ko phải là người rành rẽ nên em cũng ko muốn cãi nhau với cụ làm gì cho chật thớt.
Vấn đề là 2 ông này đang tranh cãi và mỗi ông dẫn chứng 1 luật, ko ông nào chịu ông nào nên mới phải xét đến nguyên tắc tranh cãi như vậy.
Còn khái niệm như nào đúng thì ra toà còn cãi nhau nhiều chứ ko chỉ vin vào câu chữ mà được đâu. 1 hành vi phạm pháp được xét đến bởi nhiều yếu tố chứ ko phải là 1 vài chữ.

tranh cãi về luật thì cứ trích luật chứ ai lại đưa ra cái nguyên tắc trời ơi như cụ? hai ông 2 luật nhưng k mâu thuẫn thì cả 2 đều đúng đơn giản vậy thôi.
câu hỏi cụ thể "trẻ em có là người chưa thành niên không ?" thì cứ căn cứ luật để trả lời có / không chứ việc gì phải lằng nhằng

 

[hdv]

Cụ ko phải là người rành rẽ nên em cũng ko muốn cãi nhau với cụ làm gì cho chật thớt.

Vấn đề là 2 ông này đang tranh cãi và mỗi ông dẫn chứng 1 luật, ko ông nào chịu ông nào nên mới phải xét đến nguyên tắc tranh cãi như vậy.
Còn khái niệm như nào đúng thì ra toà còn cãi nhau nhiều chứ ko chỉ vin vào câu chữ mà được đâu. 1 hành vi phạm pháp được xét đến bởi nhiều yếu tố chứ ko phải là 1 vài chữ.

Em thì đang theo luật dân sự 2015 cụ nhé, nếu cụ và cụ quangsot dẫn ra được luật khác trả lời được câu hỏi này thì xin mời cụ ạ

trẻ e từ 0-16, chưa thành niên từ 0-18 đổi thành bảo vệ chưa thành niên thì ông 17,18 cũng được bảo vệ như trẻ em à? (mấy cu này thì tạo ra trẻ e tốt rồi nhá )

Luật người cao tuổi có nhé, phụ nữ chưa có luật nhưng quyền của phụ nữ nó nằm trong hiến pháp, luật bình đẳng giới, luật hình sự. Khi trích dẫn luật thì phải hiểu nội dung điều luật và đối tượng nó điều chỉnh nhé còn copy và paste mà không hiểu gì thì đừng.

Vấn đề đưa ra là : Người dưới 16 tuổi có phải là người chưa thành niên hay không?

Mời cụ dẫn chứng tất cả các loại luật lá trên đời để trả lời cho câu hỏi trên.

 

[mucdichcuatoi]

đấy là đội tiên phong , tập hợp những tv ưu tú thoai nhá

Chắc ra zàng sớm cụ nhỉ

 

[thichduthu2011]

Luật là luật. Quy định là quy định nên đừng hiểu mập mờ. Thế mới biết nhiều cụ khi tham gia giao thông trót đi không tuân theo biển báo và vạch kẻ đường nhưng lại ăn phạt vì tội đi sai làn.

rõ ràng đây ! mời cụ trích luật để phản bác đừng suy diễn

còm cuối cùng :
- Theo luật trẻ em người dưới 16t là trẻ em
- Theo luật dân sự người dưới 18t là người chưa thành niên
Hai luật ngang nhau và không hề có mâu thuẫn do đó thằng cu dưới 16 tuổi gọi là trẻ em cũng đúng mà gọi là người chưa thành niên cũng đúng tuốt
p/s : nếu cụ nào thấy luật nào có quy định khác thì có ý kiến (nhớ gúc các văn bản pháp luật mới nhất)

 

[Xep]

tranh cãi về luật thì cứ trích luật chứ ai lại đưa ra cái nguyên tắc trời ơi như cụ? hai ông 2 luật nhưng k mâu thuẫn thì cả 2 đều đúng đơn giản vậy thôi.
câu hỏi cụ thể "trẻ em có là người chưa thành niên không ?" thì cứ căn cứ luật để trả lời có / không chứ việc gì phải lằng nhằng

Vậy theo cụ. Với vụ việc bé gái lớp 9 kia thì áp dụng luật nào để xử phạt (bvte hay luật hình sự).

 

[congngo]

Đây cụ,
Vị thành niên
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Vị thành niên là một khái niệm chưa được thống nhất. Tổ chức Y tế Thế giới (WHO) quy định lứa tuổi 10 - 19 tuổi là độ tuổi vị thành niên. Thanh niên trẻ là lứa tuổi 19 - 24 tuổi. Chương trình Sức khỏe sinh sản/Sức khỏe tình dục vị thành niên-thanh niên của khối Liên minh châu Âu (EU) và Quỹ Dân số Liên Hiệp Quốc (UNFPA) lấy độ tuổi 15 - 24 tuổi.

Trên thế giới, các nước có quy định về độ tuổi thanh niên khác nhau: nhiều nước quy định từ 18 đến 24 tuổi hoặc 15 - 24 tuổi, một số nước quy định từ 15 - 30 tuổi.

Ở nhiều quốc gia, bao gồm Úc, Ấn Độ, Philippines, Brazil, Croatia và Colombia, trẻ vị thành niên được xác định là một người dưới tuổi 18.[1]

Trong khi Nhật Bản, Đài Loan, Thái Lan và Hàn Quốc, trẻ vị thành niên là người dưới 20 tuổi. Pháp luật New Zealand quy định trẻ vị thành niên là người dưới 18 tuổi là thích hợp, nhưng hầu hết các quyền của tuổi trưởng thành được giả định ở độ tuổi thấp hơn: ví dụ, giao kết hợp đồng và có một ý chí là có thể hợp pháp ở tuổi 15.

Tại Việt Nam vị thành niên là lứa tuổi từ 10 đến 19 tuổi. Thanh niên là từ 19 - 24 tuổi. Trẻ em được luật pháp bảo vệ chăm sóc giáo dục là dưới 16 tuổi. Về mặt luật pháp vị thành niên là dưới 18 tuổi.

Như vậy có thể thấy rằng độ tuổi vị thành niên còn được quy định chưa thống nhất giữa các nước trên thế giới.

 

[IP man]

tranh cãi về luật thì cứ trích luật chứ ai lại đưa ra cái nguyên tắc trời ơi như cụ? hai ông 2 luật nhưng k mâu thuẫn thì cả 2 đều đúng đơn giản vậy thôi.
câu hỏi cụ thể "trẻ em có là người chưa thành niên không ?" thì cứ căn cứ luật để trả lời có / không chứ việc gì phải lằng nhằng

Hehe, vậy thì các cụ cứ cãi nhau nhé. Cãi nhau về câu chữ thì sang năm cũng ko kết thúc được
Các cụ ko phải người chuyên ngành về luật lá thì đừng cố ép mình làm gì
Bao giờ các cụ hiểu được Luật nó khác với quyển từ điển như nào thì quay lại chốt kết quả cũng được

 

[laibuacay]

vẫn chưa hiểu các cụ tranh luận khái niệm hay vụ việc có tội hay không có tội

 

[z0z0z0]

Kèo thơm, em vào hóng

 

[congngo]

http://npklaw.com/en/articles/451-thong-nhat-do-tuoi-cua-nguoi-chua-thanh-nien-trong-cac-van-ban-phap-luat.html
2. Điều chỉnh quy định về độ tuổi của người chưa thành niên thống nhất với pháp luật quốc tế

Căn cứ vào Hiến pháp 1992 (Điều 54) và BLDS (Điều 18) thì người dưới 18 tuổi là NCTN, đây là định danh chung cho mọi độ tuổi từ dưới 18 tuổi trở xuống đến 0 tuổi. Điều này cũng có nghĩa, người từ đủ 18 tuổi trở lên là người thành niên và có đầy đủ quyền, nghĩa vụ công dân theo quy định của Hiến pháp. Như vậy, dưới 18 tuổi là giới hạn định lượng của NCTN và hoàn toàn phù hợp với giới hạn định tính là “ngưỡng” hoàn thành bậc học phổ thông thông thường của NCTN, là giai đoạn chuyển tiếp từ học sinh lên sinh viên, cũng là tuổi được quyền kết hôn đối với nữ... Vì lẽ đó, xét tính tương quan của hai nội hàm “thanh niên” và “thành niên” thấy nên điều chỉnh quy định ở Luật Thanh niên (Điều 1): “Thanh niên là người từ đủ mười tám tuổi đếnba mươi tuổi”, là thống nhất với BLDS (Điều 18): “Người từ đủ 18 tuổi trở lên là người thành niên”.

Đối với trẻ em, theo quy định là người dưới 16 tuổi - theo sự phát triển trung bình - là “ngưỡng” tuổi đã bước vào năm đầu của phổ thông trung học, cũng là giai đoạn nảy nở, phát triển nhanh về thể chất, giới tính (mọc râu, tóc, vỡ giọng, mọc mụn...), nhưng vẫn được xem là “trẻ em” thì rõ ràng là không hợp lý. Bên cạnh đó, xã hội sẽ khó chấp nhận khi áp đặt khái niệm “trẻ em” đồng nghĩa với khái niệm định tính phổ thông là “người lao động” khi mới đủ tuổi 15. Do đó, xét theo mức phát triển bình quân về tâm - sinh lý, nên xếp “trẻ em” vào giai đoạn ngưỡng tuổi cuối bậc trung học cơ sở - là thống nhất với quy định độ tuổi tối thiểu của các luật chuyên ngành khác (BLHS, Luật XLVPHC...). Vì vậy, nên điều chỉnh quy định của Luật Bảo vệ, chăm sóc và giáo dục trẻ em (Điều 1) thành: “trẻ em là người dưới 14 tuổi” là phù hợp. Đồng thời, cần điều chỉnh quy định của BLLĐ (Điều 3) thành “người lao động là mọi công dân từ mười tám tuổi trở lên...” và cần nêu rõ: NCTN từ đủ 15 tuổi trở lên có thể tham gia vào một số quan hệ lao động nhất định, nhưng phải đảm bảo các điều kiện về sức khỏe phù hợp với công việc định làm; có hợp đồng... và những điều kiện luật định về NCTN phù hợp với các quy định khác về NCTN trong cùng BLLĐ, cũng như phù hợp với Công ước quốc tế về lao động của NCTN mà Việt Nam đã phê chuẩn[11].

Tóm lại, có thể xác định khái niệm về độ tuổi của NCTN, như sau: NCTN theo quy định của pháp luật Việt Nam là người dưới 18 tuổi. Trong đó, NCTN dưới 14 tuổi còn được gọi là trẻ em. Việc quy định NCTN dựa trên cơ sở khoa học về độ tuổi cần được điều chỉnh thống nhất trong các luật của nước ta nhằm phù hợp với Công ước quốc tế về quyền trẻ em[12] và luật của hầu hết các quốc gia khác trên thế giới[13].
Em kết luận, cụ HDV thắng.

 

[thichduthu2011]

Vậy theo cụ. Với vụ việc bé gái lớp 9 kia thì áp dụng luật nào để xử phạt (bvte hay luật hình sự).

e chả biết vụ bé gái 9 tuổi là ntn e chả lời tổng quát luôn
trẻ em mấy tuổi mà vi phạm luật hình sự và nằm trong quy định của độ tuổi chịu trách nhiệm hình sự đều dùng luật hình sự để xử (ngược lại thì dùng luật trẻ em).

 

[thichduthu2011]

Hehe, vậy thì các cụ cứ cãi nhau nhé. Cãi nhau về câu chữ thì sang năm cũng ko kết thúc được
Các cụ ko phải người chuyên ngành về luật lá thì đừng cố ép mình làm gì
Bao giờ các cụ hiểu được Luật nó khác với quyển từ điển như nào thì quay lại chốt kết quả cũng được

luật chả ai nói chung chung! cụ trích luật phản bác đê

còm cuối cùng :
- Theo luật trẻ em người dưới 16t là trẻ em
- Theo luật dân sự người dưới 18t là người chưa thành niên
Hai luật ngang nhau và không hề có mâu thuẫn do đó thằng cu dưới 16 tuổi gọi là trẻ em cũng đúng mà gọi là người chưa thành niên cũng đúng tuốt
p/s : nếu cụ nào thấy luật nào có quy định khác thì có ý kiến (nhớ gúc các văn bản pháp luật mới nhất)