[Funland] Hỏi về đấu thầu xây dựng

huuduc0502

Xe máy
Biển số
OF-515621
Ngày cấp bằng
13/6/17
Số km
69
Động cơ
179,368 Mã lực
Theo ý kiến cá nhân em, để tròn bài
Nếu gói TVGS chưa đấu, duyệt lại HSMT theo 250 ngày rồi mới tổ chức đấu thầu.
Nếu gói TVGS đang đấu, phải duyệt lại dự toán gói thầu theo 250 ngày; duyệt điều chỉnh HSMT; gửi thư cho toàn bộ các nhà thầu đã nộp hồ sơ dự thầu về việc điều chỉnh HSMT; (có thể gia hạn thêm thời gian nộp hồ sơ dự thầu).
PS: Làm gì thì làm cụ phải duyệt lại giá gói thầu theo 250 ngày, không có sau này Kiểm toán vào sẽ hành tỏi.
Em ít thấy có ông xây lắp nào tự động rút ngắn thời gian thực hiện hợp đồng như trường hợp này.
Giá gói thầu lấy theo dự toán được duyệt trên cơ sở tỷ lệ %.
Nếu áp dụng phương pháp chấm điểm kỹ thuật và có tiêu chí về thời gian thực hiện thì nhà thầu sẽ đưa ra tiến độ tốt để tăng điểm cụ ạ.
 

Taihoatu

Xe lăn
Biển số
OF-41027
Ngày cấp bằng
19/7/09
Số km
13,974
Động cơ
597,616 Mã lực
Ủa, thế có 5 ông đủ điều kiện vào vòng thương thảo, vậy giờ tính làm sao cụ? Không có tiêu chí loại thì thương thảo làm gì và tất cả các ông đủ điều kiện thương thảo giờ
Cảm ơn tất cả các cụ, đọc ý kiến của các cụ e cũng chưa biết theo như thế nào. E hiểu là phải trả tiền thêm cho TVGS nếu gói thầu chậm tiến độ thì thủ tục hết sức lằng nhằng. E đang chỉ muốn như thế nào cho tròn bài. Chủ đầu tư chấp thuận nhà thầu thứ 2 vào thương thảo mà ko bị loằng ngoằng pháp lý thôi. Bên ban QLDA của bên e làm ntn chưa chặt chẽ.
Tròn bài là lừa nhà thầu thôi: Kiểu như trong cái điều khoản tiến độ thực hiện ấy: Cứ ghi là tiến độ thực hiện 300 ngày. rồi thòng thêm câu: Trường hợp thời gian thực hiện kéo dài hơn dự kiến, các bên sẽ bàn bạc để cùng thống nhất chi phí phát sinh phù hợp với quy định của PL.. bo lo ba la gì đó. rồi ký hợp đồng cho nó nhanh. còn thực tế thì tính sau. Chứ thời điểm này ko tính được chi phí phát sinh trong hợp đồng đâu.
Mà thực tế có những hợp đồng bọn em đã mắc phải, 2 bên cứ ký phụ lục hợp đồng phát sinh cho vui để làm, nhưng lúc mang ra kho bạc nó viện dẫn đủ lý do ếu thanh toán cũng chả làm gì được nó. Hoặc thanh toán rồi, ăn tiêu hết rồi đến lúc quyết toán, bọn nó kiểm toán đòi xuất toán lúc đó đi trả mới nhục.
 

Taihoatu

Xe lăn
Biển số
OF-41027
Ngày cấp bằng
19/7/09
Số km
13,974
Động cơ
597,616 Mã lực
Giá gói thầu lấy theo dự toán được duyệt trên cơ sở tỷ lệ %.
Nếu áp dụng phương pháp chấm điểm kỹ thuật và có tiêu chí về thời gian thực hiện thì nhà thầu sẽ đưa ra tiến độ tốt để tăng điểm cụ ạ.
Không cụ ợ. Tiến độ thực hiện của thằng TVGS là theo tiến độ của thằng nhà thầu thi công và lắp đặt thiết bị
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
6,806
Động cơ
163,051 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Tròn bài là lừa nhà thầu thôi: Kiểu như trong cái điều khoản tiến độ thực hiện ấy: Cứ ghi là tiến độ thực hiện 300 ngày. rồi thòng thêm câu: Trường hợp thời gian thực hiện kéo dài hơn dự kiến, các bên sẽ bàn bạc để cùng thống nhất chi phí phát sinh phù hợp với quy định của PL.. bo lo ba la gì đó. rồi ký hợp đồng cho nó nhanh. còn thực tế thì tính sau. Chứ thời điểm này ko tính được chi phí phát sinh trong hợp đồng đâu.
Mà thực tế có những hợp đồng bọn em đã mắc phải, 2 bên cứ ký phụ lục hợp đồng phát sinh cho vui để làm, nhưng lúc mang ra kho bạc nó viện dẫn đủ lý do ếu thanh toán cũng chả làm gì được nó. Hoặc thanh toán rồi, ăn tiêu hết rồi đến lúc quyết toán, bọn nó kiểm toán đòi xuất toán lúc đó đi trả mới nhục.
Như câu này của cụ là chuẩn bài rồi... Nhưng ký cho vui thì được, chứ thanh toán là ghê răng đấy nhé, dễ bị quy kết thiếu trách nhiệm gây hậu quả lắm đấy.
 

Taihoatu

Xe lăn
Biển số
OF-41027
Ngày cấp bằng
19/7/09
Số km
13,974
Động cơ
597,616 Mã lực
Như câu này của cụ là chuẩn bài rồi... Nhưng ký cho vui thì được, chứ thanh toán là ghê răng đấy nhé, dễ bị quy kết thiếu trách nhiệm gây hậu quả lắm đấy.
Không sao cụ ợ, đến lúc thanh toán phải có đầy đủ hồ sơ, vẫn thanh toán bình thường.
 

D.D.C

Xe điện
Biển số
OF-535615
Ngày cấp bằng
4/10/17
Số km
2,993
Động cơ
192,235 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Website
centicons.com
Chào các cụ, bên e là chủ đầu tư 1 dự án vốn ngân sách nhà nước, Ban QLDA của bên e hiện đang đấu thầu 1 gói thầu tư vấn giám sát. Trong hồ sơ mời thầu thì thời gian thực hiện gói thầu TVGS là 300 ngày. Nhà thầu xếp hạng thứ 1 trúng với giá 900 củ, khi vào thương thảo thì bên ban QLDA của bên e yêu cầu nhà thầu này giữ nguyên giá trị hợp đồng cho dù gói thầu có bị chậm trễ khoảng 400 ngày nhưng đơn vị tư vấn này ko đồng ý, yêu cầu phải trả chi phí khi gói thầu chậm tiến độ. Vậy bên Ban QLDA của bên e loại nhà thầu TVGS này ra vì lý do này có chấp nhận được không, liệu có xảy ra kiện cáo ko? Các cụ có kinh nghiệm cho e xin vài tư vấn được không ạ. Cảm ơn các cụ!
BQL nhà cụ làm ăn bố láo.
 

thanhgamo

Xe container
Biển số
OF-120503
Ngày cấp bằng
14/11/11
Số km
7,003
Động cơ
451,368 Mã lực
Nói chung là vẫn rất lý thuyết.
Không thấy cụ nào trả lời xem % nó ở chỗ nào nhỉ?
Đầy tớ mà không có cái ấy thì....còn khướt, đấu với cả thầu.
 

humer

Xe điện
Biển số
OF-4853
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
4,497
Động cơ
587,922 Mã lực
Giờ muốn chuẩn bài thì lúc phê duyệt kế hoạch đấu thầu ghi thế nào với gói tư vấn giám sát? Vì gói giám sát phải phù hợp với gói thầu thi công xây lắp. Mà thi công xây lắp thì chậm là điều bình thường? Trong khi luật thì bắt phải ghi rõ số ngày
 

atkvn

Xe tải
Biển số
OF-165110
Ngày cấp bằng
4/11/12
Số km
348
Động cơ
349,311 Mã lực
Quay trở lại gốc của vấn đề là khối lượng thiết kế, thi công không thay đổi -> giá trị xây lắp không thay đổi -> giá trị TVGS tính theo % giá trị xây lắp cũng không thay đổi -> giá gói thầu TVGS (có thể gồm dự phòng phí) không đổi. Vậy khi thời gian thi công tăng/giảm -> thời gian giám sát cũng sẽ tăng/giảm tương ứng -> nhân sự giám sát thì giảm/tăng (ngược lại) để phù hợp với khối lượng thi công nhưng tổng man-month không đổi -> giá trị hợp đồng TVGS không đổi (nên mới áp dụng hợp đồng trọn gói). Tất nhiên đấy là lý tưởng, không tính đến bất khả kháng hoặc lỗi kéo dài thời gian thi công của nhà thầu (mà khi đó thì CĐT và TVGS lại có cơ sở để điều chỉnh phát sinh).

Vậy vấn đề của bên cụ chủ thớt là do khi lập HSMT bên mời thầu đã chốt cứng điều khoản thời gian thực hiện hợp đồng bằng 300 ngày, nhẽ ra chỉ cần thêm mở ngoặc "300 ngày (dự kiến, tiến độ giám sát thực tế theo tiến độ gói thầu xây lắp)" thì mọi chuyện đã dễ hơn cho cả 2 bên. Nhà thầu TVGS chuyên nghiệp nào cũng đều hiểu bản chất như thế, giờ là lúc 2 bên nên trao đổi thẳng thắn, rõ ràng để thống nhất câu chữ trong hợp đồng, chứ căng với nhau thì chả bên nào có lợi cả (CĐT loại ngay nhà thầu số 1 thì chưa đủ cơ sở, có nguy cơ vi phạm luật đấu thầu, còn nhà thầu thì mất ngay 1 hợp đồng, có khiếu kiện thì cũng phiền phức).

Với cụ nào đó, KHLCNT là 300 ngày, giờ gói xây lắp ký hợp đồng là 250 ngày, thì hoặc là điều chỉnh lại KHLCNT là 250 ngày (nhưng giá gói thầu thì vẫn không đổi, vì giá trị xây lắp có thay đổi đâu) rồi đấu thầu, hoặc cứ thế mà đấu luôn thôi, nhưng dù thế nào thì điều khoản về thời gian giám sát vẫn nên thêm mở ngoặc (theo tiến độ gói thầu xây lắp) là chuẩn bài nhất.
 
Chỉnh sửa cuối:

mangvn

Xe đạp
Biển số
OF-450812
Ngày cấp bằng
5/9/16
Số km
10
Động cơ
206,900 Mã lực
Nơi ở
Hải Phòng
Chào các cụ, bên e là chủ đầu tư 1 dự án vốn ngân sách nhà nước, Ban QLDA của bên e hiện đang đấu thầu 1 gói thầu tư vấn giám sát. Trong hồ sơ mời thầu thì thời gian thực hiện gói thầu TVGS là 300 ngày. Nhà thầu xếp hạng thứ 1 trúng với giá 900 củ, khi vào thương thảo thì bên ban QLDA của bên e yêu cầu nhà thầu này giữ nguyên giá trị hợp đồng cho dù gói thầu có bị chậm trễ khoảng 400 ngày nhưng đơn vị tư vấn này ko đồng ý, yêu cầu phải trả chi phí khi gói thầu chậm tiến độ. Vậy bên Ban QLDA của bên e loại nhà thầu TVGS này ra vì lý do này có chấp nhận được không, liệu có xảy ra kiện cáo ko? Các cụ có kinh nghiệm cho e xin vài tư vấn được không ạ. Cảm ơn các cụ!
BQL nhà bác nên thuê đơn vị tư vấn hoặc hỏi chuyên gia đấu thầu, lớ ngớ là bị kiện bình thường :)
 

sakai_yo

Xe lăn
Biển số
OF-124659
Ngày cấp bằng
18/12/11
Số km
12,489
Động cơ
662,444 Mã lực
Nơi ở
Cầu Giấy
CCCM cho em hỏi chút. Em đang quan tâm mấy dự án đường nông thôn. HSMT có yêu cầu là: nhà thầu đã từng ký hợp đồng thực hiện dự án tương tự với chủ đầu tư. Em cứ thấy sai sai nhưng không chỉ ra được sai chỗ nào so với luật đấu thầu. Liệu việc trói như này có vi phạm không ạ?
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
6,806
Động cơ
163,051 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
CCCM cho em hỏi chút. Em đang quan tâm mấy dự án đường nông thôn. HSMT có yêu cầu là: nhà thầu đã từng ký hợp đồng thực hiện dự án tương tự với chủ đầu tư. Em cứ thấy sai sai nhưng không chỉ ra được sai chỗ nào so với luật đấu thầu. Liệu việc trói như này có vi phạm không ạ?
Sai cụ ạ. Các căn cứ thì có
Khoản 2 điều 12 NĐ 63/2014:
"...Trong hồ sơ mời thầu không được nêu bất cứ điều kiện nào nhằm hạn chế sự tham gia của nhà thầu hoặc nhằm tạo lợi thế cho một hoặc một số nhà thầu gây ra sự cạnh tranh không bình đẳng. "
Chỉ thị 47/CT-TTg ngày 27/12/2017:
"...Không được đưa ra các điều kiện để hạn chế sự tham dự thầu của nhà thầu như: Yêu cầu nhân sự thực hiện gói thầu phải được đóng bảo hiểm xã hội, phải là nhân sự đăng ký hợp đồng với nhà thầu, thiết bị thi công phải thuộc sở hữu của nhà thầu mà không được đi thuê, đã thực hiện hợp đồng tương tự trên một địa bàn cụ thể... hoặc quy định năng lực, kinh nghiệm của nhà thầu cao hơn mức yêu cầu của gói thầu... "
 

Leu leu

Xe điện
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
2,292
Động cơ
504,619 Mã lực
Nội dung công việc là giám sát hạng mục công trình, Khối lượng chính của HĐ là khối lượng công việc được GS theo hạng mục, dù kéo dài thời gian cũng không thể thay đổi điều kiện công việc của HS mời thầu tư vấn giám sát và loại HĐ.

Vd giá thầu là 900 tr, sau ký HĐ, thanh toán 2000 tr, có tội không.... ai dám thẩm định, ai dám phê duyệt kq đấu thầu, ai dán ký HĐ điều chỉnh giá (vì sai trong dự toán CP giám sát, sai trong KH đấu thầu, sai giá trị gói thầu đã được duyệt, sai bản chất HĐ trọn gói khi chưa thực hiện mà mới ký HĐ,.... làm tăng tổng mức đầu tư, làm hụt kế hoạch sd vốn ngân sách địa phương) nếu giá trúng thầu vượt quá giá gói thầu được duyệt phải trình để hủy thầu, làm lại.... vì vậy mà nhiều dự án phải kéo dài do huỷ thầu.

TH quá đặc biệt không thể đàm phán có thể xin hủy thầu, trình CĐT (....), luật cho phép rôì xin đấu thầu lại hoặc phê duyệt lại, nếu muốn tăng GT gói thầu theo thời gian thì phải chỉnh Dự toán, giá trị gói thầu, kế hoạch đấu thầu, HSMT,...thì mới được

Nên nhớ là dự toán CP giám sát nhà nước chỉ tính đơn giá theo công trình dạng trọn gói (TH hạng mục đặc biệt tính theo thời gian phải có dự toán chuyên gia riêng theo thời gian)
Luật thì mỗi người hiểu mỗi kiểu, như Bác Thăng thôi! Cái này thì vô chừng. Các Cụ mời chuyên gia Bộ KH ĐT , LS cho ý kiến thôi!

Hiểu luật đấu thầu dù 100 nghị định khác nhau nhưng nguyên tắc, cái hồn, cái ý tưởng của nó vẫn thế, chỉ bổ sung, điều chỉnh cho phù hợp hiện tại.
Nguyên lý muôn đời là phải bảo toàn vốn nhà nước của bộ máy quản lý nhà nước và giảm việc lợi dụng tiêu cực, thất thoát. Còn lách luật, cố ý làm sai là chuyện khác.
Vô tình đọc được bài này.
Xin hỏi bác cái màu đỏ lấy cơ sở pháp lý từ đâu ạ.

Em đã thử dò toàn bộ hệ thống văn bản quy phạm pháp luật về xây dựng mà vẫn không ra.
 

Leu leu

Xe điện
Biển số
OF-34470
Ngày cấp bằng
2/5/09
Số km
2,292
Động cơ
504,619 Mã lực
Có một điều khá kỳ lạ.
Khi tìm hiểu về năng lực chỗ ông thiên tài đường sắt đô thị thì nó ra cụm từ "tư vấn giám sát nhà nước". Điều này khá khó hiểu vì "giám sát nhà nước" dùng để miêu tả một cơ chế giám sát, chứ không để chỉ đối tượng cụ thể. Thế mà ông doanh nghiệp tư vấn kia tự xưng tư vấn giám sát nhà nước nên đọc đến thấy hơi hoang mang.

Cơ mà google search "tư vấn giám sát nhà nước" sao toàn ra chỗ nhạy cảm thế nhở.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,711
Động cơ
473,031 Mã lực
CCCM cho em hỏi chút. Em đang quan tâm mấy dự án đường nông thôn. HSMT có yêu cầu là: nhà thầu đã từng ký hợp đồng thực hiện dự án tương tự với chủ đầu tư. Em cứ thấy sai sai nhưng không chỉ ra được sai chỗ nào so với luật đấu thầu. Liệu việc trói như này có vi phạm không ạ?
Em không rõ lắm nhưng chắc chắn đoạn "với chủ đầu tư" là không ổn rồi. Nếu nói thế thì thằng bắt đầu sẽ bắt đầu từ đâu nhỉ :D cứ phải lần 2 ... xin ký (đấu thầu) mới được hả.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top