[Funland] Hỏi về đấu thầu xây dựng

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,196
Động cơ
115,671 Mã lực
Tuổi
51
À vâng, hủy thầu đấu lại, chứ không có chuyện loại nó để ký thằng xếp thứ 2.
Vẫn được Cụ nhế. Em nói tắt cho gọn.

Trích điều 40 khoản 5 nghị định 63 :
" 5. Trường hợp thương thảo không thành công, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định mời nhà thầu xếp hạng tiếp theo vào thương thảo; trường hợp thương thảo với các nhà thầu xếp hạng tiếp theo không thành công thì bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định hủy thầu theo quy định tại Khoản 1 Điều 17 của Luật Đấu thầu. "
 

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,196
Động cơ
115,671 Mã lực
Tuổi
51
Đọc nghị định mà các Cụ còn run thì Em bó tay.
 

CayenneS

Xe hơi
Biển số
OF-91838
Ngày cấp bằng
16/4/11
Số km
101
Động cơ
404,858 Mã lực
Hợp đồng tư vấn là dạng hợp đồng cung cấp nhân sự, theo đó bên cụ kéo dài thời gian triển khai đồng nghĩa kéo dài thời gian thực hiện hợp đồng gói thầu giám sát. Việc này cụ cần thương thảo với nhà thầu tư vấn trong công tác bố trí nhân sự tại dự án. Làm gì cũng có định mức cụ ạ. Cụ dựa vào đó mà thương thảo.
Về nguyên tắc họ đòi chi phí khi kéo dài tiến độ là đúng, ko sai.
 

NNS

Xe ngựa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
29,047
Động cơ
519,676 Mã lực
Vẫn được Cụ nhế. Em nói tắt cho gọn.

Trích điều 40 khoản 5 nghị định 63 :
" 5. Trường hợp thương thảo không thành công, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định mời nhà thầu xếp hạng tiếp theo vào thương thảo; trường hợp thương thảo với các nhà thầu xếp hạng tiếp theo không thành công thì bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định hủy thầu theo quy định tại Khoản 1 Điều 17 của Luật Đấu thầu. "
vấn đề là cụ "thương thảo" cái gì? thương thảo ko đạt gọi thằng xếp hạng thứ 2 chứ hủy thầu nó phải theo quy định chứ éo phải chủ đầu tư, bên mời thầu éo ưng cái bụng là hủy à nha.
việc "thương thảo" ép thay đổi 1 cái đã mời đã chào là sai, nhà thầu nó éo theo mà hủy cũng sai, đánh trượt nó cũng sai, nó kiện cho vỡ mồm
muốn chặt thì lúc phát hành hsmt ghi rõ là nhà thầu chào thời gian dự phòng cho hợp đồng để phòng trường hợp kéo dài tiến độ, thế, cho rõ, nhà thầu nó sẽ tính cả vào giá chào.
ông mời nó chào thầu thời gian 300 ngày, nó chào đúng theo đó ra giá đó, giờ ổng lo lụt tiến độ ông đè nó ra chào thành 400 ngày ko tăng chi phí, thế 3 tháng đó nó lấy răng ra nó trả cho nhân sự, hoạt động của văn phòng TVGS hiện trường, nào xăng xe, điện nước, nhà ở, ăn uống, văn phòng vvv à
 

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,196
Động cơ
115,671 Mã lực
Tuổi
51
vấn đề là cụ "thương thảo" cái gì? thương thảo ko đạt gọi thằng xếp hạng thứ 2 chứ hủy thầu nó phải theo quy định chứ éo phải chủ đầu tư, bên mời thầu éo ưng cái bụng là hủy à nha.
việc "thương thảo" ép thay đổi 1 cái đã mời đã chào là sai, nhà thầu nó éo theo mà hủy cũng sai, đánh trượt nó cũng sai, nó kiện cho vỡ mồm
muốn chặt thì lúc phát hành hsmt ghi rõ là nhà thầu chào thời gian dự phòng cho hợp đồng để phòng trường hợp kéo dài tiến độ, thế, cho rõ, nhà thầu nó sẽ tính cả vào giá chào.
ông mời nó chào thầu thời gian 300 ngày, nó chào đúng theo đó ra giá đó, giờ ổng lo lụt tiến độ ông đè nó ra chào thành 400 ngày ko tăng chi phí, thế 3 tháng đó nó lấy răng ra nó trả cho nhân sự, hoạt động của văn phòng TVGS hiện trường, nào xăng xe, điện nước, nhà ở, ăn uống, văn phòng vvv à
Cụ ạ chưa ký hợp đồng lấy cái gì mà kiện, Nhà thầu mới bỏ 5 triệu mua HS thầu và ít công làm hs thầu thôi. Nhà thầu chỉ có quyền Khiếu nại thôi. Khi đó thì nhà nước sẽ kiểm tra quy trình đấu thầu coi có vi phạm luật đấu thầu gì không, và chỉ xử lý nội bộ? mang tính mất danh dự CĐT nếu CĐT có làm sai hay tiêu cực thôi.

Hai bên chưa ký HĐ, có ràng buộc, cam kết gì đâu, Nhà thầu chỉ có cuốn HSMT, HSDT, và phiếu thu tiền chả kiện được.
Ký với nhà thầu thứ nhất giá 2 tỷ, nhà thầu thứ hai đàm phán 900 tr , vốn NS chả toà nào dám ép CĐT phải ký HĐ 2 tỷ cả (trừ TH ngược lại ).....
Ôi nói nhiều lộ hết. Em dừng ở đây.
 
Chỉnh sửa cuối:

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
6,761
Động cơ
162,012 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Ký với nhà thầu thứ nhất giá 2 tỷ, nhà thầu thứ hai đàm phán 900 tr , vốn NS chả toà nào xử ép CĐT phải ký 2 tỷ cả (trừ TH ngược lại ).....
Cụ đang nói đấu giá hay đấu thầu thế, nếu bàn về đấu giá thì em đi ra chứ đầu thầu như cụ nói thì đau đầu bỏ giá thầu làm gì cho mệt.
 

tamlinh

Xe tăng
Biển số
OF-707721
Ngày cấp bằng
15/11/19
Số km
1,196
Động cơ
115,671 Mã lực
Tuổi
51
Em nói tắt kết quả cho đỡ giải thích, nếu CĐT chọn xét trúng thầu, ký HĐ với nhà thầu 1 hoặc với NT 2 thôi (kèm theo 1 lô thủ tục). Số liệu là giả định tương đối nếu quy đổi theo tg. Hình như hơi gọn quá.
 

trungvki

Xe máy
Biển số
OF-708239
Ngày cấp bằng
21/11/19
Số km
64
Động cơ
90,240 Mã lực
Cảm ơn tất cả các cụ, đọc ý kiến của các cụ e cũng chưa biết theo như thế nào. E hiểu là phải trả tiền thêm cho TVGS nếu gói thầu chậm tiến độ thì thủ tục hết sức lằng nhằng. E đang chỉ muốn như thế nào cho tròn bài. Chủ đầu tư chấp thuận nhà thầu thứ 2 vào thương thảo mà ko bị loằng ngoằng pháp lý thôi. Bên ban QLDA của bên e làm ntn chưa chặt chẽ.
 

NNS

Xe ngựa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
29,047
Động cơ
519,676 Mã lực
Cụ ạ chưa ký hợp đồng lấy cái gì mà kiện, Nhà thầu mới bỏ 5 triệu mua HS thầu và ít công làm hs thầu thôi. Nhà thầu chỉ có quyền Khiếu nại thôi. Khi đó thì nhà nước sẽ kiểm tra quy trình đấu thầu coi có vi phạm luật đấu thầu gì không, và chỉ xử lý nội bộ? mang tính mất danh dự CĐT nếu CĐT có làm sai hay tiêu cực thôi.

Hai bên chưa ký HĐ, có ràng buộc, cam kết gì đâu, Nhà thầu chỉ có cuốn HSMT, HSDT, và phiếu thu tiền chả kiện được.
Ký với nhà thầu thứ nhất giá 2 tỷ, nhà thầu thứ hai đàm phán 900 tr , vốn NS chả toà nào dám ép CĐT phải ký HĐ 2 tỷ cả (trừ TH ngược lại ).....
Ôi nói nhiều lộ hết. Em dừng ở đây.
=)) =)) =)) =))
cụ đúng kiểu thầy bói xem voi
cụ có cách nào thằng 2 tỉ xếp thứ 1 thằng 900 xếp thứ 2 trong bảng xếp hạng đánh giá nhà thầu thế=))
 
Chỉnh sửa cuối:

NNS

Xe ngựa
Biển số
OF-4688
Ngày cấp bằng
12/5/07
Số km
29,047
Động cơ
519,676 Mã lực
Cảm ơn tất cả các cụ, đọc ý kiến của các cụ e cũng chưa biết theo như thế nào. E hiểu là phải trả tiền thêm cho TVGS nếu gói thầu chậm tiến độ thì thủ tục hết sức lằng nhằng. E đang chỉ muốn như thế nào cho tròn bài. Chủ đầu tư chấp thuận nhà thầu thứ 2 vào thương thảo mà ko bị loằng ngoằng pháp lý thôi. Bên ban QLDA của bên e làm ntn chưa chặt chẽ.
cho tròn bài thì dễ thôi
trong hợp đồng cụ yc nhà thầu tư vấn ghi rõ thời gian thực hiện hợp đồng là 300 ngày, sau ngày đó nếu dự án chậm tiến độ thì trong thời hạn 1 tháng, nhà thầu tv vẫn tiếp tục hoạt động mà ko đòi thêm chi phí phát sinh, còn nếu sau 1 tháng vẫn tiếp tục công việc tvsg thì nhà thầu sẽ lập phụ lục hợp đồng theo manmonth để đàm phán. Đến thời điểm này loằng ngoằng lắm, tvgs nó đòi chủ đầu tư, chủ đầu tư ủng hộ nhiệt tình nhưng đi đòi thằng nhà thầu, thằng nhà thầu trên răng dưới dép, loằng ngoằng chắc dồi cũng chả thằng nào đòi đc thằng nào đâu=))
 

huuduc0502

Xe máy
Biển số
OF-515621
Ngày cấp bằng
13/6/17
Số km
60
Động cơ
179,368 Mã lực
Em có trường hợp tương tự nhưng theo hướng ngược lại:
HSMT gói TVGS xây dựng theo Kế hoạch LCNT đã được duyệt, hình thức hợp đồng trọn gói, thời gian thực hiện bằng gói thầu thi công (VD là 300 ngày).
Gói thầu thi công lựa chọn nhà thầu xong trước, nhà thầu trúng thầu đề xuất thời gian thực hiện là 250 ngày.
Trong trường hợp này thì nhà thầu TVGS có phải giảm giá lúc thương thảo?
Theo em biết thì chi phí thực hiện gói thầu TVGS phần lớn là chi phí chuyên gia, còn một ít nữa là chi phí khác. Mà chi phí chuyên gia tính bằng số công x thời gian thực hiện của chuyên gia đó.
Do vậy, trường hợp thay đổi thời gian thực hiện gói TVGS nhưng không làm thay đổi số công thực hiện của chuyên gia thì giá trị hợp đồng gói TVGS (theo hình thức trọn gói) không có cơ sở để điều chỉnh.
 

nunachuoi

Xe điện
Biển số
OF-70232
Ngày cấp bằng
9/8/10
Số km
2,039
Động cơ
434,440 Mã lực
Ủa, thế có 5 ông đủ điều kiện vào vòng thương thảo, vậy giờ tính làm sao cụ? Không có tiêu chí loại thì thương thảo làm gì và tất cả các ông đủ điều kiện thương thảo giờ tính làm răng?
Nói về quy định thì có quy định rất rõ nguyên tắc và nội dung được thương thảo. Cụ muốn loại thì phải cài từ bài thầu, thương thảo vác ra vặn vẹo mới loại được. Không phải đến lúc thương thảo thích loại ai thì loại đâu ạ.
 

nunachuoi

Xe điện
Biển số
OF-70232
Ngày cấp bằng
9/8/10
Số km
2,039
Động cơ
434,440 Mã lực
Không phải lãnh vực, nhưng Em cũng nhiều chuyện 1 chút với chủ thớt:

Điều kiện cơ bản:
Gói thầu thuộc Dự án vốn ngân sách nhà nước, Chi phí TVGS đã được phê duyệt.
Nhà thầu TV đã được xét thứ tự ưu tiên nhất để đàm phán, do điều kiện khách quan nên thời gian thực hiện gói thầu tăng lên 400 ngày. Tuy nhiên, CĐT phải xét điều kiện ban đầu của gói thầu là hợp đồng Hợp đồng trọn gói (tức khối lượng đã xác định rõ, không được quyền điều chỉnh giá HĐ trong mọi TH), và nhà thầu đã biết yêu cầu này. Việc điều chỉnh giá HĐ chỉ cho phép khi thay đổi khối lượng HĐ. HĐ TVGS ở đây, kl là hạng mục công trình được GS chứ không phải thời gian GS. Và vì ĐK hợp đồng trọn gói là bản chất HĐ sẽ được ưu tiên hơn thời gian thực hiên HĐ (là 1 mục, Điều khoản của HĐ)
Yêu cầu phải trả chi phí chậm tiến độ của nhà thầu chỉ thực hiện khi hợp đồng tư vấn tính giá trị theo thời gian thực tế (không phải HĐ trọn gói theo HS mời thầu) nên không thể được.
Chưa kể, việc kéo dài DA đã báo trước trong HĐ nên nhà thầu có thể cân đối và bố trí nhân sự phù hợp dù có tăng phần nào.

Điều kiện cụ thể:
Quá trình Cụ thương thảo HĐ là đang quá trình xét chọn trước khi trình CĐT thẩm định, phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu.
Ở đây, Dù đã biết Hợp đồng trọn gói mà nhà thầu vẫn đòi điều chỉnh giá HĐ (do thay đổi thời gian HĐ là sai bản chất trong kế hoạch đấu thầu được phê duyệt) nên việc thương thảo HĐ sẽ không thành công. BQL có quyền mời nhà thầu thứ hai.

Việc thương thảo HĐTV theo điều 32, nghị định 63 (2014) dưới đây:
- Ở mục 3 khoản đ ( đ) Thương thảo về các chi phí liên quan đến dịch, vụ tư vấn trên cơ sở phù hợp với yêu cầu của gói thầu và điều kiện thực tế;) (là điều kiện hợp đồng trọn gói của TH này)
- Ở mục 3 khoản e ( e) Thương thảo về các nội dung cần thiết khác.) (là điều kiện thời gian hợp đồng điều chỉnh của TH này)

TH thương thảo không thành công (TH của Cụ thớt)
Điều 40. Thương thảo hợp đồng (NĐ 63)
- Mục 5, điều 40 :
" 5. Trường hợp thương thảo không thành công, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định mời nhà thầu xếp hạng tiếp theo vào thương thảo; trường hợp thương thảo với các nhà thầu xếp hạng tiếp theo không thành công thì bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định hủy thầu theo quy định tại Khoản 1 Điều 17 của Luật Đấu thầu. " (cho phép thay để thương thảo nhà thầu 1 bằng nhà thầu khác nhưng phải đúng thủ tục trên)

Đây là Dự án vốn ngân sách nhà nước, đấu thầu TVGS , nếu thòa thuận điều chỉnh giá HĐ do tg phát sinh thì (đã thay đổi bản chất HĐ trọn gói) sau này sẽ tổn hại ngân sách và thanh tra sẽ xử BQL (cả tội thay nội dung HĐ, tội trễ tiến độ gói thầu, tội gây thiệt hại ngân sách,...)
Giá HĐ GS 900 củ, (1 năm) nay điều chỉnh thành 2 năm cũng ổn, do nhà thầu chắc có Ô nên làm căng. Nếu nó chê thì lập biên bản họp kq thương thảo sau đó trình CĐT chọn nhà thầu khác.

KL nếu nó không chịu thì BQL đề nghị chọn nhà thầu xếp hạng thứ 2 vào thương thảo. Làm đúng luật lợi cho đất nước thì chả sợ ai.
Cụ phân tích đúng hết nhưng vấn đề là "yêu cầu của gói thầu". Em thấy yêu cầu là 300 ngày mà. Giờ thương thảo lên 400 ngày thì bài thầu để làm gì ạ. Nhà thầu chào giá theo yêu cầu của gói thầu, giờ thay đổi yêu cầu thì nhà thầu biết làm sao ạ 😁.
 

nunachuoi

Xe điện
Biển số
OF-70232
Ngày cấp bằng
9/8/10
Số km
2,039
Động cơ
434,440 Mã lực
Cụ ạ chưa ký hợp đồng lấy cái gì mà kiện, Nhà thầu mới bỏ 5 triệu mua HS thầu và ít công làm hs thầu thôi. Nhà thầu chỉ có quyền Khiếu nại thôi. Khi đó thì nhà nước sẽ kiểm tra quy trình đấu thầu coi có vi phạm luật đấu thầu gì không, và chỉ xử lý nội bộ? mang tính mất danh dự CĐT nếu CĐT có làm sai hay tiêu cực thôi.

Hai bên chưa ký HĐ, có ràng buộc, cam kết gì đâu, Nhà thầu chỉ có cuốn HSMT, HSDT, và phiếu thu tiền chả kiện được.
Ký với nhà thầu thứ nhất giá 2 tỷ, nhà thầu thứ hai đàm phán 900 tr , vốn NS chả toà nào dám ép CĐT phải ký HĐ 2 tỷ cả (trừ TH ngược lại ).....
Ôi nói nhiều lộ hết. Em dừng ở đây.
Cụ không bán hồ sơ nó còn kiện tung nóc, cần gì đến hợp đồng 😁
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
6,761
Động cơ
162,012 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Em có trường hợp tương tự nhưng theo hướng ngược lại:
HSMT gói TVGS xây dựng theo Kế hoạch LCNT đã được duyệt, hình thức hợp đồng trọn gói, thời gian thực hiện bằng gói thầu thi công (VD là 300 ngày).
Gói thầu thi công lựa chọn nhà thầu xong trước, nhà thầu trúng thầu đề xuất thời gian thực hiện là 250 ngày.
Trong trường hợp này thì nhà thầu TVGS có phải giảm giá lúc thương thảo?
Theo em biết thì chi phí thực hiện gói thầu TVGS phần lớn là chi phí chuyên gia, còn một ít nữa là chi phí khác. Mà chi phí chuyên gia tính bằng số công x thời gian thực hiện của chuyên gia đó.
Do vậy, trường hợp thay đổi thời gian thực hiện gói TVGS nhưng không làm thay đổi số công thực hiện của chuyên gia thì giá trị hợp đồng gói TVGS (theo hình thức trọn gói) không có cơ sở để điều chỉnh.
Theo ý kiến cá nhân em, để tròn bài
Nếu gói TVGS chưa đấu, duyệt lại HSMT theo 250 ngày rồi mới tổ chức đấu thầu.
Nếu gói TVGS đang đấu, phải duyệt lại dự toán gói thầu theo 250 ngày; duyệt điều chỉnh HSMT; gửi thư cho toàn bộ các nhà thầu đã nộp hồ sơ dự thầu về việc điều chỉnh HSMT; (có thể gia hạn thêm thời gian nộp hồ sơ dự thầu).
PS: Làm gì thì làm cụ phải duyệt lại giá gói thầu theo 250 ngày, không có sau này Kiểm toán vào sẽ hành tỏi.
Em ít thấy có ông xây lắp nào tự động rút ngắn thời gian thực hiện hợp đồng như trường hợp này.
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
3,896
Động cơ
203,705 Mã lực
Ủa, thế có 5 ông đủ điều kiện vào vòng thương thảo, vậy giờ tính làm sao cụ? Không có tiêu chí loại thì thương thảo làm gì và tất cả các ông đủ điều kiện thương thảo giờ tính làm răng?
Không cụ ạ, chỉ được thương thảo với duy nhất nhà thầu trúng thầu thôi, mà cũng chỉ được thương thảo một số điểm không có trong hồ sơ mời thầu, không phải cái gì cũng được đem ra thương thảo đâu.
 

Mandalord

Xe điện
Biển số
OF-193695
Ngày cấp bằng
12/5/13
Số km
3,896
Động cơ
203,705 Mã lực
Nếu không thống nhất được thì hủy thầu, đâu có ép ai bằng vũ lực, đấu thầu lại. Ai cấm. Gặp CĐT vốn tư nhân nó từ chối thẳng. Ở đó mà kiện (khi chưa ký HĐ).
CĐT tư nhân không phải là vốn nhà nước ạ, và do vậy không nằm trong ảnh hưởng của Luật đấu thầu. Còn dùng vốn nhà nước nó phải theo luật ạ, không phải muốn thương thảo thế nào cũng được đâu.
 

Hieumos

Xe container
Biển số
OF-445586
Ngày cấp bằng
16/8/16
Số km
6,761
Động cơ
162,012 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cảm ơn tất cả các cụ, đọc ý kiến của các cụ e cũng chưa biết theo như thế nào. E hiểu là phải trả tiền thêm cho TVGS nếu gói thầu chậm tiến độ thì thủ tục hết sức lằng nhằng. E đang chỉ muốn như thế nào cho tròn bài. Chủ đầu tư chấp thuận nhà thầu thứ 2 vào thương thảo mà ko bị loằng ngoằng pháp lý thôi. Bên ban QLDA của bên e làm ntn chưa chặt chẽ.
Để loại thằng 1 cho thằng 2 vào hơi bị khó, có cách là cụ thủ thỉ vào tai thằng 1 là mày nghỉ anh cho mày vào gói thầu khác.
Để phòng các trường hợp gói xây lắp kéo dài tiến độ mà không muốn trả thêm tiền tư vấn:
C1. Yêu cầu nhà thầu xây lắp ký bổ sung PLHĐ có điều khoản nếu tiến độ chậm do lỗi của nhà thầu phải chi trả các chi phí phát sinh có liên quan. Đến lúc phát sinh tiến độ thì thằng XL tự thỏa thuận giá với thằng TV.
C2. Giám sát chặt thằng TVGS, làm sao để quy được nó có trách nhiệm trong việc chậm tiến độ vì kiểm soát tiến độ là yêu cầu hàng đầu của TVGS. Đến lúc cuối thì ép TVGS phải làm tiếp mà ko được phát sinh chi phí vì có lỗi.
C3. Nếu chậm tiến độ mà do nguyên nhân chủ quan (GPMB) thì đẩy bóng cho cấp quyết định đầu tư để ông TVGS bám, giỏi thì ăn không thì chịu.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top