[Funland] Hỏi các bác Việt Kiều: Về VN có kiếm ăn tốt hơn bên Tây?

[Euro2CityStar]

Ở đâu cũng cần cố gắng thôi. Nhưng bên Đức nếu làm công việc văn phòng thì thế nào? Đơn cử một người tốt nghiệp IT vn qua làm: mang được cả gia đình sang, mức sống sung túc, vợ ko phải đi làm mà vẫn mua trả góp được nhà. Con cái giáo dục y tế ko lo nghĩ. Tuần làm 40 tiếng, ngày lễ, nghỉ phép nhiều. Thời giành cho gia đình, trải nghiệm thiên nhiên cuộc sống hơn hẳn. So với cùng công việc ở vn thì ai mới phải cố gắng nhiều hơn mà ko đáng?

bằng đỏ cũng không khác mảnh giáy chùi đ.ít.
nghe mơ mộng đấy . đã trải qua thực tế chưa .

ta đã biên trên này rồi . bắt buộc phải học tại chỗ hoặc trong khu vực G7 mới có giá trị đi xin việc .

 

[A_S]

bằng đỏ cũng không khác mảnh giáy chùi đ.ít.
nghe mơ mộng đấy . đã trải qua thực tế chưa .

ta đã biên trên này rồi . bắt buộc phải học tại chỗ hoặc trong khu vực G7 mới có giá trị đi xin việc .

Em gặp nhiều trường hợp rồi nên mới nói. Ko phải tự qua đó xin việc, ko phải nó tuyển qua bằng mà nó tuyển nhân viên có kinh nghiệm rồi đưa sang, kiểu thế này:

Tuyển sinh – tuyển dụng nhân sự chuyên ngành IT tại CHLB Đức – Du học Đức uy tín Helifsa

helifsa.vn

Em lấy trường hợp qua kiểu này làm ví dụ vì những người này đang có công việc cuộc sống ổn định bên vn. Lấy ra để so sánh ở lại và đi khác nhau thế nào, chứ những người qua đây học rồi làm thì họ có ý định đi từ đầu rồi.

 

[cadan]

Bạn này nói khá thực tế

Xkld sang Nhật dư 1 tỷ #nhatban

youtube.com

 

[alo123567]

Cụ sai rồi, Nhận định như cụ thì với vợ chồng cụ lọ mọ trên này Mình nghĩ chắc ở VN cũng là một DNTN hay là nhân viên, công chức, nhưng các con cụ ấy cũng đang học với làm Thạc sỹ và Tiến sỹ đấy ( Tôi xác nhận đã có trò chuyện qua với 1 trong hai cháu) .
Mình ở trên này xem nhiều hơn viết nên nghiệm ra điều này.
- Những cụ trong nước đã đi ra bên ngoài nhiều, từng trải có cái nhìn rất sâu sắc và sát thực tế
- Những cụ ngoài nước nhưng năm thì mười họa mới về một lần(loại trừ điều kiện KT) thì thường hay cực đoan và có phần dần vong bản.
Trường hợp trên mình có thể giải thích ngắn gọn " Đây hoàn toàn là chọn lựa và quyết định của các cháu vì từ 14 tuổi các cháu đã được coi là trưởng thành"
Xã hội bên này cũng không đặt nặng vấn đề bằng cấp và học hàm, học vị thái quá như ở VN. (con cái bằng mọi giá phải có bằng ĐH) dù sau đó ra đời bất chấp hiệu quả công việc hay thậm chí không xin được việc làm.
Quan trọng là năng lực và hiệu quả công việc.
Minh họa tấm hình mới nhất là một trong nhiều lần các em mình đón tiếp mấy anh em DN trong nước qua DL kết hợp CV. tìm hiểu mới biết giờ các cụ ấy âu mỹ như đi chợ.
Frankfurt 25.08.2023

Cảm ơn cụ về những lời chia sẻ. Các cụ bảo là không cần cha mẹ phải là dân học thuật thì con cái mới có thể thành công nếu chúng muốn học cao. Đúng rồi, đúng nói chung là đằng khác. Key word là: bình đẳng cơ hội. Tuy nhiên, nhìn vào con số thống kê thì phải thấy rằng học đại học (nói ví dụ ở Đức) là rất khó. Không phải ai vào được cũng ra được. Có người học mất 7-8 năm, 10 năm. Xong ra cũng rất khó tìm được việc phù hợp. Đó là giải thích cho còm của một bác mà tôi đã quất: cố gắng để con cái được hưởng môi trường học tập tốt, nhưng có lẽ cũng chẳng phải cố gắng đến thế nếu sau này chúng cũng chỉ làm những công việc không đòihỏi nhiều kỹ năng như lễ tân, thu ngân, chăm sóc người già…

Em thử chen ngang 2 cụ.
Trước em đã còm rồi.
Có chiều đi chiều về..
Xã hội có nhiều ngạch, chính trị, ông chủ, tiều thương...
Đi thì ko thể làm chính trị to, ông chủ to.
Về thì ko thể làm chính trị kể cả là nhỏ.
Nên em có còm thành công chiều đi chỉ đối tượng tiểu thương , nghẹ thuật, trí thức. Cả địa vị và tài sản.
Chiều về thì ngọai trừ chính trị còn lại mở tất cả các cửa.
Vậy nếu so thành công các cụ nên so TS ở VN và TS ở Tây.
Ở VN thì làm ở đâu , lương bổng, tài sản như thế nào.
Ở Tây TS cũng so các tiêu chí đó.
Địa vị XH, thu nhâp thì rõ rồi. Kết quả cuối cùng là tài sản.
Em nghe các cụ hay nói giờ giới trẻ căp vợ chồng ra trường đi làm dăm năm là vay mượn mua đc căn chung cư. Cứ cho là HH hay TC6B đi thì cũng là đựoc cái nhà.
Huống gì đến TS. ở vietnam TS mấy cc, ở Tây TS mấy cc. Vậy cho nó đủ.
Chứ so sánh hưởng thụ thì em biết dân Tây hưởng thụ kể cả là đi vay thành văn hóa của họ, kể cả công nhân nhà máy, đi làm thuê, năm về Vn sang Thái Cam vài lần.

 

[cadan]

Cu này kể chuyện khá vui

Khám bệnh ở Nhật khó khăn như thế nào?! Snooppi #shorts

Khám bệnh ở Nhật khó khăn như thế nào?! Snooppi #shorts#snooppi #japan #review #nhatban================================➥ Follow mình tại:» FACEBOOK https://w...

youtube.com

Đoạn tả “xong phải mất một tháng..”siêu đanh đá

 

[Euro2CityStar]

Em gặp nhiều trường hợp rồi nên mới nói. Ko phải tự qua đó xin việc, ko phải nó tuyển qua bằng mà nó tuyển nhân viên có kinh nghiệm rồi đưa sang, kiểu thế này:

Tuyển sinh – tuyển dụng nhân sự chuyên ngành IT tại CHLB Đức – Du học Đức uy tín Helifsa

helifsa.vn

Em lấy trường hợp qua kiểu này làm ví dụ vì những người này đang có công việc cuộc sống ổn định bên vn. Lấy ra để so sánh ở lại và đi khác nhau thế nào, chứ những người qua đây học rồi làm thì họ có ý định đi từ đầu rồi.

à IT thì ta mới nhớ ra một trường hợp học bách khoa , làm cho công ty phần mềm Áo , vp đâu đó đoạn chùa sở , đi được nhưng do công ty mẹ bốc đi .
chứ tự dưng xin đi bất khả thi . như bọn môi giới kia , chưa rõ bên nào sẽ viết thư mời , để cầm tờ giấy ấy ra vườn hoa chi lăng xin visa đây .

 

[A_S]

à IT thì ta mới nhớ ra một trường hợp học bách khoa , làm cho công ty phần mềm Áo , vp đâu đó đoạn chùa sở , đi được nhưng do công ty mẹ bốc đi .
chứ tự dưng xin đi bất khả thi . như bọn môi giới kia , chưa rõ bên nào sẽ viết thư mời , để cầm tờ giấy ấy ra vườn hoa chi lăng xin visa đây .

Trường hợp vậy ko hiếm đâu, mà có tính bất ngờ, phải lựa chọn nên em mới đưa ra để so sánh, và chính người trong cuộc nói cảm nhận em mới biết. Chứ đa phần đi là lúc đi học chẳng hạn, chưa có sự nghiệp gì thì ko nói được.

Trường hợp cùng một công việc đó giờ công ty bên đó tuyển hay cty mẹ bốc sang thì trừ khi ở vnchỉ đi làm chơi chơi ko cần cố gắng vì có tài sản to của bố mẹ thì mới ko sang.
Chứ sang đây năm đón bố mẹ 1 lần, cho con về vn 1-2 lần cũng tốt mà.

 

[alo123567]

Tóm lại các cụ bên Tây có 1 vợ 2 con 3 nhà 4 bánh vưỡn thua các cụ Viet nhá
Ngược lại các cụ Việt có là hồng phúc dân tộc, biêt thự , nhà máy vưỡn thua các cụ nên Tây nhá
Thế cho vuông

 

[Tranha131076]

Bao gồm cả các bác đi xuất khẩu lao động các kiểu nhé. Về VN thì kiếm ăn có hơn bên Tây ko?
Lý do gì các bác đang ở bên Tây mà lại về VN? Chỉ vì thu nhập bên đó kém hơn hay còn lý do nào ko?

Về để ăn chơi cho rẻ chứ sao nữa.

 

[lookyoung]

bằng đỏ cũng không khác mảnh giáy chùi đ.ít.
nghe mơ mộng đấy . đã trải qua thực tế chưa .

ta đã biên trên này rồi . bắt buộc phải học tại chỗ hoặc trong khu vực G7 mới có giá trị đi xin việc .

Giáo dục VN có thể còn nhiều hạn chế nhưng bằng ĐH của các trường top trên ở Việt Nam cũng quá đủ dùng để cụ xin việc khắp nơi rồi.

 

[Waterblack]

Giáo dục VN có thể còn nhiều hạn chế nhưng bằng ĐH của các trường top trên ở Việt Nam cũng quá đủ dùng để cụ xin việc khắp nơi rồi.

Nó nhìn vào kinh nghiệm của cụ thôi, chứ nó biết cái bằng nào với bằng nào đâu kể cả ĐH nước ngoài. May ra xin học nó còn nhìn.

 

[lookyoung]

Nó nhìn vào kinh nghiệm của cụ thôi, chứ nó biết cái bằng nào với bằng nào đâu kể cả ĐH nước ngoài. May ra xin học nó còn nhìn.

Không cụ ạ. Kinh nghiệm làm việc là rất quan trọng nhưng khi đến những vòng phỏng vấn cuối chỉ còn vài ứng viên và trước khi gửi offer letter họ cũng sẽ ngó xem cái trường cụ học là trường nào, ranking bao nhiêu.

 

[lookyoung]

Nếu tuyển kiểu chuyên gia để nghiên cứu một vấn đề gì đó, thì họ sẽ nhìn bằng, điểm đại học và thậm chí chủ đề luận án cụ làm. Như kiểu tuyển kỹ sư về phát triển các thuật toán cho AI. Còn nếu làng nhàng kiểu dev thì không cần cụ nhé. Em học đến năm 3 là bỏ dở ngang, vẫn đi làm bình thường. Nhiều bạn trẻ ở Vn làm cùng em là do bốc từ VN sang sau khi họ xem profile và rằng của các bạn đó trên Stackoverflow và Github.

Ngồi đọc hết hơn 40 trang thì thấy đa phần cãi nhau và đả kích cá nhân đều do góc nhìn khác nhau. Nhiều cụ đi so những người làm doanh nghiệp trong nước với các cụ làm công nhân ở bển. Hệ quy chiếu đã đặt sai rồi thì bảo sao có đi nữa đi mãi, trong nước, ngoài nước thì vẫn sẽ giữ cái định kiến như vậy thôi.

Muốn so sánh cuộc sống hai bên thì phải so một ông kỹ sư IT ở nước ngoài và một ông ở VN, hoặc ông bà thất nghiệp ở bển phải so với ông bà thất nghiệp ở VN. Xem ông bà nào "sướng" hơn? Ông bà nào phải lo nghĩ nhiều hơn? Môi trường làm việc và chế độ đãi ngộ bên nào tốt hơn?

Còn xin lỗi các cụ làm doanh nghiệp ở VN là các cụ gặp bọn làm doanh nghiệp ở bển thì nó cũng nhìn các cụ nửa con mắt thôi. Không thể phủ nhận là VN bây giờ rất phát triển. Tầng lớp dân giàu có của VN cũng rất nhiều (vì em có theo dõi video của cụ Thái Công). Bỏ ra 50k-60k để mua một bộ bàn ăn thì cũng khiếp đấy. Nhưng để mà so giữa tầng lớp giàu có của bọn tư bản và VN thì mình vẫn xách dép cho chúng nó thôi.

Còn đi hay về thì là do suy nghĩ của mỗi người. Về Vn em thấy xung quanh em cũng có một số người thành công. Nhưng cũng có nhiều người giờ chỉ có suy nghĩ về chơi, chứ bảo về ở hẳn thì KHÔNG. Như em nói cho vui chứ cho tiền em cũng không về sống ở VN. Vì tính cách, cách sống, văn hoá làm việc không hợp nữa. Về rất khó hoà nhập, mặc dù nếu em về có thể em cũng có khả năng kiếm được công việc với mức lương đủ để sống thoải mái ở HN. Vì nghề culi, bốc vác của em cũng đang có nhu cầu khá nhiều ở VN. Thỉnh thoảng em vẫn nhận tin nhắn từ các bạn HR ở VN qua Linkedin.

Tôi nhấn mạnh kinh nghiệm làm việc là quan trọng nhất nhưng đến vòng cuối vẫn sẽ có kiểm tra về bằng cấp và trường cụ khai trong CV. Một số nước châu Âu, người nước ngoài để xin được giấy phép lao động tay nghề cao thì trình độ bắt buộc tối thiểu phải là cử nhân.

Việc bỏ ngang hay không học đại học mà vẫn xin được việc như cụ nói ko liên quan gì đến việc kiểm tra bằng cấp của mình trong CV cả.

 

[A_S]

Tôi nhấn mạnh kinh nghiệm làm việc là quan trọng nhất nhưng đến vòng cuối vẫn sẽ có kiểm tra về bằng cấp và trường cụ khai trong CV. Một số nước châu Âu, người nước ngoài để xin được giấy phép lao động tay nghề cao thì trình độ bắt buộc tối thiểu phải là cử nhân.

Việc bỏ ngang hay không học đại học mà vẫn xin được việc như cụ nói ko liên quan gì đến việc kiểm tra bằng cấp của mình trong CV cả.

Bên Đức nó trả lương theo bằng cấp. Với cái bằng đó thì ko thể trả ít hơn bao nhiêu chẳng hạn. Bằng ngoài EU của cụ nếu phải xét thì cty chúng nó ko đủ trình hoặc ko muốn, mà cụ phải vào sở lao động làm thủ tục công nhận. Có khi nó sẽ bắt cụ trình toàn bộ môn học tín chỉ nội dung… để so sánh và sau đó mới cho kết luận bằng của cụ ngang với bằng gì của Đức.
Và em thấy có trường hợp nó xét bằng cử nhân của đh vn xong ra ngang bằng Ausbildung, là học nghề , chưa bằng được FH là kiểu đại học thực hành( cao đẳng) nữa là cứ nhân của đại học chính quy, thậm chí còn phải học thêm một hai môn mới ngang bằng học nghề của nó.

Bằng đại học vn chỉ được coi ngang ngang khi các cụ muốn học tiếp như thạc sĩ( vẫn phải so sánh môn để bắt học bù môn thiếu) hoặc tiến sĩ thôi.

 

[lookyoung]

Bằng cấp ĐH VN không có một chút giá trị gì với bọn nước ngoài, cụ thể là EU. Cụ có thể lên trên mạng search luật của EU để biết thêm. Trừ các bằng của các trường liên thông quốc tế như kiểu RMIT hiện nay.

Cụ lại có cái nhìn cực đoan vào hệ thống giáo dục của VN rồi. Không phải bằng VN không có giá trị mà vì hệ thống giáo dục của các nước là khác nhau nên muốn sử dụng được thì bằng phải được quy đổi sang bằng tương đương với hệ thống giáo dục của nước sở tại.

Bằng ĐH Việt Nam đi học thạc sỹ, tiến sỹ, xin giấy phép làm việc trình độ cao ở châu Âu thoải mái. Theo cụ như vậy là có giá trị không?

Bên Đức nó trả lương theo bằng cấp. Với cái bằng đó thì ko thể trả ít hơn bao nhiêu chẳng hạn. Bằng ngoài EU của cụ nếu phải xét thì cty chúng nó ko đủ trình hoặc ko muốn, mà cụ phải vào sở lao động làm thủ tục công nhận. Có khi nó sẽ bắt cụ trình toàn bộ môn học tín chỉ nội dung… để so sánh và sau đó mới cho kết luận bằng của cụ ngang với bằng gì của Đức.
Và em thấy có trường hợp nó xét bằng cử nhân của đh vn xong ra ngang bằng Ausbildung, là học nghề , chưa bằng được FH là kiểu đại học thực hành( cao đẳng) nữa là cứ nhân của đại học chính quy, thậm chí còn phải học thêm một hai môn mới ngang bằng học nghề của nó.

Bằng đại học vn chỉ được coi ngang ngang khi các cụ muốn học tiếp như thạc sĩ( vẫn phải so sánh môn để bắt học bù môn thiếu) hoặc tiến sĩ thôi.

Đúng như cụ nói việc quy đổi bằng cấp tương đương không phải của hội đồng tuyển dụng và họ cũng không có nhu cầu phải kiểm tra đến mức đấy.

Tôi chưa bao giờ làm việc ở Đức nhưng những chỗ tôi đã qua, trước khi có quyết định cuối cùng, họ cũng sẽ có quick check để tránh trường hợp khai vào CV là tốt nghiệp đại học bôn ba hay những thứ linh tinh khác. Been there done that

 

[lookyoung]

Giá trị ở đây là giá trị sử dụng, chứ tôi không nói là giáo dục của VN kém hay hơn bọn nó. Cụ tranh luận nên đọc kỹ còm của người khác để tránh lan man. Có thể tôi không biết nhưng tôi chưa thấy ai trong lĩnh vực mà tôi quen qua được vòng loại hồ sơ là do có bằng tốt nghiệp ĐH VN cả. Còn việc họ ghi vào CV thế nào không quan trọng. Quan trọng là nhà tuyển dụng họ quan tâm tới thông tin gì của ứng viên. Hầu hết sẽ phải có một chứng chỉ nào đó mang tính quốc tế hoặc trình độ của họ được công nhận thông qua rank của họ trên một số nền tảng/ cuộc thi như Stackoverflow, Medium, Hackathon. Ví dụ như các chứng chỉ của CISCO, Google, Aws, Github sẽ là một điểm cộng cho hồ sơ, chứ không phải là học Computer Science ở ĐHBK. Còn cụ nghĩ lúc mới đi xin việc, kinh nghiệm chưa có, bằng cấp không, còn đang học dở dang thì nó nhận vào làm là vì lí do gì?

Tôi đọc rất kỹ và đây là nguyên văn cụ nói "Bằng cấp ĐH VN không có một chút giá trị gì với bọn nước ngoài, cụ thể là EU".

Bao nhiêu kỹ sư làm ở FAANG, các công ty lớn của châu Âu, Nhật, Hàn, học thạc sỹ, tiến sỹ cũng chỉ có bằng đại học Bách Khoa thôi. Cụ chỉ cần lướt qua Linkedin vài phút là ra ngay. Theo cụ đấy không phải là giá trị sử dụng thì là gì?

Khả năng lớn cụ làm trong lĩnh vực IT. Nếu cụ chưa thấy ai dùng bằng VN, thậm chí mới ra trường mà kiếm việc làm ngon ở nước ngoài thì tôi phải nói thật là các mối quan hệ cũng như thế giới xung quanh của cụ nó hơi bé.

Còn tôi đã giải thích với cụ rồi đấy, do hệ thống giáo dục khác nhau nên phải có bước quy đổi tương đương chứ không phải vô giá trị. Bằng châu Âu của cụ muốn về VN cũng phải quy đổi hoặc được công nhận của bộ giáo dục thì cụ nói sao?

Tôi nghĩ cụ bị định kiến hơi nhiều thế nên tranh luận cảm tính cũng sẽ chẳng đi đến đâu cả, nếu cụ đưa được nguồn khách quan thì tôi sẽ chấp nhận ngay.

 

[Lọ mọ]

Em chia sẻ chút F1 nhà em nói bên Pháp học Thạc sĩ 2 năm là Master1 và master 2 sinh viên thoải mái học hai ba trường khác nhau. F1 là em học master 2 một năm xong.vì không có master 1 vừa rồi Phỏng vấn TS Đức nó không công nhận bằng Master 2 Pháp.mà dùng bằng Thạc sỹ BK.các cụ đừng chê bằng cấp VN không có giá trị đi nhé. ảnh cháu gửi vừa rồi sang tham quan TP lezich và dreden ảnh chụp cùng giáo sư Đức và các bạn cùng khoa.

 

[Lọ mọ]

Trong EU có luật bằng cấp tương đương của một nước trong khối phải được một trường của nước theo học công nhận. F1 cụ phải được một trường tại Đức công nhận và họ cấp cho F1 nhà cụ một giấy chứng nhận như là một giấy phép. Ví dụ cháu nhà cụ có bằng Thạc Sỹ tại Pháp mà muốn học Tiến Sĩ tại Đức, thì phải mang bằng do Pháp cấp đưa cho một trường ĐH ở Đức xác nhận. Có thể liên hệ với trường ở Pháp - nơi cấp bằng để biết trường nào ở Đức có thể cấp giấy phép đó. Sau đó bằng mới có giá trị dùng trong Đức.

Tuy nhiên dù sao việc xét để đi học và đi làm nó cũng có rất nhiều khác biệt cụ ạ. Như các du học sinh Việt Nam thì cũng chỉ cần bằng cấp 3 hoặc ĐH của Việt Nam thôi là có thể apply đi học ĐH hay Master được rồi. Nhưng dùng nó như một chứng chỉ nghề nghiệp để đi xin việc thì ko được. Một trường ĐH mà em biết ở Việt Nam bằng cấp có giá trị chuyển đổi quốc tế là trường ĐH Hàng Hải Việt Nam. Tuy nhiên việc chuyển đổi cũng không hề đơn giản. Vì có thể khi chuyển đổi họ sẽ bắt mình phải thi thêm một số tín chỉ và vượt qua được những tín chỉ đó họ mới chấp nhận đổi sang tương đương cho mình. Đấy là em nói bằng cấp giữa các nước EU với nhau, chứ chưa nói bằng của các trường ĐH chính quy của Việt Nam. Mời cụ tham khảo link dưới đây:

Recognition of academic diplomas - Your Europe

How to get an academic degree from one EU country recognised in another EU country

europa.eu

Cảm ơn cụ cho em biết thêm thông tin. E hết rượu mời cụ rồi. Nói thật em 1 từ tiếng anh ko biết cụ gửi cái đấy cho em em mù tịt .

 

[NguyenMinhNgoc]

Em dự là 20 năm nữa, người vn sẽ không còn thích sang Tây sinh sống nữa.
Hiện nay, lý do chủ yếu là kinh tế: lương trong nước quá thấp. Các lý do khác như tỵ nạn giáo dục, môi trường... xét đến cùng cũng là kinh tế - nước nhà còn nghèo. Lý do C trị ít lắm.
20 năm nữa với đà phát triển như này, khoảng cách về phát triển giữa mình và Tây lông chẳng còn mấy, lúc ấy, đi lại khắp thế giới dễ dàng hơn, làm việc ở VN, hè đi du lịch Mỹ, Pháp không còn là chuyện xa vời. Trường TÂY chất lượng cao mở đầy ở VN.
Ngay bây giờ số người vn vươn tới công dân thế giới cũng không ít.
Chưa biết chừng, đến lúc ấy, mợ Huệ và các con ở Canada lại mong muốn chuyển về vn sống ấy nhỉ? (đùa mợ tí nhé!)

 

[alo123567]

Còn xin lỗi các cụ làm doanh nghiệp ở VN là các cụ gặp bọn làm doanh nghiệp ở bển thì nó cũng nhìn các cụ nửa con mắt thôi. Không thể phủ nhận là VN bây giờ rất phát triển. Tầng lớp dân giàu có của VN cũng rất nhiều (vì em có theo dõi video của cụ Thái Công). Bỏ ra 50k-60k để mua một bộ bàn ăn thì cũng khiếp đấy. Nhưng để mà so giữa tầng lớp giàu có của bọn tư bản và VN thì mình vẫn xách dép cho chúng nó thôi.

Em ko bênh bên nào nhưng em lướt qau đoạn này
Em nói cụ đừng tự ái nhưng cụ chơi ăn gian
Đang so việt kiều với vc, cụ lôi tư bản ra so.
Còm trước em đã nói rồi viet kiều ko có cửa thâm nhập hệ thống chính trị thương mại sản xuất của họ để làm ăn nhớn