[Funland] Hoàng sa, Trường sa - Việt nam!

[springsea]

Pháp, chính phủ Quốc gia VN và VNCH quản lý Hoàng Sa mà sao cụ lại nói là bỏ ngỏ được.

Pháp-Nhật-Tàu Tưởng-Bảo Đại- "bỏ ko"- VNCH-sự kiện 74.
Bỏ ngỏ là việc ko có khả năng quản lý, giám sát liên tục. Cam mất vùng đất phía nam của VN ngày nay cũng là vì vậy.

 

[Hello VN]

Tôi đang thắc mắc 1 điều.

Năm 1974 , khi Tàu xâm lược Hoàng Sa của VNCH, thì chính phủ VNDCCH có văn bản nào phản đối không?

Chính phủ Cách Mạng Lâm Thời Cộng Hòa Miền Nam VN có phản đối .( mời cụ tự tìm tài liệu ).

 

[meotamthe]

Cụ nhầm đấy, VN sẵn sàng đàm phán song phương với TQ vì đàm phán có kéo dài cả trăm năm cũng chả bao giờ mất đất cả! Nhưng TQ không chịu vì họ không có thế mạnh gì để đàm phán.

Đàm phán song phương là phương pháp duy nhất VN theo đuổi đối với các vấn đề của VN, rút kinh nghiệm từ Hiệp Định Geneva 1954 khi bọn "quốc tế" đã bỏ mặt hiệp định, không bảo đảm thi hành thống nhất đất nước sau 2 năm.

Ngoài ra VN cũng sẵn sàng cùng TQ đến 1 trọng tài để phân xử (gọi là Trọng tài cho chính xác vì các bên phải tự nguyện thi hành chứ không ai ép được). Nhưng TQ cũng không chịu.

Việt Nam đẩy TQ tham gia quy tắc ứng xử biển Đông, nhưng nó có muốn đâu, nó muốn giải quyết riêng với từng nước, chơi tay bo như vậy sẽ không nước nào địch lại được với TQ, trước thì còn tranh cãi, chứ sau chiến tranh thương mại Mỹ Trung thì em thấy quá rõ điểm đó, TQ không phải là đối thủ có thể chơi solo được, phải là hội đồng TQ mới có cửa thắng. Còn nếu Việt Nam mình muốn đi kiện thì đã kiện rồi cụ nhé, chả đợi đến bây giờ em với các cụ chém gió thế này.

 

[KVH]

Có luật lệ nào quy định một nước này kiện nước kia ra tòa quốc tế thì nước kia bắt buộc phải tham dự? không cụ nhé!

Về mặt pháp lý, đối với tòa quốc tế thì "bất kỳ thủ tục tố tụng trọng tài nào cũng phải do các bên tranh chấp khởi xướng". Đã làm trọng tài, mà chỉ có một bên tham dự, thì trọng tài cái gì?

Nghĩa là các bên có quyền tham dự hay không. TQ không muốn tham dự, và họ có quyền đó. Không phải trốn gì cả. Đây chính là luật chơi. Chả nhễ không tham dự , thì là trốn và tòa vẫn cứ ra phán quyết à?Nói như cụ, chả nhẽ giờ Phi hay Mã kiện VN ra tòa quốc tế, phủ nhận chủ quyền VN ở HS và TS, VN không đồng ý tham dự, mà Tòa quốc tế vẫn ra phán quyết, vẫn xử cho Phi thắng kiện, rồi coi là VN trốn không tham gia tòa, cụ nghe được không?

Chính cái tòa đó mới là đang vi phạm luật chơi, khi đưa ra phán quyết đó.

Nó thể hiện TQ không có lý lẽ để bác bỏ ý kiến của Philippines và để bảo vệ hành vi của mình. Tương tự như một người bị kiện vì xâm hại quyền lợi của người khác nhưng không tham dự toà và lý luận vì họ không đến toà trình bày nên phán quyết toà không có giá trị.
Nếu VN có đủ lý lẽ thì mong Phi hay Mã kiện để trình bày đàng hoàng trước toà QT còn chả được ấy chứ, trốn như TQ làm gì? Còn nếu trốn như TQ thì chứng tỏ tự thấy không có lý thôi.

 

[Hello VN]

Không có cái phán quyết đấy, thì cũng chả nước nào thừa nhận cái đường lưỡi bò đó cả

Không ủng hộ cái phán quyết đấy, không có nghĩa là ủng hộ đường lưỡi bò!

VN cũng chưa bao giờ thừa nhận cái phán quyết đó. Chã nhẽ cũng coi là VN ủng hộ đường lưỡi bò?

Rõ là quan điểm nhố nhăng!

Putin không ủng hộ cái phán quyết đấy hoàn toàn trên cơ sở pháp lý, tức là cái phán quyết đấy không có giá trị pháp lý! Chứ không nói về nội dung cái phán quyết đó đúng hay sai, nhé!

Và thế nào là không tuân thủ luật chơi? Lập trường như thế là quá chuẩn:

bất kỳ thủ tục tố tụng trọng tài nào cũng phải do các bên tranh chấp khởi xướng. Tòa trọng tài cần phải nghe những lập luận cũng như lập trường của các bên tranh chấp, nhưng Trung Quốc đã không trình bày những điều đó tại The Hague và không ai được nghe lập trường của Bắc Kinh ở đó cả. Vậy làm sao bạn có thể công nhận quyết định của tòa là công bằng​

​

kẻ nào thừa nhận một phán quyết không có giá trị pháp lý mới là không tuân thủ luật chơi. Chính cái Tòa phán quyết đó mới là không tuân thủ luật chơi :

Cụ đã dự phiên tòa nào tuyên tử hình vắng mặt một ai đó chưa ? Tòa tuyên khi TQ không dám có mặt vì không có chứng cứ gì để chứng minh đòi hỏi cua mình là đúng .Vậy theo cụ là tòa sai ?

 

[KVH]

Cụ thấy NN mình giải quyết thế nào chưa, chúng ta nghĩ thế thôi chứ các cụ chóp bu nghĩ còn sâu hơn. Ở một góc độ khác, các tòa án quốc tế thực chất đứng sau nó vẫn là các nước tư bản khác, nó vẫn phục vụ lợi ích của nhóm các nước khác thôi, kiện xong rồi thì như Phi chăng, kiện xong không giải quyết được vấn đề gì hết. Như trong 1 còm trước của em, em đã nói là kiện chỉ tốn tiền, tiền đó đập vào củng cố hải quân, biển đảo là có lợi nhất.

Cụ thể là kiện thì hết bao nhiêu tiền ạ? Kiện giải quyết được nhiều vấn đề chứ. Có phán quyết đúng sai, ví dụ bây giờ thế giới xác định rõ TQ sai trái trong các vấn đề đã được phán quyết chứ không mù mờ tranh cãi như trước, từ đó sẽ có căn cứ để QT ủng hộ bên nào trong các tranh chấp về sau cũng như đánh giá tư cách các quốc gia liên quan.

 

[KVH]

Pháp-Nhật-Tàu Tưởng-Bảo Đại- "bỏ ko"- VNCH-sự kiện 74.
Bỏ ngỏ là việc ko có khả năng quản lý, giám sát liên tục. Cam mất vùng đất phía nam của VN ngày nay cũng là vì vậy.

Cụ thể bỏ không như thế nào ạ?
Năm 74 là bị xâm chiếm. Không đồn trú không có nghĩa là bỏ không, như Nhật cũng không đóng quân trên Senkaku nhưng họ vẫn quản lý.

 

[Gcar]

Cụ đã dự phiên tòa nào tuyên tử hình vắng mặt một ai đó chưa ? Tòa tuyên khi TQ không dám có mặt vì không có chứng cứ gì để chứng minh đòi hỏi cua mình là đúng .Vậy theo cụ là tòa sai ?

tòa này thật ra là Trọng Tài, sai luật ngay từ đầu vì đã nhận đơn của Phi trong khi quy định từ trước rõ ràng là phải được cả 2 nhờ, có yếu tố chính trị trong đó. Và Phi nó cũng khôn lắm chỉ yêu cầu làm rõ 1 vấn đề ai cũng biết theo luật rồi, chứ nó cũng chả hy vọng gì lấy được Trường sa nhờ Tòa! Ai cũng biết cuối cùng Phi chả được cái gì từ phiên tòa.

 

[Hello VN]

Cụ thể là kiện thì hết bao nhiêu tiền ạ? Kiện giải quyết được nhiều vấn đề chứ. Có phán quyết đúng sai, ví dụ bây giờ thế giới xác định rõ TQ sai trái trong các vấn đề đã được phán quyết chứ không mù mờ tranh cãi như trước, từ đó sẽ có căn cứ để QT ủng hộ bên nào trong các tranh chấp về sau cũng như đánh giá tư cách các quốc gia liên quan.

Đến một thời điểm nào đó ta vẫn có thể kiện ( gửi công hàm phản đối lên LHQ là 1 bước dọn đường ) .Khi có phán quyết của tòa rõ ràng phân định đúng sai ( dù nó chỉ là phán quyết xuông ,không có cái cơ quan thi hành án nào thực thi bản án ) .Nhưng đây cũng là căn cứ pháp lý nếu TQ đánh chiếm biển đảo của ta ,để cho ca thế giới biết ta có quyền tự vệ chính đáng trước bọn xâm lược .

 

[newbiess]

Nó thể hiện TQ không có lý lẽ để bác bỏ ý kiến của Philippines và để bảo vệ hành vi của mình. Tương tự như một người bị kiện vì xâm hại quyền lợi của người khác nhưng không tham dự toà và lý luận vì họ không đến toà trình bày nên phán quyết toà không có giá trị.
Nếu VN có đủ lý lẽ thì mong Phi hay Mã kiện để trình bày đàng hoàng trước toà QT còn chả được ấy chứ, trốn như TQ làm gì? Còn nếu trốn như TQ thì chứng tỏ tự thấy không có lý thôi.

TQ có lý lẽ hay không, không bàn ở đây.

Đây đang chỉ bàn về việc : Với cái Tòa trọng tài quốc tế đó, ra phán quyết khi chỉ có 1 bên tham dự, là có tính pháp lý hay không? Chắc chắn không
Và các bên có quyền tham dự hay không. Không tham dự có vi phạm luật chơi hay không?

Rõ ràng, chả có quy định nào bắt buộc các bên phải tham dự. Và trọng tài mà ra phán quyết khi chỉ có 1 bên tham dự, thì là phán quyết không có giá trị pháp lý. Chính tòa đang vi phạm luật chơi.

Nên rõ ràng lập trường của Nga với vụ kiện này là rất chuẩn, chả vi phạm luật chơi nào cả. Hoàn toàn đứng trên khía cạnh pháp lý. Với tòa trọng tài thì Cần phải có 2 bên khởi xướng và tham dự. Không thì phán quyết không có giá trị.

VN mà đủ lý lẽ , thì cụ tin là cái Tòa trọng tài đó sẽ phán quyết cho VN chủ quyền TS HS chắc?

Tóm lại, đừng nói chuyện có lý lẽ hay không ở đây, hãy trả lời câu này: giờ Phi hay Mã kiện VN ra tòa quốc tế, phủ nhận chủ quyền VN ở HS và TS, VN không đồng ý tham dự, mà Tòa quốc tế vẫn ra phán quyết, vẫn xử cho Phi thắng kiện, rồi coi là VN trốn không tham gia tòa, có nghe được không?

Chủ quyền quốc gia mà đem cho cái Tòa trọng tài quốc tế đó phán xét, sau lưng cái tòa đó chả biết là kẻ nào nó đang giật dây! Kẻ ngốc mới làm như vậy.

VN không ngây thơ như thế.

 

[newbiess]

Hello VN :
Cụ đã dự phiên tòa nào tuyên tử hình vắng mặt một ai đó chưa ? Tòa tuyên khi TQ không dám có mặt vì không có chứng cứ gì để chứng minh đòi hỏi cua mình là đúng .Vậy theo cụ là tòa sai ?

Đây là tòa trọng tài quốc tế mà cụ, không phải tòa án của 1 quốc gia
Bắt buộc phải có 2 bên tham dự.
Chứ làm gì có chuyện chỉ cần 1 bên tham dự cũng có thể ra phán quyết.
Nếu thế, thì có mà phán quyết lung tung hết ài? Cả thế giới đi kiện nhau rồi chả cần có bên kia đồng ý tham dự tòa cũng xử cũng phán quyết à? Thế có mà loạn!, phán loạn
.
Như em ví dụ đấy, giả sử giờ Phi hay Mã kiện VN ra cái tòa này, phủ nhận chủ quyền VN ở HS và TS, VN không đồng ý tham dự, mà Tòa quốc tế vẫn ra phán quyết, vẫn xử cho Phi thắng kiện, rồi coi là VN trốn không tham gia tòa, vậy cụ nghe được không? có chấp nhận cái phán quyết đấy không

 

[KVH]

TQ có lý lẽ hay không, không bàn ở đây.

Đây đang chỉ bàn về việc : Với cái Tòa trọng tài quốc tế đó, ra phán quyết khi chỉ có 1 bên tham dự, là có tính pháp lý hay không? Chắc chắn không
Và các bên có quyền tham dự hay không. Không tham dự có vi phạm luật chơi hay không?

Rõ ràng, chả có quy định nào bắt buộc các bên phải tham dự. Và trọng tài mà ra phán quyết khi chỉ có 1 bên tham dự, thì là phán quyết không có giá trị pháp lý. Chính tòa đang vi phạm luật chơi.

Nên rõ ràng lập trường của Nga với vụ kiện này là rất chuẩn, chả vi phạm luật chơi nào cả. Hoàn toàn đứng trên khía cạnh pháp lý. Với tòa trọng tài thì Cần phải có 2 bên khởi xướng và tham dự. Không thì phán quyết không có giá trị.

VN mà đủ lý lẽ , thì cụ tin là cái Tòa trọng tài đó sẽ phán quyết cho VN chủ quyền TS HS chắc?

Tóm lại, đừng nói chuyện có lý lẽ hay không ở đây, hãy trả lời câu này: giờ Phi hay Mã kiện VN ra tòa quốc tế, phủ nhận chủ quyền VN ở HS và TS, VN không đồng ý tham dự, mà Tòa quốc tế vẫn ra phán quyết, vẫn xử cho Phi thắng kiện, rồi coi là VN trốn không tham gia tòa, có nghe được không?

Chủ quyền quốc gia mà đem cho cái Tòa trọng tài quốc tế đó phán xét, sau lưng cái tòa đó chả biết là kẻ nào nó đang giật dây! Kẻ ngốc mới làm như vậy.

VN không ngây thơ như thế.

Cái đấy là sự khác biệt trong tư duy tôn trọng luật lệ quốc tế hay chỉ biết mình như TQ và phần nào là VN đang thể hiện.
TQ sẽ theo con đường bất chấp như hiện tại vì họ cho là họ áp đảo được các nước xung quanh, VN lại cũng tư duy như cụ thì cứ từ từ mất tiếp thôi trong khi lẽ phải đang đứng về phía mình.

Còn vấn đề trốn thì thực tế là TQ trốn tranh luận công bằng tại toà, lý luận gì thì cũng không thay đổi được sự thật khi mà tất cả cá nước liên quan đều dành nguồn lực để tranh giành chủ quyền tại khu vực.
VN nếu trốn chứng tỏ đuối lý thôi, có lý thì nên và phải tham gia ngay.

 

[Cartoner]

Đây là bản đồ rada các tàu đánh cá Đông Lào trong lãnh hải TQ: Mỗi chấm màu xanh là 1 tàu đánh cá.

 

[Gcar]

Cụ thể bỏ không như thế nào ạ?
Năm 74 là bị xâm chiếm. Không đồn trú không có nghĩa là bỏ không, như Nhật cũng không đóng quân trên Senkaku nhưng họ vẫn quản lý.

Vụ này rất nhạy cảm, có lẽ còn trong kho hồ sơ VNCH mà VN sẽ không bao giờ giải mật. Ví dụ đảo Ba Bình là đảo ngon nhất, có nước ngọt, có sân bay.. nhưng VNCH để trống đến khoảng 1971 Đài Loan mới quay lại, sau đó binh lính VNCH thường xuyên sang Ba Bình uống rượu hảo lớ với Tàu, còn vụ VNCH mất 1 loạt đảo cho Phillipin nữa.

 

[newbiess]

Cái đấy là sự khác biệt trong tư duy tôn trọng luật lệ quốc tế hay chỉ biết mình như TQ và phần nào là VN đang thể hiện.
TQ sẽ theo con đường bất chấp như hiện tại vì họ cho là họ áp đảo được các nước xung quanh, VN lại cũng tư duy như cụ thì cứ từ từ mất tiếp thôi trong khi lẽ phải đang đứng về phía mình.

giờ Phi hay Mã kiện VN ra cái tòa này, phủ nhận chủ quyền VN ở HS và TS, VN không đồng ý tham dự, mà Tòa quốc tế vẫn ra phán quyết, vẫn xử cho Phi thắng kiện, rồi coi là VN trốn không tham gia tòa, VN không tôn trọng luật lệ quốc tế à? Trả lời câu hỏi này đi, sao cứ lảng tránh?

Tư duy như cụ mới là đang không tôn trọng luật lệ quốc tế đấy ạ! Và mới lo mất đấy ạ.

Tự dưng đem chủ quyền để cho cái tòa mà chả biết kẻ nào đứng sau giật dây nó phán! Còn lâu nhé!

 

[KVH]

giờ Phi hay Mã kiện VN ra cái tòa này, phủ nhận chủ quyền VN ở HS và TS, VN không đồng ý tham dự, mà Tòa quốc tế vẫn ra phán quyết, vẫn xử cho Phi thắng kiện, rồi coi là VN trốn không tham gia tòa, VN không tôn trọng luật lệ quốc tế à? Trả lời được không?

Tư duy như cụ mới là đang không tôn trọng luật lệ quốc tế đấy ạ! Và mới lo mất đấy ạ.

Tự dưng đem chủ quyền để cho cái tòa mà chả biết kẻ nào đứng sau giật dây nó phán! Còn lâu nhé!

Thế thì nói lý lẽ với luật lệ làm gì nữa, bên nào giữ quan điểm bên đấy rồi đánh nhau song phương kiểu luật rừng này chính là cách mấy ông côn đồ xóm kiểu TQ đang làm đấy.
Giữ đảo bằng con đường đàng hoàng mới đáng, còn để giữ được cái đảo mà bất chấp sự đàng hoàng tử tế thì không đáng.

 

[Hello VN]

Hello VN :
Cụ đã dự phiên tòa nào tuyên tử hình vắng mặt một ai đó chưa ? Tòa tuyên khi TQ không dám có mặt vì không có chứng cứ gì để chứng minh đòi hỏi cua mình là đúng .Vậy theo cụ là tòa sai ?

Đây là tòa trọng tài quốc tế mà cụ, không phải tòa án của 1 quốc gia
Bắt buộc phải có 2 bên tham dự.
Chứ làm gì có chuyện chỉ cần 1 bên tham dự cũng có thể ra phán quyết.
Nếu thế, thì có mà phán quyết lung tung hết ài? Cả thế giới đi kiện nhau rồi chả cần có bên kia đồng ý tham dự tòa cũng xử cũng phán quyết à? Thế có mà loạn!, phán loạn
.
Như em ví dụ đấy, giả sử giờ Phi hay Mã kiện VN ra cái tòa này, phủ nhận chủ quyền VN ở HS và TS, VN không đồng ý tham dự, mà Tòa quốc tế vẫn ra phán quyết, vẫn xử cho Phi thắng kiện, rồi coi là VN trốn không tham gia tòa, vậy cụ nghe được không? có chấp nhận cái phán quyết đấy không

Quốc gia hay Quốc tế thì nó cũng phải tuân thủ theo một nguyên tắc chung nào đó .Trước khi mở phiên tòa , tòa sẽ có giấy mời các bên liên quan ( có thể họ mời đến 3 lần ) .Khi được mời mà cố tình vắng mặt với lý do không chính đáng, tòa có quyền mở phiên tòa và ra phán quyết dù một bên nào đó không có mặt .

 

[meotamthe]

Cụ thể là kiện thì hết bao nhiêu tiền ạ? Kiện giải quyết được nhiều vấn đề chứ. Có phán quyết đúng sai, ví dụ bây giờ thế giới xác định rõ TQ sai trái trong các vấn đề đã được phán quyết chứ không mù mờ tranh cãi như trước, từ đó sẽ có căn cứ để QT ủng hộ bên nào trong các tranh chấp về sau cũng như đánh giá tư cách các quốc gia liên quan.

Khoảng 30 triệu USD án phí cho vụ này cụ ạ.
Em đính chính lại

 

[meotamthe]

Cái đấy là sự khác biệt trong tư duy tôn trọng luật lệ quốc tế hay chỉ biết mình như TQ và phần nào là VN đang thể hiện.
TQ sẽ theo con đường bất chấp như hiện tại vì họ cho là họ áp đảo được các nước xung quanh, VN lại cũng tư duy như cụ thì cứ từ từ mất tiếp thôi trong khi lẽ phải đang đứng về phía mình.

Còn vấn đề trốn thì thực tế là TQ trốn tranh luận công bằng tại toà, lý luận gì thì cũng không thay đổi được sự thật khi mà tất cả cá nước liên quan đều dành nguồn lực để tranh giành chủ quyền tại khu vực.
VN nếu trốn chứng tỏ đuối lý thôi, có lý thì nên và phải tham gia ngay.

Em nghĩ cụ chưa nghĩ về 2 khía cạnh, trật tự quốc tê và hiện thực quốc tế, đây là 2 khía cạnh tách biệt hoàn toàn, khác nhau rất xa cụ ạ.

 

[taplai2012]

Theo cụ thì nếu nước Việt mình bây giờ dùng chữ Hán,nói tiếng Hán,mặc đồ Hán,sống theo văn hóa phong tục tập quán người Hán thì có gọi là nước Việt không cụ .TQ từ ngàn năm nay chữ viết,văn hóa phong tục tập quán nó không đổi nhé cụ.Còn chữ viết,còn văn hóa thì còn dân tộc ,như người Champa bây giờ ở nước ta thì gọi người Việt bằng cái gì .Cụ bảo văn hóa TQ nó đi cướp của nước khác là nước nào thì chỉ cho em biết cái chứ bản thân em tìm hiểu thì chưa thấy,nhờ cụ khai sáng thêm

Cụ căn cứ đâu nói người Việt dùng tiếng Hán? Mượn tiếng thì còn được. Mượn tiếng nó khác nhé. Ý thức người Việt rất cao, thế nên họ phải tạo ra chữ nôm. Không như người Trung Quốc phải gọi ngoại xâm là tổ tiên.
Tiếng việt vẫn là tiếng Việt, giao lưu văn hóa là bình thường.
Còn cái cụ gọi là Hán, cụ xem cái gọi là Hán nó có từ bao giờ? Hán chỉ có triều đại nhà Hán từ 2000 năm trước, còn cái gọi là dân tộc Hán mới có hơn 100 năm thôi. Trước đó không biết họ là dân tộc gì. Cụ thử nói họ là dân tộc gì cho em nghe với?
Những cái gọi là văn hóa Trung Hoa, từ ông bành tổ Hoa Hạ đến giờ đều là tên Việt cổ nào là Ngọc Hoàng, Thần Nông, Nữ Oa... Đều ko phải tên gốc tiếng tàu, tất cả đều làm âm ngữ của Bách Việt hết.
Ngay cả kinh dịch. Một niềm tự hào của Trung Quốc, tại sao có nhiều quẻ âm thuần Việt, đến giờ người Trung Quốc không thể dùng tiếng Trung Quốc thay thế dc, cũng không thể giải thích được. Tại sao?
Cụ chịu khó đọc sẽ hiểu được nhiều điều, em không phải giáo viên nên chỉ dạy cụ vài điều vậy thôi.