[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[Ngontaynho]

Nhân tiện đây em cũng muốn hỏi về Nguyễn Ánh. Tính ra là người có công thống nhất đất nước mình nhưng hình như chưa có một kết luận chính xác thì phải

 

[poiuy]

Nhân tiện đây em cũng muốn hỏi về Nguyễn Ánh. Tính ra là người có công thống nhất đất nước mình nhưng hình như chưa có một kết luận chính xác thì phải

Tội cõng rắn cắn gà nhà thì muôn đời không rửa được nên công trạng gì cũng bỏ thôi.

 

[muachieukyniem]

Nhân tiện đây em cũng muốn hỏi về Nguyễn Ánh. Tính ra là người có công thống nhất đất nước mình nhưng hình như chưa có một kết luận chính xác thì phải

Trong này có thớt nói về Nguyễn Ánh rồi mà cụ.
Chỉ có 3 ông vua triều Nguyễn được đặt tên ở HN là Hàm Nghi, Thành Thái và Duy Tân.

Chưa thấy Gia Long.

 

[Mũi tên bạc]

Triệt hạ phe cánh thì nhà nào chả làm. Trần Thủ Độ cướp ngôi cũng bem sạch nhà Lý đấy thôi. Mà vẫn được đặt tên phố đấy.

Được đặt tên phố là do có công xây dựng nhà Trần và chống quân Nguyên lần 1. Cả thế giới ai cũng biết câu trả lời vua Trần được hỏi về việc chống quân Nguyên lần 1: "Khi đầu thần chưa rơi xin bệ hạ đừng lo". Chứ hai ông Ly; Dung xây dựng đời vua mới xong nước yếu xìu. Một ông thì bị bắt về tàu, không rõ sống chết thế nào và một ông thì tự trói mình đem nộp!

 

[banhran_13]

Góc nhìn người viết sử thôi cụ ạ! nếu suy công tội mà đặt tên đường thì em thấy phải bỏ đường "Thi Sách" vì ông ta chả có công gì!

Em tưởng có cụ Thi Sách thì mới đến cuộc chiến chống Hán của 2 bà. Chắc người mở đường ạ!

 

[Yeuaibaygio]

Có đường Hồ Quý Ly trong Đà Nẵng cụ nhé

Vũng Tàu cũng có đường Hồ Quý Ly.

Cụ thớt hơi Hồ Đồ rồi

 

[banhran_13]

Nhân tiện đây em cũng muốn hỏi về Nguyễn Ánh. Tính ra là người có công thống nhất đất nước mình nhưng hình như chưa có một kết luận chính xác thì phải

Cụ, mợ đã đọc, đã nghe Tây Sơn bi hùng truyện thì chắc sẽ không mong muốn Nguyễn Ánh có tên trên bản đồ giao thông Việt Nam.

 

[muachieukyniem]

Em xem LS VN chứ xem làm gì LS nhà Thanh.

Lịch sử Việt Nam gắn liền với lịch sử TQ.
1500 cuối Lê đầu Mạc. Lúc này nhà Minh đã yếu nhiều và còn mải đánh nhau với phương Bắc
1600 Mạc - Trịnh: Nhà Thanh mới đánh đến Bắc Kinh. Toàn bộ khu vực phía Nam vẫn thuộc nhà Minh.
1700: Lúc này Khang Hi mới dẹp xong phía Nam. Vẫn còn đánh nhau với Nga và Mông Cổ.
1730: Ung Chính lên ngôi. Lại xảy ra mẫu thẫn anh em tranh quyền

Đó là lý do vì sao thời Lê - Mạc; Trịnh - Nguyễn phân tranh TQ không tham gia.
Thực ra là có, nhưng họ tham gia kiểu ngư ông đắc lợi. Muốn ngồi nhìn 2 thằng diệt nhau rồi nhẩy zô nên nhà Thanh lúc thì giúp bên nọ, lúc thì giúp bên kia. Cho đến khi Quang Trung thống nhất, ỷ thế đất nước mới loạn lạc nên đem quân đập 1 thể.

 

[muachieukyniem]

Vũng Tàu cũng có đường Hồ Quý Ly.

Cụ thớt hơi Hồ Đồ rồi

Em chỉ tính ở Thủ đô thoai cụ ơiiiii. keke

 

[HeoQuay66]

Em chỉ tính ở Thủ đô thoai cụ ơiiiii. keke

Đợi thủ đô mở thêm đường nữa thì đặt cụ nhé

 

[dtrung]

Vấn đề là đánh giá dựa trên kết quá. Giả sử thời nhà Trần cướp ngôi nhà Lý mà không giữ được nước bị nhà Nguyên đô hộ thì các ông nhà Trần danh tiếng lại không khác gì ông Hồ Quý Lý bây giờ. Ngược lại nếu ông Hồ Quý Ly giữ được nước mở ra thời đại mới lâu dài sau đó thì danh tiếng lại sánh ngang các ông vua đầu nhà Lý, nhà Trần.

 

[Yeuaibaygio]

Em chỉ tính ở Thủ đô thoai cụ ơiiiii. keke

Thế thì độ ưu tiên sau thôi chứ không phải là chắc chắn không có ạ

 

[muachieukyniem]

Vấn đề là đánh giá dựa trên kết quá. Giả sử thời nhà Trần cướp ngôi nhà Lý mà không giữ được nước bị nhà Nguyên đô hộ thì các ông nhà Trần danh tiếng lại không khác gì ông Hồ Quý Lý bây giờ. Ngược lại nếu ông Hồ Quý Ly giữ được nước mở ra thời đại mới lâu dài sau đó thì danh tiếng lại sánh ngang các ông vua đầu nhà Lý, nhà Trần.

Có bài phân tích tại sao Mông Cổ lại thua ở Việt Nam rồi mà cụ.
Ko phủ nhận công lao và quyết tâm của nhà Trần, nhưng không phải tự nhiên mà Mông Cổ thua cả Chiêm Thành, Miến Điện lẫn Việt Nam đâu

 

[Dzon]

Vấn đề là đánh giá dựa trên kết quá. Giả sử thời nhà Trần cướp ngôi nhà Lý mà không giữ được nước bị nhà Nguyên đô hộ thì các ông nhà Trần danh tiếng lại không khác gì ông Hồ Quý Lý bây giờ. Ngược lại nếu ông Hồ Quý Ly giữ được nước mở ra thời đại mới lâu dài sau đó thì danh tiếng lại sánh ngang các ông vua đầu nhà Lý, nhà Trần.

"Thắng làm vua, thua làm giặc"

 

[xichhoptau]

khả năng cao là con cháu nhà MẠC vận động tốt đám sử gia bẻ lái ... em thấy thiên hạ đồn vậy ..chứ tội bố này thì khá nghiêm trọng đấy

em cũng nghe mang máng về tội, cụ có thể nói rõ hơn được không?

 

[cod]

Trong này có thớt nói về Nguyễn Ánh rồi mà cụ.
Chỉ có 3 ông vua triều Nguyễn được đặt tên ở HN là Hàm Nghi, Thành Thái và Duy Tân.

Chưa thấy Gia Long.

Có Minh Mạng cũng đc đặt tên

 

[fanmu12345]

Có Minh Mạng cũng đc đặt tên

View attachment 8186134

Minh Mạng tàn ác, và bảo thủ.

Minh Mạng được đặt tên, có lẽ là do chiếm được đất của Chiêm Thành và Chân Lạp.

 

[muachieukyniem]

Có Minh Mạng cũng đc đặt tên

View attachment 8186134

Tính HN thôi cụ ơi. Ở Miền Nam thì họ ghi nhận công lao nhà Nguyễn nhiều hơn

 

[ly trà đá]

em cũng nghe mang máng về tội, cụ có thể nói rõ hơn được không?
.
.cắt đất .cầm con triện + cầm cả mớ hộ khẩu của nhân dân cả nước bò vào doanh trại quân địch xin hàng
Sử còn ghi danh đó cụ . còn chưa đủ phê thì mời cụ cứ việc google nhé mà xem

 

[poiuy]

Minh Mạng tàn ác, và bảo thủ.

Minh Mạng được đặt tên, có lẽ là do chiếm được đất của Chiêm Thành và Chân Lạp.

Quan trọng là không có tội với đất nước hoặc tội nhẹ mà công nhiều thì cũng không đến mức bị "xếp xó"