[Funland] Hiroshima 6 tháng 8 1945

[Spencie]

- Ngày 13-15/2/1945, quân đồng minh ném bom thành phố Dresdel thiêu cháy hơn 25.000 dân thường, hơn 200.000 người bị thương.
- Ngày 10/3/1945, Mỹ ném bom Tokyo thiêu cháy hơn 100.000 dân thường, gần 1 triệu bị thương.
- Và nhiều vụ ném bom khác...

Những vụ ném bom thông thường trên thương vong không hề kém 2 vụ ném bom nguyên tử. Đâu có nhân đạo hơn vũ khí hạt nhân.

Ném gì thì ném .... chả bằng chết đói 1,5 triệu người VN trong vòng mấy ngày hồi 1945...

 

[Hatha Yoga]

Sao hồi ý thằng Mỹ nó ko tặng cho Đức 1 quả nhỉ ? hay do nó thua Nhật ở trận Trân Châu Cảng và hạm đội của Mỹ ở TBD bị Nhật đe dọa nhiều hơn ?

Mỹ ném vào Nhật vì 3 lý do :
1 - Trả thù vụ TTC.
2- Dằn mặt LX.
3- Muốn kết thúc nhanh chiến tranh, nếu không chiến tranh sẽ kéo dài vài năm nữa và Mỹ sẽ tốn vài triệu quân nữa, lục quân Nhật trên chính quốc còn vài triệu, người Nhật khô máu đến cùng.

Ngoài ra Đức và Mỹ là chủng da trắng, Đức và Mỹ cũng không khô máu như Mỹ với Nhật.

 

[Hatha Yoga]

Các cụ cho cháu hỏi, tại sao Mỹ nó thả hai quả bom nguyên tử vào Nhật Bản giết hại không biết bao nhiêu dân thường mà nó không bị toà án quốc tế nào xử ạ.

Nó rải truyền đơn cả tháng rồi, nó chiến đấu cho chính nghĩa mà. Kiện ai, ai lại bênh thằng phát xít.

 

[Hatha Yoga]

Thằng chỉ đạo thả quả bom giết hơn 100.000 dân thường, thằng đấy cũng máu lạnh đấy nhỉ?

Chiến tranh thì quá bình thường mà cụ, Hitle nó chỉ đạo thịt 6 triệu dân Do Thái còn không ghê răng, Thằng Mao nữa, 100.000 là 1 con sô nhỏ.

 

[Hatha Yoga]

Mới bom nguyên tử đã khủng khiếp thế này.
Bom nhiệt hạch thì sao?
Các anh có hạt nhân giờ chỉ dám dọa rồ nhau thôi. Hậu quả khôn lường lắm.

Bom nhiệt hạch hay còn gọi là bom khinh khí, bơm Hidro, khí Hidro chỉ phát nổ khi có độ nóng hàng triệu độ, quả bom nguyên tử chỉ là kíp nổ của quả kinh khí, nói cách khác là 1 quả khinh khí nổ bằng 500 quả nguyên tử.

 

[FeAuto]

Thay vì ném vào thành phố, Mỹ ném 2 quả này vào vùng hoang để dọa ma thì Nhật cũng tái mặt rồi.

 

[Hatha Yoga]

Em nhớ hình như là 140k người chết vì 2 quả boom. Bọn mẽo man rợ đâu kém ai. Đáng ra phải xử thằng ra lệnh ném boom tội diệt chủng.

Mỹ lúc đó nó bên chính nghĩa.

Ngược lại Mỹ nó không tham chiến thì hậu quả ra sao, cụ nghĩ sao Japan nó thảm sát hàng triệu người châu á.

 

[Gagarose]

Cụ khóc thuê free cho Nhật à ! Chuyện đó Mỹ - Nhật nó giảng hoà từ đời rồi...Èo.

Cụ thích kêu khóc thì đây, liên quan đồng bào VN đây, cụ khóc đi :
Vụ Phát xít Nhật bắt dân Việt Nam nhổ lúa trồng đay, làm hơn 1,5 triệu dân Việt Nam chết đói năm 1945 là tội ác man rợ chống lại loài người.

Phát xít Nhật còn đầy tội ác chống lại loài người khác nữa ở Trung Quốc và Triều Tiên, klq Việt Nam nên thôi tha cho bọn nó...

Khái niệm dân thường với chính quyền cũng không biết phân biệt, giảng hòa gì?
Phát xít Nhật phạm tội ác chiến tranh ở Việt Nam, Triều Tiên đó cũng là tội ác nhưng đây là thớt về Hiroshima liên quan gì mà bảo khóc thuê cho Triều Tiên... Thích thì mở thớt khác mà kêu. Logic kém lại cứ bù lu bù loa, tôi nói đây là tội ác của Mỹ đối với dân thường Nhật không có nghĩa tôi bảo là các tội ác phát xít Nhật đối với dân thường Triều Tiên, Việt Nam không phải là tội ác chống lại loài người. Hay ngày trước đi học không học môn logic này, ngày nay nhảy vội vào tranh luận?
Đây là dân thường Nhật, hành động của Mỹ ném bom nguyên tử xuống Hiroshima là tội ác chiến tranh, rõ chưa. Chưa rõ thì mời xem thế nào là tội ác chống lại loài người trong luật nhân đạo quốc tế

Tội ác chống nhân loại bao gồm một trong các hành vi sau, khi được thực hiện có hệ thống hoặc trên phạm vi lớn hoặc được âm mưu, chỉ đạo do một chính phủ hay tổ chức, tập thể:
(a) Giết người;
(b) Hủy diệt;
(c) Tra tấn;
(d) Nô lệ hóa;
(e) Khủng bố chính trị hay chủng tộc, tôn giáo, bộ lạc;
(f) Phân biệt chủng tộc, bộ lạc, tôn giáo liên quan đến sự xâm phạm các quyền cơ bản và tự do của con người dẫn đến sự tổn thất nặng nề về số dân;
(g) Tự ý ép buộc, dùng vũ lực trục xuất, lưu đày;
(h) Tự ý giam hãm;
(i) Ép buộc, dùng vũ lực gây ra sự mất tích;
(j) Cưỡng hiếp và các hành vi lạm dụng tình dục khác;
(k) Những hành động mất nhân tính gây ra thương tổn nặng nề đến tình trạng thể chất hoặc tinh thần, sức khỏe hay phẩm chất con người, như gây tổn thương, tàn tật hay tổn hại khốc liệt cho thân thể.

 

[Mrman]

Nạn đói năm 1945 mình còn ghê hơn các cụ, Nhật hồi đó ác quá

 

[Bastion.P]

Nạn đói 1945 1 phần do năm đó lũ lụt lớn toàn MB. Jav chỉ là 1 phần thúc đẩy nạn đói thêm gay gắt.

Nạn đói năm 1945 mình còn ghê hơn các cụ, Nhật hồi đó ác quá

 

[thanhvinhckgtcc]

Nạn đói 1945 1 phần do năm đó lũ lụt lớn toàn MB. Jav chỉ là 1 phần thúc đẩy nạn đói thêm gay gắt.

Jav là nguyên nhân chính đấy cụ, vẫn bóc lột khi nhà người ta bị thiên tai thì ông trời cũng phải gánh tội cùng à

 

[Bastion.P]

Jav là 1 trong các ng nhân chính.

Để rõ hơn thì thời đó, nạn đói xuất hiện mạnh ở MB, ở MN thì gần như ko bị. Nhg thực dân Pháp thì muốn triệt đường lương của quân Nhật nên chặn đường chuyển gạo từ MN ra cứu đói. Pháp lợn cũng láo toét, thâm hiểm lắm đấy cụ.

Jav là nguyên nhân chính đấy cụ, vẫn bóc lột khi nhà người ta bị thiên tai thì ông trời cũng phải gánh tội cùng à

 

[Saviah]

Tội ác chống nhân loại bao gồm một trong các hành vi sau, khi được thực hiện có hệ thống hoặc trên phạm vi lớn hoặc được âm mưu, chỉ đạo do một chính phủ hay tổ chức, tập thể:
(a) Giết người;
(b) Hủy diệt;
(c) Tra tấn;
(d) Nô lệ hóa;
(e) Khủng bố chính trị hay chủng tộc, tôn giáo, bộ lạc;
(f) Phân biệt chủng tộc, bộ lạc, tôn giáo liên quan đến sự xâm phạm các quyền cơ bản và tự do của con người dẫn đến sự tổn thất nặng nề về số dân;
(g) Tự ý ép buộc, dùng vũ lực trục xuất, lưu đày;
(h) Tự ý giam hãm;
(i) Ép buộc, dùng vũ lực gây ra sự mất tích;
(j) Cưỡng hiếp và các hành vi lạm dụng tình dục khác;
(k) Những hành động mất nhân tính gây ra thương tổn nặng nề đến tình trạng thể chất hoặc tinh thần, sức khỏe hay phẩm chất con người, như gây tổn thương, tàn tật hay tổn hại khốc liệt cho thân thể.

Theo danh sách cụ liệt kê, thì Nhật Bản trong chiến tranh có những điểm sau cụ ạ:
a) Giết người;
b) Huỷ diệt; Gây ra nạn đói chết người với số lượng lớn là mang tính huỷ diệt rồi.
c) Tra tấn; Phát động chiến tranh, chiếm đóng nước khác, ngăn chặn các cuộc chống trả của chính quyền và người dân nước đó dưới các hình thức đều bao gồm tra tấn.
d) Nô lệ hoá; Quá trình chiếm đóng, bóc lột tài nguyên phục vụ chiến tranh là một hình thức nô lệ hoá người dân nước bị chiếm đóng.
e) Khủng bố chính trị hay chủng tộc, tôn giáo, bộ lạc; Để trấn áp phong trào chống trả của nước bị chiếm đóng, các hoạt động khủng bố với nhiều hình thức đều được áp dụng.
f) Phân biệt chủng tộc, .... dẫn đến tổn thất nặng nề về số dân; vụ chết đói 1945 cũng là nó đấy ạ, sinh mạng người Nhật được coi trọng, còn sinh mạng người Việt Nam khi đó không được coi trọng, từ đó Nhật nó lo giải quyết nguyên liệu đay chứ nó không lo đến chuyện dân Việt Nam chết đói.
g) Tự ý giam hãm; bắt bớ tù đày lực lượng chống trả của nước bị chiếm đóng.
i) Ép buộc, dùng vũ lực gây ra sự mất tích; trong chiến tranh chuyện thủ tiêu là rất hay xảy ra.
j) Cưỡng hiếp và các hành vi lạm dụng tình dục khác; vụ ở TQ là một vụ mà giờ đây TQ vẫn kích động để nuôi dưỡng sự thù địch khiến Nhật Bản lo sợ, cuộc đập phá tẩy chay Nhật ở TQ cách đây hơn chục năm được kích động thêm bởi sự kiện thảm sát Nam Kinh này.
k) Những hành động mất nhân tính gây ra thương tổn nặng nề đến tình trạng thể chất hoặc tinh thần, sức khỏe hay phẩm chất con người, như gây tổn thương, tàn tật hay tổn hại khốc liệt cho thân thể. Chi tiết này em nhớ là Nhật Bản có lực lượng 731, chuyên nghiên cứu vũ khí sinh hoá học và nó thử nghiệm trên một lượng lớn tù binh người TQ.

 

[Policeman]

Thật là đau xót.
Nhưng thật ra thế lại còn may cho dân Nhật.
Nghe nó quái thai vậy đấy, nhưng là sự thật.

Nếu thằng Mỹ mà không ném bom nguyên tử thì sẽ có hàng triệu dân thường và lính Nhật chết (cộng với khoảng 1 triệu lính Mỹ chết) trong một cuộc chiến kéo dài nhiều năm trên đất Nhật.

 

[Policeman]

CÂU CHUYỆN ĐẰNG SAU 2 QUẢ BOM NGUYÊN TỬ Ở NHẬT

Lịch sử Nhật bản ghi nhận, 12 vị khai quốc công thần quốc gia họ, thì trong đó có Mac Arthur, người mà theo ngôn ngữ của những kẻ mà ai cũng đoán ra là ai sẽ dùng là kẻ đứng đầu quân chiếm đóng, xâm lược. Người Nhật đã hiểu mình là ai, đứng ở đâu và cần gì trong giai đoạn đó. Họ không còn nhân danh chủ nghĩa anh hùng cách mạng, chủ thuyết này nọ, không đặt bom, không dùng mọi phương cách dù đê tiện nhất đề nhằm đuổi kẻ chiếm đóng- Người Mỹ- Họ biết cúi đầu, để đứng lên và trở nên hùng cường.

Khi đưa tiễn, Thủ tướng Yoshida của Nhật nói:
“Tướng quân MacArthur đã cứu chúng tôi ra khỏi nỗi sợ hãi, lo lắng và hỗn loạn của thất bại để đưa chúng tôi vào con đường mới do ông xây dựng, chính Ngài đã gieo trồng hạt giống dân chủ trên đất nước chúng tôi để chúng tôi bước trên con đường hòa bình, tình cảm ly biệt mà nhân dân chúng tôi dành cho Ngài không lời nào có thể diễn tả được.”
Uy lực quả bom nguyên tử của Mỹ tàn phá thành phố và nền kinh tế của Nhật Bản, nhưng về phương diện tinh thần, nước Mỹ đã hoàn toàn chinh phục được người Nhật Bản.

https://www.facebook.com/phan.ngocminh.77/posts/1992539810852181

Hình ảnh tên đế quốc xâm lược đầu sỏ trên tầu chiến ngoài khơi Nhật năm 1945

Trước đó nước Nhật cũng đã may mắn bị hạ nhục, cũng bởi người Mỹ.
Năm 1853, đô đốc Matthew Perry dẫn một đoàn nhỏ gồm 4 tàu chiến ngang nhiên vào đỗ ở vùng cấm của Nhật, ngay vịnh Edo (Tokyo ngày nay).

Perry chuyển thư của TT Mỹ cho Nhật Hoàng, nội dung đại loại "mở cửa nước Nhật, không thì chúng tôi mở giúp ông". Đồng thời phái đoàn Mỹ cũng tặng Nhật Hoàng một đoàn tàu hơi nước mini "để các cháu chơi trong cung", một kính viễn vọng, một máy điện tín (telegram) và rượu, để cho thấy sự ưu việt của phương Tây. Những thứ này, cộng với tàu chiến của Perry, đã làm cả hoàng gia choáng váng.

Perry bảo "cụ Hoàng nghĩ đi, mùa xuân năm sau chúng tôi quay lại để nhận câu trả lời của cụ".

Đến mùa xuân năm sau Perry quay lại, thì Nhật bản chấp thuận mở cửa, ký hiệp ước "hữu nghị và hợp tác" với Mỹ. Cũng từ đấy nước Nhật phát triển rất nhanh, vượt xa ông sếp Trung Quốc. Dân Nhật vốn tính chăm chỉ tỉ mỉ nên chỉ sau mười mấy năm đã có tuyến đường sắt đầu tiên.

 

[Gagarose]

Theo danh sách cụ liệt kê, thì Nhật Bản trong chiến tranh có những điểm sau cụ ạ:
a) Giết người;
b) Huỷ diệt; Gây ra nạn đói chết người với số lượng lớn là mang tính huỷ diệt rồi.
c) Tra tấn; Phát động chiến tranh, chiếm đóng nước khác, ngăn chặn các cuộc chống trả của chính quyền và người dân nước đó dưới các hình thức đều bao gồm tra tấn.
d) Nô lệ hoá; Quá trình chiếm đóng, bóc lột tài nguyên phục vụ chiến tranh là một hình thức nô lệ hoá người dân nước bị chiếm đóng.
e) Khủng bố chính trị hay chủng tộc, tôn giáo, bộ lạc; Để trấn áp phong trào chống trả của nước bị chiếm đóng, các hoạt động khủng bố với nhiều hình thức đều được áp dụng.
f) Phân biệt chủng tộc, .... dẫn đến tổn thất nặng nề về số dân; vụ chết đói 1945 cũng là nó đấy ạ, sinh mạng người Nhật được coi trọng, còn sinh mạng người Việt Nam khi đó không được coi trọng, từ đó Nhật nó lo giải quyết nguyên liệu đay chứ nó không lo đến chuyện dân Việt Nam chết đói.
g) Tự ý giam hãm; bắt bớ tù đày lực lượng chống trả của nước bị chiếm đóng.
i) Ép buộc, dùng vũ lực gây ra sự mất tích; trong chiến tranh chuyện thủ tiêu là rất hay xảy ra.
j) Cưỡng hiếp và các hành vi lạm dụng tình dục khác; vụ ở TQ là một vụ mà giờ đây TQ vẫn kích động để nuôi dưỡng sự thù địch khiến Nhật Bản lo sợ, cuộc đập phá tẩy chay Nhật ở TQ cách đây hơn chục năm được kích động thêm bởi sự kiện thảm sát Nam Kinh này.
k) Những hành động mất nhân tính gây ra thương tổn nặng nề đến tình trạng thể chất hoặc tinh thần, sức khỏe hay phẩm chất con người, như gây tổn thương, tàn tật hay tổn hại khốc liệt cho thân thể. Chi tiết này em nhớ là Nhật Bản có lực lượng 731, chuyên nghiên cứu vũ khí sinh hoá học và nó thử nghiệm trên một lượng lớn tù binh người TQ.

Nhật đã bị xét xử, rất nhiều tướng lĩnh Nhật phải ra tòa sau CTTG II. Cụ tìm hiểu thì thấy. Còn bài của tôi nói về đối tượng khác.
Người dân Nhật không có tội, người dân Mỹ 11/9 cũng không có tội. Cụ hiểu chứ?
Cụ không thể trừng phạt hành vi phạm tội bằng một hành vi phạm tội khác

 

[Saviah]

Nhật đã bị xét xử, rất nhiều tướng lĩnh Nhật phải ra tòa sau CTTG II. Cụ tìm hiểu thì thấy. Còn bài của tôi nói về đối tượng khác.
Người dân Nhật không có tội, người dân Mỹ 11/9 cũng không có tội. Cụ hiểu chứ?
Cụ không thể trừng phạt hành vi phạm tội bằng một hành vi phạm tội khác

Nhật xét xử tướng lĩnh Nhật sau WW2 thì cụ phải xem CP Nhật lúc đó là kiểu gì, so với CP Nhật trước khi đầu hàng ấy, như thế mới chuẩn ạ.
Trước đây cũng có lý luận người dân không có tội, nhưng hồi sự kiện 11/9 trên diễn đàn của VDC lúc đó có 1 lý luận ngược lại được nhiều người nhìn nhận là, khi họ ủng hộ chính phủ họ và chính phủ họ gây ra tội ác, họ liệu có còn là vô tội. Về chi tiết không thể trừng phạt hành vi phạm tội bằng một hành vi phạm tội mà cụ nói, khái niệm này sẽ lật đi lật lại ý nghĩa chân thực khiến nó không thể được xác định đúng sai một cách chính xác, lúc đó nó sẽ quay về câu chuyện, giết người, giam cầm là tội ác, vậy tại sao lại làm cái này với những tướng lĩnh Nhật kia. Vì vậy nếu cụ không thể hình dung rõ được thì khi cụ xét nó trong 1 phạm vi nhỏ, cụ sẽ bị ảnh hưởng bới phạm vi đó, kết luận là cụ muốn xét nó trên phạm vi nào, nếu xét rộng ra, người dân Nhật lúc đó phải trả giá cho những tội ác mà quân đội Nhật đã gây ra ở các nước khác trên TG, sự trả giá đó có phần của Mỹ, và sau này người dân Mỹ cũng nhiều lần phải trả giá cho tội ác mà quân đội Mỹ đã gây ra ở các nước khác trên TG. Có nhiều người thích tách người dân và quân đội ra khỏi nhau, tác nhân dân với chính quyền ra khỏi nhau, nhưng đó là suy luận nguỵ biện, quân đội được xây dựng từ nhân dân, chính quyền cũng vậy, nên tách nó ra là xem xét sai nó về mặt bản chất, mà đã sai thì những thứ khác miễn bàn ạ.

 

[Gagarose]

Nhật xét xử tướng lĩnh Nhật sau WW2 thì cụ phải xem CP Nhật lúc đó là kiểu gì, so với CP Nhật trước khi đầu hàng ấy, như thế mới chuẩn ạ.
Trước đây cũng có lý luận người dân không có tội, nhưng hồi sự kiện 11/9 trên diễn đàn của VDC lúc đó có 1 lý luận ngược lại được nhiều người nhìn nhận là, khi họ ủng hộ chính phủ họ và chính phủ họ gây ra tội ác, họ liệu có còn là vô tội. Về chi tiết không thể trừng phạt hành vi phạm tội bằng một hành vi phạm tội mà cụ nói, khái niệm này sẽ lật đi lật lại ý nghĩa chân thực khiến nó không thể được xác định đúng sai một cách chính xác, lúc đó nó sẽ quay về câu chuyện, giết người, giam cầm là tội ác, vậy tại sao lại làm cái này với những tướng lĩnh Nhật kia. Vì vậy nếu cụ không thể hình dung rõ được thì khi cụ xét nó trong 1 phạm vi nhỏ, cụ sẽ bị ảnh hưởng bới phạm vi đó, kết luận là cụ muốn xét nó trên phạm vi nào, nếu xét rộng ra, người dân Nhật lúc đó phải trả giá cho những tội ác mà quân đội Nhật đã gây ra ở các nước khác trên TG, sự trả giá đó có phần của Mỹ, và sau này người dân Mỹ cũng nhiều lần phải trả giá cho tội ác mà quân đội Mỹ đã gây ra ở các nước khác trên TG. Có nhiều người thích tách người dân và quân đội ra khỏi nhau, tác nhân dân với chính quyền ra khỏi nhau, nhưng đó là suy luận nguỵ biện, quân đội được xây dựng từ nhân dân, chính quyền cũng vậy, nên tách nó ra là xem xét sai nó về mặt bản chất, mà đã sai thì những thứ khác miễn bàn ạ.

Cụ có thống kê bao nhiêu người trong vụ Hirosima và Nagazaki là ủng hộ chính phủ Nhật trong chiến tranh, bao nhiêu người trong vụ 11/9 ủng hộ chính phủ Mỹ. Trong chiến tranh Việt Nam, rất nhiều người Mỹ đã phản đối chiến tranh, ủng hộ chính phủ Việt Nam.
Hành động vơ đũa cả nắm để trừng phạt như thế này nó là một hành vi man rợ phi nhân tính

 

[Saviah]

Cụ có thống kê bao nhiêu người trong vụ Hirosima và Nagazaki là ủng hộ chính phủ Nhật trong chiến tranh, bao nhiêu người trong vụ 11/9 ủng hộ chính phủ Mỹ. Trong chiến tranh Việt Nam, rất nhiều người Mỹ đã phản đối chiến tranh, ủng hộ chính phủ Việt Nam.
Hành động vơ đũa cả nắm để trừng phạt như thế này nó là một hành vi man rợ phi nhân tính

Thế cụ có con số đó không ạ. Như phong trào phản chiến ở Mỹ, họ phản đối vì họ không muốn con em họ chết cụ ạ, đấy là động cơ chính. Còn đã gây ra chiến tranh thì phải chịu, vì đối với nước thắng trận, người dân của họ được lợi, họ có phản đối những lợi ích đó không cụ, những lợi ích đó được tạo nên từ những hành động dã man khi tiến hành chiến tranh đấy cụ, cụ cho em cái thông kê có bao nhiêu người phản đối khi được lợi từ chiến thắng trong chiến tranh đi xâm lược thuộc địa giúp em cái.

 

[Leanh65]

Cụ Ngao5 chắc có nhiều ảnh tư liệu về sự kiện này.

Cụ hóng làm giề. Thớt này đi ngược với định hướng của nick ngao5 nên sẽ không đăng đâu. Dù cụ ấy có rất nhiều tư liệu đi chăng nữa. Tin em đi.