[Thảo luận] Hiểu thế nào cho đúng: Phạt xe không chính chủ hay xe không sang tên chuyển chủ

havu

Xe tăng
Biển số
OF-2864
Ngày cấp bằng
22/12/06
Số km
1,817
Động cơ
579,100 Mã lực
Nơi ở
20+
Website
www.youmevietnam.com
“Đi xe không chính chủ” không đồng nghĩa với việc “không chuyển quyền sở hữu phương tiện theo quy định”.

Mời các cụ tham khảo và tự tin khi lái xe trên đường. Em sẽ có những bài viết tiếp để làm rõ vấn đề này cũng như góp phần có ý kiến để các cơ quan chức năng có giải pháp và chính sách cho phù hợp.

http://laodong.com.vn/Xa-hoi/Di-xe-khong-chinh-chu-khong-phai-la-hanh-vi-vi-pham-hanh-chinh/91378.bld

“Đi xe không chính chủ” không đồng nghĩa với việc “không chuyển quyền sở hữu phương tiện theo quy định”.

Việc đi xe không chính chủ là chuyện hoàn toàn bình thường và diễn ra tương đối phổ biến ở Việt Nam cũng như các nước trên thế giới. Việc đi xe không chính chủ không phải là hành vi vi phạm hành chính, nên không ai có thể bị xử phạt vì hành vi này...", TS-LS Vũ Thái Hà khẳng định như vậy với Lao Động sau 2 ngày các cơ quan chức năng triển khai thực hiên NĐ71- vốn gây nên băn khoăn lớn trong dư luận xã hội.

Trao đổi với PV Lao Động, luật sư Vũ Thái Hà – Chủ tịch Cty luật TNHH YouMe - khẳng định: Quy định xử phạt đối với việc không chuyển quyền sở hữu không phải là quy định mới.

Thưa luật sư, việc áp dụng mức xử phạt tới 10 triệu đồng đối với người sử dụng xe ôtô và 1,2 triệu đồng với người sử dụng xe máy không chính chủ có phải là quy định mới?

- Trước hết, cần phải phân biệt rõ việc “đi xe không chính chủ” không đồng nghĩa với việc “không chuyển quyền sở hữu phương tiện theo quy định”. Việc đi xe không chính chủ là chuyện bình thường và diễn ra tương đối phổ biến ở VN cũng như các nước trên thế giới, ví như: Vợ đi xe mang tên chồng, con đi xe mang tên bố, mẹ, anh, chị, em, bạn bè đi xe lẫn của nhau...

Việc đi xe không chính chủ không phải là hành vi vi phạm hành chính, nên không ai có thể bị xử phạt vì hành vi này. Hành vi bị xử phạt được quy định ở đây chỉ áp dụng đối với việc chuyển dịch quyền sở hữu như mua bán, tặng, cho, thừa kế mà không làm thủ tục chuyển quyền sở hữu phương tiện theo quy định của pháp luật.

Quy định xử phạt đối với việc không chuyển quyền sở hữu không phải là quy định mới, mà đã được quy định từ rất lâu. Lần này, Nghị định 71/2012/NĐ-CP chỉ sửa đổi theo hướng tăng mức phạt đối với hành vi này.

Vậy, nếu thực hiện nghị định này, người sử dụng xe của người thân phải đem theo giấy tờ để chứng minh đó là người có quan hệ ruột thịt. Người dân kêu bị gây phiền hà, còn quan điểm của luật sư?

Việc thuê xe, mượn xe của nhau không bị pháp luật buộc phải được lập thành văn bản. Do đó, họ có thể thoả thuận cho nhau thuê, cho nhau mượn xe bằng lời nói, bằng hành vi nào đó mà không cần có giấy tờ gì. Chính vì lẽ này, việc yêu cầu phải xuất trình các giấy tờ có liên quan đến việc cho mượn, cho thuê là không phù hợp với quy định của pháp luật.

Khi xử phạt đối với hành vi không chuyển nhượng quyền sở hữu phương tiện theo quy định, người tham gia giao thông phải chứng minh hay người có thẩm quyền xử phạt vi phạm hành chính phải chứng minh điều này? Xin được biết ý kiến của luật sư dưới góc độ pháp lý.

- Pháp luật về xử lý vi phạm hành chính chưa có quy định rõ ai là người phải chứng minh vi phạm hành chính. Tuy nhiên, về nguyên tắc, việc xử phạt vi phạm hành chính thuộc lĩnh vực luật công. Và vì vậy, người có thẩm quyền xử phạt vi phạm hành chính là người có trách nhiệm chứng minh hành vi vi phạm của người tham gia giao thông.

Người tham gia giao thông có quyền chứng minh mình không vi phạm pháp luật. Trách nhiệm thì buộc phải thực hiện, là quyền thì người ta có thể sử dụng quyền này hoặc không sử dụng đến nó.

Cách hiểu thế này phù hợp với quy định tại điểm đ, khoản 1, Điều 3 Luật Xử phạt vi phạm hành chính (có hiệu lực 1.7.2013) như sau: “Người có thẩm quyền xử phạt có trách nhiệm chứng minh vi phạm hành chính. Cá nhân, tổ chức bị xử phạt có quyền tự mình hoặc thông qua người đại diện hợp pháp chứng minh mình không vi phạm hành chính”.

Việc xử phạt nặng để ngăn chặn hành vi không chuyển quyền sở hữu phương tiện như vậy sẽ khó thực thi, theo luật sư, đâu là giải pháp để ngăn chặn hành vi này?

- Muốn ngăn chặn thì phải tìm ra nguyên nhân, không thể nhìn triệu chứng để rồi đưa ra giải pháp. Để có biện pháp phù hợp và khả thi, trước hết phải tìm ra nguyên nhân và lý do tại sao người ta lại không làm thủ tục chuyển quyền sở hữu, cho dù phương tiện được chuyển nhượng có giá trị rất lớn.

Đa phần người ta không làm thủ tục chuyển quyền sở hữu là vì chi phí để thực hiện thủ tục chuyển quyền sở hữu quá lớn so với giá trị mang lại (giá trị của việc đứng tên chính chủ). Mức phí này có thể từ vài triệu, vài chục triệu, đến hàng trăm triệu đồng. Số tiền để sang tên đổi chủ đã không phản ánh đúng và tương xứng giá trị thực của việc được đứng tên chính chủ. Chính vì lẽ này, người ta đã tìm cách khác để không thực hiện việc chuyển quyền sở hữu phương tiện như hình thức uỷ quyền quản lý, sử dụng, định đoạt phương tiện khá phổ biến hiện nay.

Theo tôi, cách tốt nhất, đơn giản nhất để ngăn chặn tình trạng không sang tên đổi chủ là đưa ra mức phí tương xứng và phù hợp với thủ tục hành chính đối với việc sang tên đổi chủ.

- Xin cảm ơn luật sư.
 

thanh_hoi

Xe điện
Biển số
OF-34788
Ngày cấp bằng
7/5/09
Số km
2,055
Động cơ
494,770 Mã lực
Nơi ở
Xóm liều
Chuẩn, chả cần chỉnh.
 

duongoto

Xe tải
Biển số
OF-90985
Ngày cấp bằng
6/4/11
Số km
472
Động cơ
409,409 Mã lực
Chỉnh là hỏng.
E hỏi cụ chủ chút là xe e có UQCC thì có bị vịn là không sang tên đổi chủ không.
 

dac

Xe tăng
Biển số
OF-510
Ngày cấp bằng
27/6/06
Số km
1,543
Động cơ
593,777 Mã lực
Nơi ở
Cali
Chỉnh là hỏng.
E hỏi cụ chủ chút là xe e có UQCC thì có bị vịn là không sang tên đổi chủ không.
Ủy quyền cho sử dụng là một hành vi được phát luật công nhận, phạt là phạt thế nào được
 

kien_74haiphong

Xe tải
Biển số
OF-156559
Ngày cấp bằng
13/9/12
Số km
253
Động cơ
354,650 Mã lực
Nơi ở
Hải Phòng
Việc thuê xe, mượn xe của nhau không bị pháp luật buộc phải được lập thành văn bản. Do đó, họ có thể thoả thuận cho nhau thuê, cho nhau mượn xe bằng lời nói, bằng hành vi nào đó mà không cần có giấy tờ gì. Chính vì lẽ này, việc yêu cầu phải xuất trình các giấy tờ có liên quan đến việc cho mượn, cho thuê là không phù hợp với quy định của pháp luật.

Em thích nhất câu này, xxx sẽ không thể bắt bẻ được nếu ai cũng thuộc luật.
 

topbike

Xe tăng
Biển số
OF-141056
Ngày cấp bằng
8/5/12
Số km
1,045
Động cơ
374,406 Mã lực
Nơi ở
www.topbike.vn
Chẳng có cái luật nào cấm đi xe mượn cả.
 

tienthanhtq

Xe buýt
Biển số
OF-141828
Ngày cấp bằng
14/5/12
Số km
833
Động cơ
372,380 Mã lực
hoan hô cụ
chuẩn quá
e vừa nghe mấy cô e hàng xóm nói gần chỗ e mấy chú 141 bắt tất các xe và đòi hỏi chính chủ
ko phai 1 triệu
vậy là sai luật phỏng các cụ
 

3077

Xe container
Biển số
OF-146453
Ngày cấp bằng
20/6/12
Số km
8,852
Động cơ
-392,633 Mã lực
hoan hô cụ
chuẩn quá
e vừa nghe mấy cô e hàng xóm nói gần chỗ e mấy chú 141 bắt tất các xe và đòi hỏi chính chủ
ko phai 1 triệu
vậy là sai luật phỏng các cụ
Không biết chỗ cụ là chỗ nào? Nếu ai không chịu nó giữ xe cụ xin cái biên bản, ghi ý kiến vào là tôi mượn anh xyz có thỏa thuận = miệng nhưng 141 không chấp thuận và giữ xe tôi. Cụ up cái ảnh biên bản đó lên mạng chỉ 2 tiếng sau sẽ tràn ngập các báo ngay :)>-
 

trungtroc250

Xe buýt
Biển số
OF-95362
Ngày cấp bằng
15/5/11
Số km
845
Động cơ
408,790 Mã lực
Nơi ở
Innova _Club
Kụ Havu cho em hỏi chút ạ
Em có UQCC nếu em bị xxx vịn , thay vì bẩu rằng xe đi mượn mà nói thẳng rẳng xe này ko có HĐ mua bán mà chính chủ làm UQCC thì có vi phạm không ạ
 

tuanngkim

Xe đạp
Biển số
OF-158991
Ngày cấp bằng
2/10/12
Số km
14
Động cơ
350,440 Mã lực
Không biết chỗ cụ là chỗ nào? Nếu ai không chịu nó giữ xe cụ xin cái biên bản, ghi ý kiến vào là tôi mượn anh xyz có thỏa thuận = miệng nhưng 141 không chấp thuận và giữ xe tôi. Cụ up cái ảnh biên bản đó lên mạng chỉ 2 tiếng sau sẽ tràn ngập các báo ngay :)>-
Trong trường hợp xxx nó cố tình giữ xe và giấy tờ thì làm thía nào các cụ nhể. Có kiện nó được không ạ? kiện về tội gì? Chứ nếu sau khi mình xuất trình đầy đủ chứng cứ là xe đi mượn thì xxx mới trả xe kèm theo nhời xin lỗi và rút kinh nghiệm sâu sắc thì mềnh đã mất thời gian + xiền bạc+ công đi lại mất rồi. Nếu chỉ họ chỉ rùt kinh nghiệm thì thà rằng các Lái xe chọn mất xiền trước còn hơn. Nhà cháu nghĩ thế đúng không ạ.
 

travelco

Xe tăng
Biển số
OF-63577
Ngày cấp bằng
7/5/10
Số km
1,262
Động cơ
450,662 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.facebook.com
Em cũng vừa đọc được đoạn này trên báo nên thấy yên tâm, mặc dù nhiều báo nói chưa phạt nhưng cái gì cũng phải cụ thể đỡ lo

Những trường hợp như đi xe của người trong gia đình, như chồng đi xe vợ, hoặc trường hợp lái xe thuê, đi xe cơ quan… thì không hề bị phạt. Người dân không nên băn khoăn những trường hợp đó. Những trường hợp đó thì lực lượng cảnh sát giao thông không phải xác minh, vì nếu xác minh cũng gây phiền hà, khó khăn cho người dân lẫn lực lượng thực thi. Quy định phạt xe không chính chủ bước đầu chỉ xử lý trường hợp nào rõ ràng cụ thể, như mua bán sau 30 ngày mà không sang tên đổi chủ, nếu cảnh sát giao thông chứng minh được việc đó thì mới bị phạt. Tức là anh là “chủ” xe thật mà xe vẫn đứng tên người khác. Nói cách khác là quy định này áp dụng chủ yếu với hành vi mua đi, bán lại phương tiện mà người mua và người bán không làm thủ tục chuyển quyền sở hữu
 

thanh_hoi

Xe điện
Biển số
OF-34788
Ngày cấp bằng
7/5/09
Số km
2,055
Động cơ
494,770 Mã lực
Nơi ở
Xóm liều
Thực ra là CSGT Hà Nội đã cố tình hoặc vô tình bóp méo Nghị định 71 từ việc không sang tên đổi chủ sang việc đi xe không chính chủ, cộng với một số tờ báo lá cải như Vnexpress, Dân Trí phụ họa theo với các tiêu đề "Đi xe không chính chủ phạt đến 10 triệu đồng"...
Có hay không việc đánh tráo ngôn từ để nước đục thả câu?
 

Cua Biển

Xe tải
Biển số
OF-163455
Ngày cấp bằng
26/10/12
Số km
223
Động cơ
350,130 Mã lực
Nơi ở
89 Võ Thị Sáu
Volka cụ, bài viết của cụ đã giúp cho rất nhiều anh em hiểu và nắm rõ về vấn đề xe chuyển quyền sở hữu!; nếu có xxx nào cố tình lập biên bản thì cứ ghi Ý Kiến vào biên bản rồi về nhờ cụ kiện cho nó vỡ aloo luôn :D
 

havu

Xe tăng
Biển số
OF-2864
Ngày cấp bằng
22/12/06
Số km
1,817
Động cơ
579,100 Mã lực
Nơi ở
20+
Website
www.youmevietnam.com
Cụ lại đùa em. Luật chỉ cho phép xử phạt đối với hành vi "không chuyển quyền sở hữu theo quy định" thôi chứ có phạt hành vi khác đâu. Cụ thế là làm khó các xxx đấy.

Kụ Havu cho em hỏi chút ạ
Em có UQCC nếu em bị xxx vịn , thay vì bẩu rằng xe đi mượn mà nói thẳng rẳng xe này ko có HĐ mua bán mà chính chủ làm UQCC thì có vi phạm không ạ
 

havu

Xe tăng
Biển số
OF-2864
Ngày cấp bằng
22/12/06
Số km
1,817
Động cơ
579,100 Mã lực
Nơi ở
20+
Website
www.youmevietnam.com
Thực ra, theo em thì không có ai cố tình bóp méo đâu cụ ạ. Chỉ có điều là ngôn ngữ dân dã đôi khi bị dùng nhầm hoặc vì hiểu chưa đến nới đến chốn nên nó mới gây ra sự hiểu lầm mà thôi. Đáng buồn ợ.

Thực ra là CSGT Hà Nội đã cố tình hoặc vô tình bóp méo Nghị định 71 từ việc không sang tên đổi chủ sang việc đi xe không chính chủ, cộng với một số tờ báo lá cải như Vnexpress, Dân Trí phụ họa theo với các tiêu đề "Đi xe không chính chủ phạt đến 10 triệu đồng"...
Có hay không việc đánh tráo ngôn từ để nước đục thả câu?
 

HUMMER H4

Xe hơi
Biển số
OF-93114
Ngày cấp bằng
26/4/11
Số km
155
Động cơ
404,110 Mã lực
Ví dụ em làm hợp đồng lái thuê với chủ cũ mà ko có công chứng có sao không ha cụ havu?
 

chitom

Xe tăng
Biển số
OF-92529
Ngày cấp bằng
22/4/11
Số km
1,428
Động cơ
415,659 Mã lực
Thực ra, theo em thì không có ai cố tình bóp méo đâu cụ ạ. Chỉ có điều là ngôn ngữ dân dã đôi khi bị dùng nhầm hoặc vì hiểu chưa đến nới đến chốn nên nó mới gây ra sự hiểu lầm mà thôi. Đáng buồn ợ.
Thế này thì có gọi là bóp méo ngôn từ ko bác Havu:
Trong bài này :
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/11/nen-hoan-phat-xe-khong-chinh-chu-6-thang-hay-1-nam/
... có đoạn:
Tuy nhiên, trong nghị định 71 có quy định mâu thuẫn với văn bản khác. Chính phủ có nghị định cho phép người dân được hợp đồng ủy quyền, hai người mua bán xe chỉ cần ra phòng công chứng, quy định này vẫn đang có hiệu lực. Bây giờ nghị định 71 lại cho rằng hành vi như vậy là vi phạm, sẽ bị phạt 6-10 triệu đồng.
Em đọc NĐ 71 nhưng ko thấy có đoạn nào nhắc đến chi tiết trên cả, bác Havu và các bác nào biết giải thích giúp em với? Hiểu như lời của VNexpress thì UQCC coi như là đã mua bán cho tặng à???
Đoạn dưới này thì buồn cười, chính Mít -tơ Thảo cũng gián tiếp thừa nhận mình dùng UQCC :))

Gia đình ông đang sử dụng xe sở hữu như thế nào?

- Ôtô của gia đình tôi mua lại của người khác nhưng có hợp đồng công chứng theo quy định, có nộp tiền thuế. Tôi có quyền thay mặt chủ đó giao dịch dân sự như bán, vay ngân hàng... Nếu có quy định và gia hạn thời gian, tôi sẵn sàng đi chuyển chủ đúng tên mình để tránh phiền phức. Công an cũng có thể đến các phòng công chứng lấy hồ sơ sẽ biết hết những xe nào đã chuyển nhượng.
 
Chỉnh sửa cuối:

Ob3xuT

Xe điện
Biển số
OF-139824
Ngày cấp bằng
25/4/12
Số km
2,456
Động cơ
390,436 Mã lực
Nơi ở
Phố nhỏ... Ngõ nhỏ... Nhà tôi ở đó...
Rõ như ban ngày thế mà vài hôm trc đua nhau hiểu sai, tranh nhau lập thớt :-<
 

thienvu20

Xe máy
Biển số
OF-136723
Ngày cấp bằng
1/4/12
Số km
76
Động cơ
369,330 Mã lực
Nơi ở
TB
lập thớt là vì cái câu này đấy ợ:
""Đối với xe lưu thông trên đường, nếu CSGT kiểm tra, phát hiện không làm thủ tục sang tên đổi chủ, sẽ ra quyết định xử phạt người điều khiển, nhưng không tạm giữ phương tiện. Còn với người đi xe của bạn bè, người thân đều phải chứng minh được chủ phương tiện là ai, như cần có sổ hộ khẩu, giấy chứng minh hoặc giấy khai sinh", đại tá Thắng nhấn mạnh."
em còn lưu hẳn trang web vào cơ.Ai đời đi mượn xe phải mang theo sổ hộ khẩu với giấy khai sinh thì ai rảnh hơi mà cho mượn.Các ông ấy chắc nghĩ ai cũng như nhà mình mỗi người một xe không cần mượn: ^:)^^:)^^:)^^:)^^:)^^:)^
http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2012/11/xe-khong-chinh-chu-bi-phat-toi-10-trieu-dong/
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top