[Funland] Hiểu đúng về Dự thảo Luật An ninh mạng

[lehuyvan]

Đặt máy chủ ở VN làm gì nhỉ?
(Nó có cho vào xem dữ liệu của nó đâu nhỉ)

 

[GloryJack]

Túm lại là định hướng viên Lầm không biết gì về mạng máy tính


Nếu muốn làm ăn tại Việt Nam thì phải có GoogVi FaceVi GmailVi ViberVi .... tức là phải có phiên bản riêng cho người Việt, bọn ngoại bang nếu ở ngoài lãnh thổ Việt Nam không thể truy cập được.

Nếu làm thế dân mình đi nc ngoài không truy cập dc FB, Gmail... luôn à?
Em nghĩ không phải, mà lí do thục sự nằm ở chỗ quản lý người dùng! Quản lý ở mức nào, can thiệp sâu tới đâu là tùy ở các cấp quản lý, và việc đặt máy chủ chứa dữ liệu người dùng ở VN chính là để rộng đường cho điều này.

 

[taychoitapsu]

Đặt máy chủ ở VN làm gì nhỉ?
(Nó có cho vào xem dữ liệu của nó đâu nhỉ)

Khi nhà nước yêu cầu cung cấp thông tin người dùng thì phải cung cấp, giống như OF khi nhà nước yêu cầu cung cấp thông tin những thành viên nguy hiểm thì OF phải cung cấp.

 

[wildcat74]

Em nghĩ là để thuyết phục được mọi người, ban soạn thảo dự thảo luật này nên có 1 cách tiếp cận khác. Thực hiện 1 cái đánh giá tác động pháp luật (RIA) nghiêm túc trong đó nêu rõ những điểm được, chưa được của các mạng XH, trang tìm kiếm phổ biến hiện nay; cụ thể là Facebook và Google, nghiên cứu giải pháp và đề ra các quy định và giải pháp công nghệ cụ thể để vừa đáp ứng được sự phát triển của xã hội, vừa ngăn ngừa các nguy cơ, trong đó đặc biệt đề phòng nguy cơ từ ông bạn hàng xóm. Không thể "học hỏi" 1 cách nguyên xi trong khi không đánh giá cụ thể được tình hình. Ko biết các cụ đã biết có những trang web và MXH nội địa- về bản chất đã bị ông hàng xóm kiểm soát về quyền sở hữu chưa?. Nếu Google và FB bỏ, Baidu và weibo nhảy vào thì như thế nào? Bây giờ wechat đã lộng hàng ở VN, nếu đẩy vấn đề đến mức họ có độc quyền tự nhiên thì sao?

 

[GloryJack]

FB và Gúc (nói lại), ko phải là ISP như những doanh nghiệp nêu trên. Họ không thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật An ninh mạng.

Họ là những người sử dụng nền tảng Internet để hoạt động (phổ biến, kinh doanh....), như hàng triệu dịch vụ khác tại VN và trên trái đất này.

Nói dễ hiểu là: Cụ chưa có Internet hay số điện thoại. Cụ đăng ký với ai để có thì đó là những doanh nghiệp bị Luật An ninh mạng điều chỉnh.

Sau khi cụ có internet hay thuê bao điện thoại rồi, cụ sử dụng nó ra sao lại là chuyện khác.

Hy vọng cụ hiểu.

Em nghĩ chú phỉnh muốn quản lý tốt user thôi, để thu thuế kinh doanh mạng chẳng hạn, ví dụ thế!

 

[Kurumasuki]

FB và Gúc (nói lại), ko phải là ISP như những doanh nghiệp nêu trên. Họ không thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật An ninh mạng.

Họ là những người sử dụng nền tảng Internet để hoạt động (phổ biến, kinh doanh....), như hàng triệu dịch vụ khác tại VN và trên trái đất này.

Nói dễ hiểu là: Cụ chưa có Internet hay số điện thoại. Cụ đăng ký với ai để có thì đó là những doanh nghiệp bị Luật An ninh mạng điều chỉnh.

Sau khi cụ có internet hay thuê bao điện thoại rồi, cụ sử dụng nó ra sao lại là chuyện khác.

Hy vọng cụ hiểu.

Thế thì khác chó gì hiện nay cụ ơi, việc gì phải thay đổi.

 

[taychoitapsu]

Nếu làm thế dân mình đi nc ngoài không truy cập dc FB, Gmail... luôn à?

Em nghĩ không phải, mà lí do thục sự nằm ở chỗ quản lý người dùng! Quản lý ở mức nào, can thiệp sâu tới đâu là tùy ở các cấp quản lý, và việc đặt máy chủ chứa dữ liệu người dùng ở VN chính là để rộng đường cho điều này.

Chắc nếu dùng tài khoản GoogVi FaceVi GmailVi ViberVi .... thì vô tư.
Nhưng muốn có tài khoản GoogVi FaceVi GmailVi ViberVi .... thì phải ở Việt Nam để tạo và xác nhận bằng điện thoại tại Việt Nam.

 

[Như Mai Hoàng]

em nghĩ, fb ko có ở VN thì cũng ko sao, nhưng gg đừng đi

 

[lehuyvan]

Khi nhà nước yêu cầu cung cấp thông tin người dùng thì phải cung cấp, giống như OF khi nhà nước yêu cầu cung cấp thông tin những thành viên nguy hiểm thì OF phải cung cấp.

Mình thấy vụ vừa rồi ở bên Mỹ, FBI nó yêu cầu thằng Apple cung cấp mật khẩu hay phá khóa cái iPhone của thằng tội phạm mà thằng Apple nó cũng ko chịu, vậy nếu ở mình gặp trường hợp vậy thì CP xử lý thế nào nhỉ?

 

[GloryJack]

Chắc nếu dùng tài khoản GoogVi FaceVi GmailVi ViberVi .... thì vô tư.
Nhưng muốn có tài khoản GoogVi FaceVi GmailVi ViberVi .... thì phải ở Việt Nam để tạo và xác nhận bằng điện thoại tại Việt Nam.

Cái cụ nói chỉ là phương tiện để quản lý, còn mục đích quản lý để làm gì mới là bản chất vấn đề, và họ có thể vin vào cái luật An ninh mạng để thực thi ý muốn của mình.
Hôm qua bản tin VTV 1 cũng đề cập đến việc phải đặt server quản lý dữ liệu người dùng ở VN.

 

[taychoitapsu]

Mình thấy vụ vừa rồi ở bên Mỹ, FBI nó yêu cầu thằng Apple cung cấp mật khẩu hay phá khóa cái iPhone của thằng tội phạm mà thằng Apple nó cũng ko chịu, vậy nếu ở mình gặp trường hợp vậy thì CP xử lý thế nào nhỉ?

Quyền con người Việt Nam khác quyền con người Mỹ, có những thứ thì nhiều hơn nhưng có những thứ thì ít hơn
Google, Facebook, Viber .... cảm thấy kinh doanh được ở Việt Nam thì tuân thủ, không thì phắn. An ninh quốc gia vẫn là ưu tiên hàng đầu.

 

[lehuyvan]

Quyền con người Việt Nam khác quyền con người Mỹ, có những thứ thì nhiều hơn nhưng có những thứ thì ít hơn
Google, Facebook, Viber .... cảm thấy kinh doanh được ở Việt Nam thì tuân thủ, không thì phắn. An ninh quốc gia vẫn là ưu tiên hàng đầu.

Cái này thì mình biết, kinh doanh ở đâu thì tuân thủ luật ở đó, nhưng ý mình hỏi hiện tại đã có luật nào ép buộc doanh nghiệp phải cung cấp thông tin theo yêu cầu bên an ninh không (có luật rõ ràng ấy).

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Em nghĩ là để thuyết phục được mọi người, ban soạn thảo dự thảo luật này nên có 1 cách tiếp cận khác. Thực hiện 1 cái đánh giá tác động pháp luật (RIA) nghiêm túc trong đó nêu rõ những điểm được, chưa được của các mạng XH, trang tìm kiếm phổ biến hiện nay; cụ thể là Facebook và Google, nghiên cứu giải pháp và đề ra các quy định và giải pháp công nghệ cụ thể để vừa đáp ứng được sự phát triển của xã hội, vừa ngăn ngừa các nguy cơ, trong đó đặc biệt đề phòng nguy cơ từ ông bạn hàng xóm. Không thể "học hỏi" 1 cách nguyên xi trong khi không đánh giá cụ thể được tình hình. Ko biết các cụ đã biết có những trang web và MXH nội địa- về bản chất đã bị ông hàng xóm kiểm soát về quyền sở hữu chưa?. Nếu Google và FB bỏ, Baidu và weibo nhảy vào thì như thế nào? Bây giờ wechat đã lộng hàng ở VN, nếu đẩy vấn đề đến mức họ có độc quyền tự nhiên thì sao?

Vấn đề là đối tượng tác động của Luật này đâu phải với các mạng xã hội????

Luật điều chỉnh những doanh nghiệp cung cấp internet và viễn thông ạ.

Còn với các mạng xã hội, thằng Khựa nó làm thế này này: Đầu tháng, nó bảo Gúc: Không được cho từ khóa tìm kiếm "ĐM thằng Tập" lên trên Gúc tại TQ. Đến giữa tháng, nó lại lệnh: Hey, Gúc, bỏ ngay tìm kiếm cụm từ "Khựa bẩn....."

Đại khái thế. Nó liên tục đưa ra những yêu cầu khiến Gúc phát nản. Từ khóa bị cấm ngày càng nhiều, cho đến khi User chán nản thì thôi...GÚc không làm ăn gì được thì out

FB cũng tương tự. Khựa đưa ra những hàng rào kỹ thuật, o ép về khả năng sử dụng....đến lúc User chán, FB không phát triển được thuê bao nữa...

Song song với đó, Khựa cho làm những ứng dụng nội địa để "bù" cho nhu cầu có thật của người dân. Với thứ nội địa này, nó kiemr soát hết.

Trên thực tế , thằng KHựa chả có văn bản nào cấm FB và GÚc hoạt động ở nó.

 

[taychoitapsu]

Cái cụ nói chỉ là phương tiện để quản lý, còn mục đích quản lý để làm gì mới là bản chất vấn đề, và họ có thể vin vào cái luật An ninh mạng để thực thi ý muốn của mình.

Hôm qua bản tin VTV 1 cũng đề cập đến việc phải đặt server quản lý dữ liệu người dùng ở VN.

Nhà cháu không rành hệ điều hành server của Google và Facebook đang sử dụng hệ điều hành nào, nhưng hệ thống mạng máy tính của group nhà cháu đang cày thuê thì tài khoản của nhà cháu tồn tại trên server tại Việt Nam lẫn Server tại các quốc gia có đặt máy chủ của Group

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Thế thì khác chó gì hiện nay cụ ơi, việc gì phải thay đổi.

Giờ nó có luật để điều chỉnh, thay vì bằng nghị định.

Luật An tòa thông tin trước chỉ điều chỉnh những thứ liên quan đến Bộ 4T thôi. Nay làm luật này để điều chỉnh trên quy mô quốc gia, rộng hơn, với vô số bộ ngành tham gia.

Đơn giản là có luật để thể chế quy định, chứ đâu phải ra luật để ngăn mạng xã hội?????????

 

[taychoitapsu]

Cái này thì mình biết, kinh doanh ở đâu thì tuân thủ luật ở đó, nhưng ý mình hỏi hiện tại đã có luật nào ép buộc doanh nghiệp phải cung cấp thông tin theo yêu cầu bên an ninh không (có luật rõ ràng ấy).

Cụ tab nick người đại diện OF là Nguyễn Mạnh Thắng sẽ rõ.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Nhà cháu không rành hệ điều hành server của Google và Facebook đang sử dụng hệ điều hành nào, nhưng hệ thống mạng máy tính của group nhà cháu đang cày thuê thì tài khoản của nhà cháu tồn tại trên server tại Việt Nam lẫn Server tại các quốc gia có đặt máy chủ của Group

Lấy ví dụ của chính cụ để dễ hiểu Luật An ninh mạng này: Với những ứng dụng, tài khoản của cụ ở đâu thì tùy.

Nhưng hạ tầng Internet cụ dùng phải ở VN, truy cập từ VN. Đấy, Luật nó điều chỉnh cái thằng cung cấp Internet cho cụ, chứ không phải cái thằng cụ làm thuê cho nó.

 

[Mon 29V]

Cụ chủ thớt nên bảo đội soạn thảo đưa thêm vào luật mấy cái định nghĩa doanh nghiệp dịch vụ viễn thông, internet cho đầy đủ vào thì bớt cãi nhau. Chứ luật soạn quá chung chung, những điều khoản cơ bản như thế mà ko được định nghĩa đầy đủ thì dẫn đến hiểu lầm là đúng và mở ra cơ hội để các văn bản dưới luật lạm quyền đưa ra giải thích sai.

 

[tauchien]

1.Dự thảo Luật An ninh mạng có bắt Facebook hay Google đặt máy chủ tại Việt Nam không?

Câu trả lời là KHÔNG.

Nó là thế này:

Luật An ninh mạng (dự thảo) quy định các bên CUNG CẤP DỊCH VỤ INTERNET, VIỄN THÔNG phải đặt máy chủ chứa dữ liệu về người dùng Việt Nam tại Việt Nam.

Vậy Facebook hay Google có phải là doanh nghiệp CUNG CẤP DỊCH VỤ INTERNET hay VIỄN THÔNG tại VN không?

Không phải:

Facebook là DIỄN ĐÀN xã hội trên nền tảng Internet.

Google là Trung tâm dữ liệu, phục vụ tìm kiếm, tra cứu trên nền tảng Internet

Dịch vụ Internet tại VN gồm: FPT, VNPT, Viettel....và nhiều doanh nghiệp VN khác. Hình như chưa có doanh nghiệp nước ngoài nào kinh doanh Internet tại VN.

Dịch vụ Internet như dây dẫn điện. Facebook hay Google chỉ là 1 trong nhiều nguồn điện chạy trên đó, đến người dùng.

Theo e trước tiên cụ nên giải thích rõ và Luật An Ninh cũng nên giải thích rõ từ "Dịch vụ Internet" là gì :

Cụ thể :
Tại điều 3, Nghị định này 72/2013/NĐ-CP, chỉ rõ :

....

2. Dịch vụ Internet là một loại hình dịch vụ viễn thông, bao gồm dịch vụ truy nhập Internet và dịch vụ kết nối Internet:
Có nghĩa nó là ISP thôi

 

[GloryJack]

Vì sao một loạt các báo, đài rồi cả VTV đều đưa ra quan điểm giống nhau, thậm chí lấy cả ví dụ Nga chặn Linkeldn hay TQ chặn GG, FB để làm dẫn chứng so sánh, rồi Liên minh châu âu buộc GG và FB đặt server tại Bỉ... là để làm gì, phục cụ mục đích gì? Họ cũng chẳng mổ xẻ cái luật An ninh mạng như một số cụ ở đây mà đưa nó ra như một tiên đề ko cần tranh cãi...
Vì sao??? Các cụ chắc là thừa hiểu!